Les Noirs victimes de racisme au Maroc
Un sujet encore tabou
vendredi 27 mai 2005
Au Maroc, comme dans le reste du Maghreb, il existe un réel problème de racisme envers les Noirs. « Noirs marocains » ou « Noirs africains », ils n'en restent pas moins des descendants d'esclaves. Qualifiés de « hartani », littéralement « homme libre de second rang » ou plus violemment de « aâzi », que l'on pourrait traduire par « sale nègre », les Noirs du Maroc, qu'ils soient étudiants, migrants, subsahariens et autres, sont victimes chaque jour de discrimination de la part du peuple chérifien.
Par Smahane Bouyahia
Les Marocains racistes des Noirs. Au Maroc, comme dans le reste du Maghreb, le peuple noir est depuis toujours victime de discriminations. Persécutions, agressions, insultes, injures... sont le lot quotidien des hommes de couleur. Pour mieux comprendre ce phénomène, Afrik.com a recueilli le témoignage d'associations, d'étudiants africains et de citoyens marocains.
Un comportement raciste différent
Selon Pierre Vermeren, historien spécialiste des sociétés maghrébines, il faut différencier le degré de racisme envers un Noir marocain et un Noir étranger. « Il existe différentes catégories de Noirs au Maroc. La première concerne les populations noires endogènes qui sont mélangées à la population marocaine et qui descendent tout droit des esclaves. La deuxième, est celle des populations noires du Sud. Elles se concentrent dans des oasis entièrement peuplées d'Africains noirs, mais qui ne sont, en aucun cas, mélangées aux Berbères ou aux Arabes. La troisième, touche les Africains du Sénégal majoritairement, qui venaient faire leur pèlerinage dans la médina de Fès. Enfin, la dernière catégorie, les étudiants et les migrants est celle qui est la plus touchée par le racisme. »
Pour la plupart des Marocains, le jugement anti-négritude se répercute à travers leurs comportements face aux étrangers noirs non intégrés à la population d'une part, et (ou) non musulmans d'autre part. Il s'agirait d'un profond sentiment de supériorité qui remonterait à l'antiquité. Les Noirs esclaves au Maroc, se comptaient en centaines de milliers à l'époque. Ils constituaient pour certains le corps militaire marocain, la garde civile, tandis que d'autres remplissaient des taches qu'on leur attribuait sous le règne d'Ahmed El Mansour Eddahbi ou encore de Moulay Ismail au 16e et 17e siècle.
Aujourd'hui, « l'esclavage n'a jamais été aboli officiellement. Le protectorat français, au début du 20e siècle, en a simplement interdit la pratique. Mais l'initiative n'est jamais venue de la société marocaine elle-même », rapporte l'historien qui nous renvoie à l'ouvrage de Mohammed Ennaji, Soldats, esclaves et concubines qui, selon lui, illustre parfaitement cette période.
"Il est rare qu'une Marocaine épouse un Noir"
Pour Nadia, une Marocaine âgée de cinquante ans, il ne s'agit pas simplement d'un problème racial. « C'est plus profond que ça. C'est un sentiment qui s'est perpétué de génération en génération. Il est extrêmement rare, par exemple, qu'une Marocaine épouse un Noir, même musulman. Cela ne se fait pas. Le seul cas qui soit, à la rigueur, 'toléré', est lorsque l'homme n'a pas les traits trop négroïdes. On craint le fameux 'qu'en dira-t-on' de la famille et/ou de l'entourage. La femme en question entendra souvent sa mère ou une proche lui dire qu'il y a 'suffisamment de bons Marocains pour ne pas aller chercher un Noir' ».
Selon les dires de Nadia, ce sentiment serait monnaie courante au Maroc, et partout ailleurs au Maghreb. « Même pour un homme, qui en générale est plus 'libre' puisque c'est lui qui transmet son nom et sa religion à ses enfants, épouser une femme de couleur,n'est pas accepté par son entourage. Et c'est encore plus difficile quand il ne s'agit pas d'un ou d'une non musulman. Les mariages mixtes sont déjà très rares dans notre culture, alors avec des Noirs non marocains, non musulmans, ça n'est jamais accepté. Que ce soit pour ma génération, la génération de mon père ou celle de mes enfants. »
Etre Noirs au Maroc : le cauchemar des étudiants et des immigrants
« Le racisme le plus violent s'exprime à l'égard des étudiants noirs. A la cité Internationale Universitaire de Rabat, c'est assez visible. Les étudiants qui viennent de part et d'autre du continent africain pour suivre leurs études, sont regroupés entre eux, voir isolés. Ils ne partagent pas les mêmes locaux que les étudiants 'blancs' marocains. C'est très communautaire », rapporte Hervé Baldagai, Secrétaire Général de la CESAM (Confédération des élèves, étudiants et stagiaires africains étrangers au Maroc).
« Les conditions pour les Noirs sont très difficiles, les insultes sont régulières. On nous traite en arabe de 'sales nègres', on nous ordonne de quitter le pays, on nous traite de 'porteurs du Sida', on nous lance des pierres. C'est invivable. Nous rencontrons des difficultés dans les administrations, comme pour l'obtention de la carte étudiante ou encore pour la Bourse.
Les étudiants noirs retournent dans leur pays après leurs études
« Au Maroc, nous ne pouvons pas trop en parler. Récemment, la chaîne 2M a organisé un débat sur le sujet. Le problème, c'est qu'à la diffusion, certains passages avaient été censurés, notamment les passages où il y a eu des plaintes. Nous parlons entre nous des agressions dans les rues mais c'est tout. De toute manière, que voulez-vous qu'il se passe ? En général, à la fin de leurs études, les étudiants noirs retournent dans leur pays d'origine. Sauf ceux qui viennent de pays en guerre comme la Sierra Leone, le Togo, la Côte d'Ivoire, qui sont contraints de rester au Maroc.
« En général, nous ne nous expliquons pas l'attitude de certains Marocains. Je trouve pour ma part que certains facteurs doivent être pris en considération. Le premier est religieux. Les Noirs musulmans sont moins persécutés que les Noirs chrétiens ou animistes. Le deuxième facteur est dû à une méconnaissance culturelle. Les média marocains montrent toujours des aspects négatifs de l'Afrique subsaharienne (le Sida, les guerres...), et les Marocains finissent par avoir peur de nous et donc nous rejettent. Troisième mise en cause : l'éducation. Il est courant aussi d'entendre des enfants ou des adultes traiter ces personnes de « hartani » (homme de second rang) ou de aazi (nègre). Les jeunes enfants nous insultent devant leurs parents sans que ces derniers ne les corrigent ou ne les grondent. Enfin, il existe, à mon avis, une dernière raison. Elle est politique. Depuis 1984, le Maroc ne fait plus parti de l'Union africaine. Ce retrait s'explique du fait que certains pays africains, comme le Cameroun ou l'Afrique du Sud, ont remis en cause la souveraineté du Maroc sur le Sahara Occidentale », souligne le Secrétaire Général de la CESAM.
"Un Noir non musulman est regardé différemment d'un Noir musulman"
Etudiant Congolais à l'ESM de Rabat (Ecole Supérieur de Management), Parfait M'Benzé Mouanou suit actuellement un Master en management logistique et ingénierie des transports. Cela fait déjà un an et demi qu'il étudie au Maroc. Aujourd'hui, il témoigne. « Les Congolais n'ont pas besoin de visa pour aller au Maroc. Seul le passeport nous est demandé. Par contre, nous devons donner près de 500 euros de dessous de table à l'aéroport sous peine de se faire expulser du territoire. A part ça, mon intégration se passe bien. Mais je dois avouer que j'ai voulu repartir dès mon premier jour ici. Cela ne se passait pas vraiment comme je l'espérais. Au Maroc, on accepte mal la différence culturelle et religieuse. Un Noir non musulman est regardé différemment d'un Noir musulman par exemple. Pareil pour un Noir marocain et un Noir étranger. J'ai vécu en France 15 ans, je suis également allé en Côte d'Ivoire, au Togo et dans beaucoup d'autres pays. Et je peux dire que l'intégration n'est pas la même ici (...) Nous ne sommes pas si nombreux que ça au Maroc, mais les Marocains nous en veulent, car il y a déjà pas mal de chômage dans le pays et ils n'acceptent pas que nous puissions prendre 'leurs' emplois. A la fin de mes études, je retournerai au Congo. Je ne me vois pas faire carrière ici. Vous savez, il fut un temps où les étudiants d'Afrique noire allaient suivre leurs études en Côte d'Ivoire ou au Togo. Ce sont des pays plus proches de nous culturellement. Mais avec les troubles dans ces deux pays, nous venons désormais au Maroc et c'est bien différent. Je tiens toutefois à souligner qu'il ne faut pas généraliser. Le Maroc reste un beau pays, très ouvert sur certains points. Des personnes nous ont très bien reçus, très bien accueillis. C'est vraiment ces personnes-là qui font la fierté du pays », souligne le jeune étudiant. A coté de lui, un jeune Béninois, qui a souhaité garder l'anonymat, nous confie, quant à lui, que les insultes font partie de son lot quotidien.
Une timide prise de conscience
Aujourd'hui les langues se délient. Le sujet reste cependant très tabou au Maroc, pays qui fait de l'hospitalité un atout culturel. Depuis la parution de l'article de Maria Daif, dans le journal marocain Telquel, il y a une légère prise de conscience. Amel Abou El Aazm, est une des fondatrices de la jeune association Lawnouna (« Nos couleurs »), créée en 2004 et située à Rabat. Le but de cette association est de faire le pont entre les Marocains et les Noirs ou les personnes venant d'horizons diverses. Selon elle, « la discrimination dont sont victimes les Subsahariens et les Noirs est un fait. C'est assez dur pour eux. Personne ne peut nier qu'il existe du racisme au Maroc, ceux qui le nient font preuve de mauvaise fois. Mais il faut tout de même admettre qu'il existe dans notre pays des Subsahariens qui vivent très bien. Ils ont compris qu'il fallait avoir une certaine attitude à adopter pour s'intégrer, notamment se mêler à la population. Il y a un premier pas à faire, pour s'adapter et découvrir la culture de l'autre et la société dans laquelle on vit. Il s'agit peut être d'un petit nombre, mais ça prouve qu'il y a un moyen pour que cela se développe. Et c'est le but de notre association. Elle peut aider les personnes noires à franchir les barrières qu'elles peuvent rencontrer. S'il faut, par exemple, 4 à 5 ans à un étudiant pour s'intégrer au Maroc, Lawnouna, veut, au travers diverses activités, accélérer cette intégration ».
« Le racisme est plus visible dans la rue. Je ne pense pas qu'il y ait un seul Noirs au Maroc, qui puissent sortir sans qu'on lui rappelle justement qu'il est Noir. Les clichés et les préjugés ont été nombreux sur le peuple noir. Il fut un temps où certains les prenaient pour des cannibales, des mangeurs d'hommes. Il y a aussi le fait qu'il soit des descendants d'esclaves. Mais vous savez, j'ai moi-même passé quelque temps au Congo, j'ai aussi déjà séjourné au Mali. J'ai dû là-bas dépasser les clichés et les préjugés qui m'étaient attribués. En tant que Franco-marocaine, au Mali comme au Congo, je passais inévitablement par l'expérience du 'blanc en Afrique'. Ce sont des sentiments ancrés dans les moeurs, comme au Maroc, ajoute la jeune femme.
« Officiellement, rien n'est fait pour lutter contre ce racisme, même si le Roi affiche un discours pro-africain et rappelle toujours l'unité africaine dans ses allocutions. Il faut se féliciter tout de même de voir que, de plus en plus de festivals africains réunissant des Peuls, des Maliens ont lieu dans le pays. Nous avons notamment eu la visite de Youssou Ndour (artiste sénégalais, ndlr) », conclut Amel Abou El Aazm. Le débat est ouvert. Et nous espérons que notre modeste contribution participera à faire avancer les choses...
http://www.afrik.com/article8447.html
source
http://www.afrik.com/article8447.html
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Racisme au Maroc: « Singes, olives et chocolats » | 01 mai 2005
Racisme au Maroc: « Singes, olives et chocolats »
Qird (singe), khanzir (cochon), zeïtoun (olive), choqlata (chocolat), sale nègre... Au Maroc, les termes insultants pour désigner les Subsahariens sont légion (voir encadré). Passe encore qu'un adulte vous gratifie de tels propos, mais lorsque, dans les bras de son père, un bambin vous traite effrontément de k'hal (« Noir »), c'est que, sans doute, il y a un problème. Bien sûr, l'enfant ne comprend pas ce qu'il dit et l'on n'y prêterait guère attention si les manifestations de ce racisme « innocent » étaient moins fréquentes dans le royaume. Que les Marocains soient très nationalistes n'a en soi rien d'anormal ou de choquant, mais quand ce nationalisme frôle le chauvinisme ou la xénophobie, il est temps de tirer la sonnette d'alarme.
Je suis arrivé à Casablanca à la fin des années 1980. La première fois que j'ai pris conscience du racisme, c'était à l'université, quand mon professeur de relations internationales, dans le dessein manifeste de me ridiculiser, prétendit que le voisin méridional du Burundi n'était pas, comme je le prétendais, le Zaïre (aujourd'hui, la RD Congo), mais... le lac Tanganyika ! Prenant à témoin les cinq cents étudiants présents, l'éminent professeur déplora que « même les Africains ne connaissent pas l'Afrique ». Je me posais, moi, une autre question : sur quel continent se trouve donc le Maroc ?
Cette anecdote me fit me souvenir d'une autre. Quelques semaines auparavant, je me trouvais à Rabat avec un groupe d'étudiants noirs africains. Nous étions chaque jour pris à partie par une nuée d'enfants nous demandant : ch'hal fi'ssaa - « quelle heure est-il ? ». Ils riaient à gorge déployée quand nous leur répondions. Parce qu'en regardant notre montre, nous regardions du même coup notre poignet couleur d'ébène... Ces mêmes garnements nous bombardaient de pierres sous le regard amusé des passants. Parfois, des adultes intervenaient pour les réprimander : « h'chouma » - « c'est honteux » [ce que vous faites]. Mais ils n'étaient pas nombreux.
De même, quand, dans un bus, il nous arrivait de céder notre place à une personne âgée, nous nous étions peu à peu rendu compte que notre geste n'était pas interprété comme une marque de respect, mais comme la manifestation d'un complexe d'infériorité ! Pour eux, c'était normal : « C'est ce qui se fait entre un maître et ses esclaves. » D'ailleurs, en descendant du bus, ceux à qui nous venions de rendre service s'empressaient de céder leur siège à d'autres Marocains.
À Rabat, Casa, Fès, Marrakech ou Tanger, les attitudes racistes sont aujourd'hui moins fréquentes, mais elles sont loin d'avoir disparu. Cela va du crachat au coup de bâton lancé à partir d'une voiture en marche, en passant par les onomatopées censées imiter le parler « africain ». Il arrive que des automobilistes fassent mine de foncer sur un malheureux passant à la peau noire en vociférant quelque insulte bien sentie. La nuit, la victime est parfois poursuivie jusque sur le trottoir... Certains Marocains refusent catégoriquement de répondre au salut d'un Noir, de le servir en premier ou de le charger dans leur taxi. C'est bien connu, n'est-ce pas, ils ont tous des maladies ! Un mendiant peut fort bien se croire autorisé à invectiver un Noir qui lui refuse une pièce de monnaie ou ne se montre pas assez généreux : Allah ya'tîk...
Comment expliquer la persistance de ce phénomène ? D'abord, sans doute, par le souvenir d'un passé lointain mais toujours présent dans les esprits : il y a les maîtres et il y a les esclaves. Mais force est de reconnaître que les médias n'ont pas toujours joué un rôle très positif. TVM et 2M International, les deux chaînes de télévision marocaines, ont largement contribué à donner de l'Afrique subsaharienne une image catastrophiste. Il n'y est jamais question que de conflits armés (Éthiopie, Somalie, Liberia...), de famines, d'épidémies et d'endettement « chronique ». Et la presse écrite, notamment le très progouvernemental Matin du Sahara, n'ont jamais été en reste. Il n'est pas interdit d'y voir une sorte de vengeance politique : affaire du Sahara, retrait du Maroc de l'Organisation de l'unité africaine, en 1984... Mais il s'agit d'une vengeance aveugle, dont les peuples sont les uniques victimes. Le Sénégal est le seul pays à bénéficier d'une image plutôt positive : il passe pour « le plus riche » et « le plus civilisé d'Afrique », noire bien sûr. La Guinée, le Gabon, le Cameroun (à cause du football), le Kenya (à cause de l'athlétisme), le Congo-Brazza, la RDC, la Guinée équatoriale et Madagascar (où Mohammed V fut bien accueilli lors de son exil) s'en tirent sans trop de dommages, mais le reste... Le reste, c'est la jungle, ou peut s'en faut.
Lors de notre arrivée au Maroc, nous nous sommes retrouvés totalement livrés à nous-mêmes. Comme dans la jungle, justement. Certains d'entre nous n'avaient même pas accès à la cité universitaire. L'interdiction des antennes paraboliques, auxquelles seule une poignée de privilégiés avait droit, s'ajoutant aux difficultés rencontrées par les Marocains pour se rendre à l'étranger, n'était pas de nature à contribuer à l'ouverture du pays sur le monde. Au début des années 1990, l'interdiction a été levée, mais une taxe d'un montant élevé (5 000 DH, 455 euros) sur l'achat des paraboles a été instaurée. Ce n'est qu'en 1993 que cette taxe a été supprimée. Et que les choses ont commencé à s'améliorer.
Le changement s'est accentué après l'accession au trône de Mohammed VI. Le nouveau roi s'est rendu à plusieurs reprises au sud du Sahara, ainsi que ses Premiers ministres (Abderrahmane Youssoufi et Driss Jettou) et plusieurs membres de son gouvernement. Peu à peu, une certaine prise de conscience des réalités négro-africaines est apparue. Réalités que le « petit peuple » a du mal à accepter, après des décennies de désinformation sur le Bilad Essoud, le pays des Noirs. Les seuls Marocains avec lesquels il est possible de discuter de ces questions sont les techniciens et les ingénieurs qui ont été amenés à travailler au Sud du Sahara ou les commerçants fassis qui ont ouvert des boutiques ou des restaurants à Dakar, Abidjan, Bamako, Conakry ou Libreville. En revanche, la majorité des intellectuels, dont les regards sont obstinément tournés vers le Nord, manifeste une méconnaissance du reste de l'Afrique assez stupéfiante. L'un de mes amis marocains, pourtant d'un très bon niveau intellectuel, m'a un jour demandé si mon pays (le Mali) possède une frontière commune avec le sien !
Les médias atteignent parfois des sommets dans la désinformation. Il y a quelques années, par exemple, Rissâlat al-Oumma, le journal de l'Union constitutionnelle, avait accusé, sans aucune vérification, « des Africains » d'avoir mangé un bébé à Takaddoum, un quartier populaire de la capitale. Très vite, une partie de la presse avait démenti l'information, mais le mal était fait. D'autant que des accusations de cannibalisme, totalement infondées, bien sûr, étaient périodiquement colportées par la rumeur publique. Même Le Journal, qui n'est pas le moins objectif des organes de presse marocains, se laisse parfois aller à véhiculer, peut-être sans mauvaise intention, certains stéréotypes. Un exemple ? Dans un reportage - très incomplet - qu'ils ont récemment consacré aux immigrés clandestins réfugiés dans la forêt de Ben Younech, deux journalistes s'effaraient : « Trois cents mètres plus loin, c'est le choc. Nous sommes en Afrique, dans un vrai village africain. » Comme si le Maroc n'était pas lui-même en Afrique ! Dans le même numéro, l'un des signataires de l'article utilisait, dans une chronique, le terme de jou' à propos de ces mêmes clandestins. De son propre aveu, le mot « signifie, au sens propre, faim », mais aussi, parfois, « avidité, rapacité ou bassesse ». « Mais pas ici, bien sûr », précisait-il. Comment s'étonner d'entendre si fréquemment dans la bouche du Marocain moyen, et même de certains intellectuels, l'expression inda houm ajjou' - « il y a la famine chez eux » ?
Le 15 juin 2003, Aujourd'hui le Maroc donnait la parole a un chercheur estimant que « le Maroc a parfois une approche raciste du problème de l'immigration clandestine ». Ce qui n'empêchait pas le journal de titrer à la une : « Le Maroc débordé par les Subsahariens », et de dénoncer ces clandestins « prêts à tout, y compris à mourir, pour améliorer leurs conditions de vie ».
Côté pouvoirs publics, rien n'a apparemment été fait pour ouvrir le pays aux cultures des peuples d'Afrique noire. Ni en matière d'éducation ni en matière d'intégration. En revanche, sur le plan culturel, des efforts considérables ont été entrepris pour accueillir des étudiants subsahariens. Le problème est que ceux-ci se sentent souvent mal à l'aise dans un système éducatif marqué par un nationalisme frôlant le chauvinisme. Le Maroc est systématiquement présenté, sans preuve, comme le premier en Afrique pour toutes les choses positives. Et le dernier pour toutes les choses négatives. Ce qui contribue à alimenter les préjugés. Je connais des jeunes nés de père « africain » et de mère marocaine, qui, la trentaine venue, se refusent obstinément à se rendre en « Afrique ». Possédant la nationalité de leur père, ils bénéficient pourtant de bourses d'études et de titres de voyage gratuits.
On n'en finirait plus d'illustrer l'ampleur du malentendu. Très mal informé des réalités béninoises, un célèbre intellectuel marocain me confiait récemment, croyant stigmatiser la dictature : « Nous ne sommes pas au Bénin de Mathieu Kérékou ! » Comme si ce pays n'était pas, depuis plus d'une décennie, l'un des plus démocratiques du continent ! Autre exemple, il y a quelques années, à Rabat, devant la cité Souissi I où sont hébergés des étudiants étrangers pendant les vacances d'été. Un motocycliste arrête son véhicule et apostrophe, en arabe, une Cap-Verdienne accompagnée de son ami nigérian : pourquoi fait-elle la qahba (« pute ») avec les Noirs ? Son insistance devenant pénible, plusieurs étudiants ont dû lui faire comprendre que la jeune femme était blanche, sans doute, mais nullement marocaine. Et qu'elle ne parlait pas un mot d'arabe.
La vérité est que de nombreux Marocains nourrissent un complexe de supériorité par rapport aux Noirs « d'Afrique » - et d'Amérique. Et un complexe d'infériorité par rapport aux Occidentaux blancs. La tentative, aujourd'hui abandonnée, du royaume d'adhérer à l'Union européenne s'inscrivait sans doute dans cette logique. Dans ces conditions, on comprend que le récent échec de sa candidature à l'organisation de la Coupe du monde de football 2010 - et la victoire de l'Afrique du Sud - aient été douloureusement ressentis ici. Depuis, comme par manière de vengeance, on voit refleurir certaines expressions très désobligeantes à l'endroit des Noirs africains : moûl'essîda (« sidéen »), par exemple. Beaucoup semblent oublier que les membres africains du comité exécutif de la Fifa ont tous, ou presque, voté pour le Maroc !
À la veille du voyage que Mohammed VI doit faire au sud du Sahara, sans doute est-il temps de rappeler aux autorités, à la société civile et aux médias que le développement du royaume passe par le resserrement de ses liens millénaires avec les peuples d'Afrique noire.
Par Zoubeïrou Maïga
un Article de l'"Intelligent"
Publié par thefoxazel à 21:01:23 dans Le peuple Afro-Américain | Commentaires (11) | Permaliens
03-03-2007 00:00
De youness Sujet: a propos de l'article sur le recisme Url: [Liens]
Votre point de vue sur les marocains n'est ni objectif ni raisonnable,la preuve c'est que vous etes hebergé dans les citésune fois les études terminés, vous etudiez dans nos facultés, vous frequentez les memes endroits, les memes universités et les memes administrations que nous. La vision de superieurité n'a rien d'exact, seulement vous devez savoir que l'affleu massif des africains a fait que le comportement ne reste plus le meme, un africain qui rentre au Maroc sans papier, ni inscription dans des facultés n'est pas un vien venu au Maroc, ces gens developpent chez nous un comportement de mefiance et de prudence,ils sont prets à tout; à voler, à tuer,a menacer pour subvenir à leur faim. et dire que nous sommes racistes. Avant de lancer n'importe quoi de vos bouches sachez bien que le Maroc n'a jamais claqué la porte aux africains et il ne le fera jamais, car c'est notre tronc commun. Apprendre à ne jamais generaliser, un étudiant est avant tout une personne qui est objectif avec soit et avec sa raison. ayez conscience tranquile et soyez les bien venus.
19-02-2007 23:25
De daniel Sujet: boycotter le maroc
Il ya aussi beaucoup de touristes victimes du racisme à l'aaeroport au maroc : http://www.volcreole.com/forum/sujet-30456.html Il faut baycotter tout ce qui viens de Maroc et eviter de prendre royal air maroc.
05-12-2006 03:50
De salim Sujet: visitez mon blog Url: [Liens]
je vous invite pour visiter mon blog sur le racisme au maroc et merci d avance
27-11-2006 20:02
De hanae Sujet: racisme
oui le racisme est un pribl�?�¨me dans notre soci�?�¨t�?�© ici au maroc il en a des afriqu1 maltr�?�©t�?�© mais il faut voire nos amis ki sont �?� l\\\'etranger il sont plus maltr�?�©t�?�© ke nous ici il ya des mulsulm1 et le koran nous d�?�©fond de faire �?�§a alors laba se sont just des cr�?�©tien tt est possible et en fin de compte tu voire un ami de notre religion li ydi7i b son islame pour les fran�?�§ais ou d\\\'autre pour vivre heureux alors c le contraire il r�?�©stera tjrs un etrang�?�©.c mon point de vu!!!
27-11-2006 20:01
De hanae Sujet: racisme
oui le racisme est un pribl�¨me dans notre soci�¨t�© ici au maroc il en a des afriqu1 maltr�©t�© mais il faut voire nos amis ki sont � l\'etranger il sont plus maltr�©t�© ke nous ici il ya des mulsulm1 et le koran nous d�©fond de faire �§a alors laba se sont just des cr�©tien tt est possible et en fin de compte tu voire un ami de notre religion li ydi7i b son islame pour les fran�§ais ou d\'autre pour vivre heureux alors c le contraire il r�©stera tjrs un etrang�©.c mon point de vu!!!
27-11-2006 20:01
De hanae Sujet: racisme
oui le racisme est un priblème dans notre socièté ici au maroc il en a des afriqu1 maltrété mais il faut voire nos amis ki sont à l'etranger il sont plus maltrété ke nous ici il ya des mulsulm1 et le koran nous défond de faire ça alors laba se sont just des crétien tt est possible et en fin de compte tu voire un ami de notre religion li ydi7i b son islame pour les français ou d'autre pour vivre heureux alors c le contraire il réstera tjrs un etrangé.c mon point de vu!!!
30-10-2006 20:10
De ismael Sujet: racisme racisme vous devriez avoir honte
bonjours a tout le monde ! je m'apelle ismael et j'aimerais contribuer a la discussion sagissant du racisme parceque je trouve inconcevable qu'on se moque des etudiants noirs qui se trouve au maroc c'est a dire que les arabes non je dirais plutot ces magrebins parceque ce comportement n'est pas digne d'un arabe n'arretent pas des rire deux et surtout de les provoquer moi j'aimerais leur poser une question : qu'es qu'ils ont de mieux que les noir ? ne sont-ils pas sur le meme continent que les noir ( le continent africain ) et quan je pense que ces meme magrebin a leur tour subissent les memes propos racistes lorsqu'ils se rendent en europe a leur place j'areterais de ridiculiser le noir parce de nos jour si le maroc et meme l'afrique est libre c'est simplement parceque des noirs comme nelson mandella ou martin luter king et aime sesaire ainsi que leopold sedar senghor ont lutter pour liberer l'afrique de la colonisation qui est aujourd'hui la cause du racisme auquel les noir sont victims .je pense que les personnes racistes devrais avoir honte parceque le racisme constitue a minimiser un race parrapor a la tienne mais c'est la commetre une grande faute dans la mesure ou aucune race n'est superieure au autres ces personnes raciste on une culture imparfaite dans la mesure ou il n'accepte pas les autres essayez de venir aus senegal et vous verez comment on traite les magrebins ! c'est a dire que nous les noirs on est bien civilisé car on acepte les autres ! merci
06-09-2006 11:01
De jaunue Sujet: le maroc et le racisme
je trouve que l article est completement exageré,quand les pays occidentaux aides financierement les pays d afrique, alors la tout va bien,il n existe plus aucun racisme par contre si dans la rue de ouaga vous refusé un piece a un burkinabe alors la ,lui a la possibilite de vous insulte de raciste,je pense que l inegalite social draine des rancoeur non fondée, et comme echapatoire ne trouve que du racisme pour repondre a ce malaise bien a vous
27-02-2006 03:34
De revoltée Sujet: le marocain et le racisme
Bonjour à tous, J'ai voulu réagir sur ce problème de racisme au maroc, car c'est en effet un problème qui me tient à coeur. je suis marocaine, et noire. Je suis née et est grandie en France, mais tous les ans je retourne au Maroc, car j'adore mon bled. Pourtant, il ne se passe pas une année sans que je sois insultée: aazi, kehla... Je subie donc un double racisme: en France tout d'abord, car on sait très bien à quel point il est difficile de trouver un travail ou un logement en France quand on est d'origine africaine. Mais lorsque je retourne au Maroc, dans mon pays, je me vois également insulté par mes compatriotes! Mais ce qui me gène d'avantage au Maroc, c'est que l'on peut même pas se retourner vers la justice pour obtenir réparation. Après avoir été insulté l'été dernier, je me suis rendue au commissariat pour porter plainte, et à ma grande surprise les policiers se sont tout simplement mis à rire, trouvant ma démarche ridicule!!! Autrement dit, on peut insulter au Maroc, un marocain noir avec des propos racistes sans subir la moindre répréssion. A croire que l'on est des sous hommes!!! Pourtant je suis bien marocaine, et issue de la noblesse marocaine. cela me blesse profondément, car finalement où que je sois, il apparait que je sois condamnée à subir des propos racistes! Le marocain n'est pourtant pas un homme blanc! Son tein basané (pour ne pas dire noir) et ses cheveux bouclés (pour ne pas dire crépus pour certains), devrait ne pas en faire un raciste. Mais force est de constater que ce n'est pas le cas, l'image du noir est tellement négative, que beaucoup de marocains se mettent à manifester verbalement leur mépris pour cette race. A la télé, on se plait à montrer des images misérabilistes de l'afrique subsaharienne. A croire que les capitales africaines ne sont que des villages! tout cela participe à l'image négative que la plupart des marocains, se font des noirs. J'ai été en Cote d'ivoire, et au Sénégal, et croyez-moi les villes ivoiriennes et senegalaises n'ont rien à envier au Maroc. Mais , il semble que ce ne soit pas l'image que le maroc veuille véhiculer concernant l'afrique subsaharienne. Les marocains, oublient à mon avis bien souvent que ce beau pays, qui est le Maroc se situe en Afrique! Leur volonté, il y a quelques années de rentrer dans l'union européenne (ce qui a bien fait rire les puissances européennes), semble caractériser cette volonté de ne pas être considérer comme des africains. Pourtant nous aurions tout à gagner, en nous rapprochant de nos autres freres africains, qui ne demandent qu'à mieux nous connaître. L'union fait la force! Nous devrions sortir de cette mentalité post-coloniale, en arretant de voir en l'homme blanc européen le modèle absolu auquel il faut ressembler, alors même qu'il considère nos rites (comme l'aid el kebir), comme étant sauvage, et voit en nous des voleurs ou des integristes potentiellement terroristes. Le Maroc aurait tout à gagner en considérant d'abord sa population noire, et en condamnant tout propos racistes qui pourraient les blesser. Il aurait également tout à gagner en renforçant ses rapports avec le reste de l'afrique, au lieu de faire des courbettes à l'occident.
21-10-2005 11:04
De ALI JAWAD Sujet: stop au crimes culturels
ça me désole mon ami de te dire que ce que tu écris dans cet article n'est absolument pas fondé, étant moi même marocain je peux assurer que ce que vous dites là n'est pas très précis: -La socièté marocaine n'est pas une socièté raciste, ce que vous laissez entendre dans votre article....et je doute fort de ce que vous avancer car je n'ai jamais entendu parler de choses pareilles ou de faits similaires. -Il ne faut pas oublier qu'une partie des marocains ont des origines subsahariennes mais ça n'empêche pas le fait qu'ils soient parfaitement integrés à la socièté et ne souffre d'aucune discrimination. -quand on écrit un article sur le Maroc, il faut essayer de ne pas oublier les divergences qui existent entre l'opposition républicaine nationaliste et la monarchie...merci de ne pas faire l'éloge de la dictature mafieuse hypocrite médiévale arrièriste et despotique qui est celle de ce M6
17-10-2005 18:07
De ourahou amine Sujet: stop au crimes culturels
sir tkawd baraka mn lkdoub
http://www.blogg.org/blog-13493-billet-racisme_au_maroc__%C2%AB_singes__olives_et_chocolats_%C2%BB-145804.html
http://ac2.fr/spip.php?rubrique6
Racisme et discriminations
Articles publiés dans cette rubrique
dimanche 24 décembre 2006
par Sindibad
Rafles au Maroc
Rafles au Maroc
Avec la bienveillance des autorités européennes, le gouvernement marocain vient, avec zèle, de démontrer qu'il excelle dans son rôle de gendarme chargé de protéger la forteresse Europe de « l'invasion des barbares », venus du sud du continent africain.
Ainsi, hier à l'aube, dans Rabat la capitale marocaine, les policiers marocains ont procédé à une véritable rafle des migrants africains qui vivent cachés, dans des conditions inhumaines, dans différents villes marocaines et qui attendent de pouvoir un jour traverser la méditerranée.
Connaissant "la grande (...)
Racistes, les Marocains ?
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« Aâzzi », « draoui » « hartani », des insultes que les Noirs résidant au Maroc entendent souvent, quand ils ne sont pas agressés à coups de pierre dans la rue. Au début des années 2000, avec des flux migratoires importants venus d'Afrique subsaharienne, mis en exergue par les médias, un climat de xénophobie marquée s'est installé. Les femmes sont moins racistes.
Maroc, terre d'accueil, d'hospitalité et de tolérance. Un cliché souvent rabâché. Pourtant, aujourd'hui, au Maroc, il existe une tendance xénophobe voire raciste. Il est des milieux où il est admis que le racisme anti-Noir fait partie de nos m½urs, où il est banalisé. Les étrangers originaires des pays subsahariens résidant dans notre pays, noirs donc, sont évidemment les premiers à en souffrir.
Le recensement de 2004 a estimé à 7000 le nombre d'étudiants venus de ces pays et qui vivent au Maroc de façon régulière. Entre 8000 à 15.000 personnes y résident d'une manière irrégulière selon les estimations des observateurs qui ont travaillé sur le sujet. Et les Marocains, du moins un certain nombre parmi eux, éprouvent un malin plaisir à les ridiculiser, à les railler dans la rue en raison de la couleur de leur peau. Certains chauffeurs de taxis refusent même de les prendre en course. Sans vouloir généraliser, les témoignages recueillis ne laissent planer aucun doute sur l'existence d'un racisme, latent ou manifeste, au sein de la population marocaine.
Dans la rue, un racisme primaire
Antoine, d'origine camerounaise, est âgé de 41 ans, dont 16 ans passés au Maroc. Il a d'abord suivi les cours d'une école de management, avant de faire l'Ecole d'Etat des infirmiers de Marrakech. Quand on lui demande s'il est ou a été l'objet de racisme de la part des Marocains, Antoine a beaucoup de choses à dire. Il n'a pas ressenti ce racisme pendant son parcours estudiantin, ce n'est qu'après avoir épousé une Marocaine, acheté un appartement en copropriété à Casablanca (boulevard de la Gironde), raconte-t-il, qu'il a été la cible d'un racisme qu'il qualifie d'« épouvantable ». Certains voisins, dans son immeuble, n'hésitent pas à utiliser, en parlant de lui, des mots comme moussakh (sale), aâzzi (nègre), hartani (homme de second rang) et aâbd (esclave). Les choses se sont encore dégradées le jour où Antoine a ouvert, dans le même immeuble, une petite infirmerie pour exercer son métier. L'hostilité à l'égard d'Antoine et de sa femme, Meriem, Marocaine, est alors montée d'un cran. Les insultes à caractère raciste pleuvent dru. Pour lui mener la vie dure, ses voisins n'hésitent pas à colporter sur lui des ragots fabriquées de toutes pièces : « Ils m'accusent d'avoir un cybercafé à la maison, de ne pas payer mes impôts (comme s'ils étaient des agents du fisc), d'héberger des Africains clandestins, d'exercer le métier d'infirmier sans autorisation. Ils ont cassé les vitres et crevé les pneus de ma voiture... Combien de fois ne les ai-je pas entendus, derrière mon dos, jurer qu'ils “finiraient par renvoyer ce nègre chez lui” ».
Le même traitement raciste a été réservé à trois autres Subsahariens qui ont loué un appartement dans le même immeuble, sous prétexte qu'ils étaient célibataires. Or, d'autres célibataires marocains habitent le même immeuble, qui ne sont pas le moins du monde inquiétés. Les voisins d'Antoine sont-ils donc tous racistes ? Non, loin de là, répond Antoine. « Plusieurs habitants ne sont pas d'accord avec ces agissements discriminatoires, mais ne le montrent pas, préférant plutôt se solidariser avec leurs compatriotes. D'autres frappent à ma porte en catimini pour une piqûre ou un médicament, ou m'appellent en pleine nuit, mais en cachette, pour me demander d'examiner un malade souffrant de fièvre ou de diarrhée... ». Meriem, la femme d'Antoine, n'est pas non plus à l'abri. Ce comportement « xénophobe » est honteux, tempête-t-elle. « Je suis allé plusieurs fois au Cameroun, l'accueil qu'on me réserve là-bas est d'une chaleur humaine indescriptible. Si ce n'était mon mari qui s'y oppose, nous aurions déjà quitté le Maroc pour aller vivre là-bas ».
Sur le boulevard Oulad Ziane, des dizaines de familles africaines élisent domicile dont un grand nombre d'étudiants. Esi, une Congolaise de 25 ans, en fait partie. Elle se plaint du concierge de l'immeuble où elle réside, qui lui a refusé, par exemple, l'utilisation de l'ascenseur le jour du déménagement. Raison : le concierge a eu peur des représailles des autres copropriétaires marocains. Heureusement que l'un d'entre eux, Abdallah, est intervenu in extremis pour barrer la route au concierge.
Bacar, Sénégalais, lui, est journaliste de son état. Il vit au Maroc depuis 17 ans. Il n'a observé aucun comportement raciste à son égard dans son milieu professionnel. Il subodore toutefois que ses collègues n'en sont pas exempts mais ne le manifestent pas au travail. Toujours est-il que ce racisme, il l'a vécu plus d'une fois à l'extérieur, dans la rue. Un jour, il prend rendez-vous avec un responsable marocain pour les besoins d'une enquête dans le cadre de son travail. Ce dernier ne sait pas que son interlocuteur est noir. Quand il l'a en face de lui, il se rebiffe. Bacar s'entend souvent traiter de draoui dans la rue, et il a été exposé maintes fois à des jets de pierre quand il habitait dans un quartier populaire. Il se souvient encore de ce jour où un enfant le traite de aâzoua (nègre) devant ses parents sans que ces derniers ne réagissent. Bacar lui caresse les cheveux et lui dit sur un ton affectueux : « Ce n'est pas ta faute mon fils, mais celle de tes parents qui ne t'ont pas bien éduqué ». Les parents, eux, ont fait la sourde oreille. A Dakar, ajoute Bacar, il connaissait beaucoup de Marocains, mais ceux qu'il rencontre à Casablanca sont différents. En classe, il n'a jamais vu un Marocain blanc s'asseoir à côté d'un noir.
Pour les Noirs français, les choses sont plus supportables
Le racisme anti-Noir est-il si ancré dans la société et la culture marocaines ? Richard et Olivier, respectivement manager et directeur commercial d'une société spécialisée en nouvelles technologies de l'information et de la communication à Casablanca, sont français de nationalité, Guadeloupéens d'origine, noirs de peau. Au terme de deux années passées au Maroc, ils ont déchanté. Le pays de la tolérance dont ils ont entendu parler quand ils étaient en France n'est pas celui qu'ils découvrent sur le terrain. Le pire est que ces Marocains qui les traitent de haut changent d'attitude quand ils apprennent que ces Noirs sont français. « Dans la rue, on a affaire à un racisme primaire épouvantable : mais quand des gens me traitent de aâzzi, je les traite, moi, de pauvres crétins », enchaîne Richard.
Ce qui aggrave les choses, ajoute Richard, c'est qu'en plus d'être racistes, certains Marocains profitent de la moindre occasion pour arnaquer les étrangers, quelles que soient la couleur de leur peau et leur nationalité. Arnaque, hypocrisie aussi : « Ils nous prennent pour des imbéciles : les mêmes personnes qui peuvent vous faire un scandale parce que vous buvez de l'alcool, vous les surprendrez en train de boire en cachette. Quant à l'Administration, les portes s'ouvrent comme par magie dès qu'on montre nos passeports ». Sa nationalité française, Richard ne la révèle jamais au premier venu. « Je ne veux pas que les gens soient respectueux envers moi parce que je suis français, mais parce que je suis un être humain comme eux, au-delà de la couleur et de la nationalité ».
Un bémol : selon Richard, les femmes sont beaucoup moins racistes que les hommes, plus tolérantes. Certaines ont noué une relation avec avec un Noir. Sauf que, dans ce cas, la famille peut s'opposer à un éventuel mariage car on n'accepte pas de Noirs dans la famille, surtout s'il est non musulman. Mais Richard, lui, malgré son sévère réquisitoire contre les Marocains, a fini par épouser une Marocaine, une métisse dont le père est noir, mais qui n'a jamais accepté que sa fille en épouse un. Cette dernière a, depuis, coupé toute relation avec sa famille. « Les Marocains ont une fâcheuse manière de juger les gens avant de les connaître », estime- t-il.
Pourquoi ce racisme ? Profond sentiment de supériorité qui puise ses racines dans l'histoire esclavagiste du Maroc de l'Antiquité comme le prétendent certains ? La pratique de l'esclavage a été interdite depuis mais jamais abolie de façon officielle dans les pays du Maghreb. Toujours est-il, qu'il perdure toujours, en ce début du XXIe siècle, dans certaines familles marocaines, un sentiment de supériorité vis-à-vis des hommes de couleur, fussent-ils marocains. Et cette relation raciste maître-esclave, on la retrouve encore chez certaines familles aisées qui traitent leurs bonnes ou leurs jardiniers, noirs ou blancs, comme des personnes de second rang. Les témoignages des Noirs victimes d'actes racistes au Maroc attribuent ce comportement surtout à un manque d'éducation qu'ils qualifient tous de « terrible ». « Qu'il y ait eu des esclaves noirs au Maroc, et que les Marocains continuent dans leur subconscient de se considérer comme des maîtres supérieurs aux noirs, c'est leur affaire, mais nous n'avons pas, nous, à en payer le prix », s'indigne Olivier.
Des Marocains, dans leur subconscient, continuent de se considérer comme des maîtres supérieurs aux Noirs
Pour d'autres, ce racisme n'est perceptible que dans les classes populaires. Pour Walter, originaire du Congo Brazaville, étudiant au Maroc depuis deux ans, les personnes cultivées sont ouvertes d'esprit.
Dans les quartiers populaires, par contre, il y a les autres, ceux qui ne veulent avoir aucun rapport avec les étrangers d'Afrique, et qui les regardent de haut. Tout dépend aussi du comportement des Africains eux-mêmes, nuance Walter. « Moi, peut-être à cause de mon caractère extraverti, je suis très bien accueilli et j'ai même été à plusieurs reprises président du bureau des étudiants. Si on s'ouvre, on fera un grand pas vers l'intégration. Personnellement, j'ai pas mal d'amis marocains. J'étais en Algérie, je dirai que les Marocains sont plus ouverts que les Algériens et moins égocentriques. » Au Maroc, il s'agit plutôt d'un racisme primaire, confirme Mehdi Lahlou, enseignant chercheur et auteur de plusieurs études sur les migrations irrégulières. Les Marocains, selon lui, ont la fâcheuse manie de se sentir meilleurs que les autres. « S'ils prononcent des mots et font des gestes déplacés qui font du mal aux autres, c'est plus par ignorance et naïveté que par préméditation ou méchanceté. » Les médias publics audiovisuels, pour leur part, n'arrangent guère les choses en déformant l'image de ces Noirs d'Afrique subsaharienne, ajoute-t-il.
La vie éco - Jaouad Mdidech
http://www.bladi.net/10578-racistes-les-marocains.html
Les témoignages d'Africains noirs installés depuis des générations au Maghreb et d'étudiants venus d'Afrique subsaharienne, soulignent un triste état de fait, celui du racisme instinctif et pernicieux qui subsiste au Maghreb. Les Africains blancs excluent de fait leurs confrères noirs de la vie sociale. Concrètement, les deux communautés ne se mélangent pas - ou peu - et cela ne semble guère s'améliorer avec le temps.
"Le racisme dans mon pays, n'est pas un racisme institutionnel (...). Il est social. Il s'éructe dans les rues, il s'abrite dernière les persiennes, il se fouille dans les regards, il se glousse dans les moqueries.". Ces quelques lignes, extraites du témoignage d'Affet Mosbah ("Etre noire en Tunisie", J.A.I. n° 2270), pourraient avoir été écrites par un Noir algérien ou marocain : le racisme maghrébin est d'abord un problème de comportement.
Le racisme maghrébin ne se réclame d'aucune idéologie, si abjecte soit-elle. C'est un racisme sans militants. Il ne se trouve personne pour le revendiquer et encore moins pour l'expliquer. Pourtant, presque chaque Maghrébin y a un jour cédé, même sans le vouloir, tellement il imprègne le langage, en se glissant derrière les mots les plus ordinaires du dialecte.
Des insultes gratuites
Denis, étudiant originaire d'un pays d'Afrique centrale, est arrivé il y a quelques mois en Tunisie. Il raconte : "Moi et mes congénères vivons l'humiliation dès que nous sortons dans la rue. On se fait traiter de Kahlouch ("négrillon"), gratuitement. Ce qui m'étonne, c'est l'absence de réactions des gens dans le bus ou dans le métro, quand on se fait insulter par des enfants. Les parents ne semblent éprouver aucune gêne quand ils voient leur progéniture nous balancer des noms d'oiseaux. Cela me déçoit et ne correspond pas à l'idée que je me faisais du Maghreb."
Les Noirs, dans les pays du Maghreb, font souvent l'objet de réactions instinctives, qui vont de la moquerie blessante à la franche hostilité.
http://www.orientale.fr/article_10640_new.htm
01 août 2005
Le racisme, existe-t-il au Maroc?
Depuis que j'étais enfant, je n'ai jamais pensé que certaines personnes, aussi marocaines que moi, auraient certaines tendances racistes!!!
Je ne l'ai découvert qu'il y'a quelques deux ou trois années! Et pourtant je ne vis pas dans une autre planète! Je pensais que lorsqu'on évoquait en plaisantant le mot "3azzi" ou "yhoudia" ça ne dépassait pas la forme du mot, je ne me suis jamais arrêtée pour me demander leur étendue péjorative!!!
Cependant, ce n'est que durant mes études supérieures que j'ai vécu certains incidents qui m'ont réellement frappée. Je n'en cite que deux:
1. Dans le consulat français, une amie de notre promo déclare, pendant l'entrevue ou qqch du genre, qu'elle est juive marocaine.. Après quelques jours, ça revient comme ça dans une discussion avec une copine, et là elle me dit: "Wow je suis déçue de Rajaa (pour ne pas citer son nom:-) du fait qu'elle soit juive" !!!!!! Là j'avais vraiment perdu mes mots!!!! Depuis quand en veut on à quelqu'un parce qu'il est né avec telle ou telle religion !!!
2. On discute, une amie à moi et moi même des gens d'autres couleurs de peau, et là, en parlant de noirs (couleur que je trouve particulièrement très charmante et attachante), elle sursaute: Oh nonnnnnnnn, moi, je ne m'imagine jamais me marier avec un noir!!! elle n'était pas la seule à avoir cet avis, puisque plusieurs autres ont confirmé ceci!!!!!!!!! Et un jour, je me faisais faire faire des tresses à l'africaine par des copines de promo d'origine noire africaines, quand elles se sont mises à me raconter les incidents qu'elles ont vécu à cause de leur couleur, à la fin je pleurais carrément!! une d'entre elle s'est carrément fait jeter par terre et battre par des cons près de Bab Marrackech à Casablanca juste parce qu'ils la taquinaient avec des mots et qu'elle ne leur a pas prêté attention!!!!!!
ET dire que dans notre belle religion, le critère de sélection est la "ta9wa" avec tout ce que cela comprend comme rapprochement de Dieu mais aussi de traitement des autres!!!!! et rien d'autre comme couleur de peau ou je ne sais quoi d'autre!!!!!!!!
Posté par falas123 à 05:58 - Maroc mon amour - Commentaires [46] - Rétroliens [0] - Permalien [#]
Commentaires
http://sarkozynews.canalblog.com/
Chaque soir entre 19h et 20h, un article sur Nicolas Sarkozy...
Pour ou contre?
A vous de voir ;-)
Posté par SarKozY News, 01 août 2005 à 07:43
Lilli,
J'ai beau chercher comment on peut qualifier le genre d'histoires que tu as racontees mais je n'ai trouve que le mot "racisme". Il s'agit du racisme pur et dur. Je pense que c'est du racisme qui trouve la majeure partie de ces racines dans le tribalisme et le regionalisme. Par rapport aux noirs, j'ai entendu des choses similaires par des amis a l'encontre d'autres groupes, par exemple de Rbatis vis a vis des Casablancais, des Fassis vis a vis du reste du Maroc, le sens inverse, etc, etc. Le racisme anti-juif merite un chapitre a part!
Ta decouverte tardive du phenomene est partagee par beaucoup de Marocains dont moi meme. Elle est revelatrice du "culte" du tabou qui fait que les gens souffrant d'un malaise ne se sentent pas en mesure d'en parler publiquement, a cause de la pression et l'intimidation de la societe. Mais avec l'ouverture du Maroc actuelle et l'explosion du monde des communications, ces questions apparaitront de plus en plus a la surface.
Posté par Jallal, 03 août 2005 à 00:31
Bonjour,
Le sujet m'anime vraiment, je vais vous conter chers amis une petite histoire que je viens de subir il y a pas deux jours.(je pense ne pas être hors sujet)
L'histoire se déroule sur une terre étrangère, disons en amérique du nord, les acteurs une marocaine (moi) et un trios de marocaines.
Le lieu : un centre sportif, salle du bain tourbillion.
L'intrigue : je termine ma séance de sport, je me dirige vers la douche la plus propre et qui est toujours innocupée, celle du bain tourbillion. j'entre dans la salle et là trois marocaines se prélassant dans le bain tourbillion et qui se parlent à tue tête, on dirait qu'il y avaient qu'elles dans ce lieu et c'était vrai, il n' y avait qu'elles et moi qui arrivait avec mes affaires et là elle parlent, bien sûr en arabe et m'envoie des regards pas très gentilles et l'une d'elles a dit en dialecte pensant que je n'allais rien piger de son dialecte (oh, cette merde vient nous déranger,...) bien sûr c'est une traduction litérale et elle ne rend pas compte de toute la méchanceté que peut véhiculer notre dialecte.
j'étais tellement offusquée que j'ai failli les injurier en face, mais finalement j'ai fait mine de ne rien comprendre,j'allais quand même pas m'abaisser à leur rang !
À L'heure qu'il est, elle ne réalisent même pas ce qu'elle ont fait, et c'est mieux ainsi pour moi
Mais c'est juste pour vous dire, couleur de peau ou pas, il y a des marocains racistes jusqu'aux os, c'est leur façon d'être, ils ne pensent pas autrement on ne leur a pas appris que l'étranger, l'autre, le différend n'est pas une merde, c'est un être humain et qu'on lui doit le respect.
Quand au racisme envers les noirs, moi je trouve que c'est un pur avatar de ce que le colonnialisme, l'analphabétisme, l'illétrisme et le manque d'intelligence peuvent produire chez une bonne partie de mes compatriotes.
Le colonnialisme, surtout par ce que je suppose que tes amies ne seraient pas contre l'idée de se marier avec un grand blond aux yeux verts, même s'il est môche ! pourvu que la progéniture aient les yeux claires !
Misère quand tu nous tiens !
Posté par Lamia, 03 août 2005 à 05:02
Eh oui!!!
Merci les amis de votre visite ;-) Cet endroit était un peu désert ces derniers temps ;-)
Effectivement Jallal, comme tu dis, si notre découverte est tardive, ce n'est pas pcq le phénomène n'existait pas mais pcq les gens réalisent (enfin je l'espère), l'ampleur et la gravité de ce qu'ils pensent, à tel point qu'ils ont comme peur de l'avouer, sauf dans un contexte intime (comme le cas de cette copine qui s'est sentie à l'aise de me l'avouer!!!).. Ca me révolte je t'assure, c'est la manifestation claire et nette de la culture des apparences qui règne d'une manière incroyable chez nous!!!!! Pr ce qui est du racisme fassi rbati etc.. ca aussi ca existe dans la mesure où les uns se considèrent supérieurs, les autres considèrent les autres comme des dupes etc.. Cependant, au moins, cette forme de racisme ou de régionalisme reste tout de même à mes yeux plus rationnelle et fondée! Au moins il existe vraiment une part de vérité là dedans (même si bcp de faux existe dedans egalement), mais ce qui est encore plus révoltant c'est de juger un noir rien que pcq il est noir!!!
À mon avis, il faut qu'on se sente responsable de sensibiliser nos amis et proches de la gravité de ce genre de jugements comme 3azzi ou je ne sais quoi!! et non pas rigoler avec eux comme si de rien n'était! sinon je ne pense pas que ca changera un jour.
Lamia: Chapeau, quelle preuve de maturité :-), ana, émotionnelle comme je suis, je pense que je leur aurai parlé en arabe rien que pr les mettre mal à l'aise :-).. C'est vrai que des fois on ne mesure pas l'ampleur de voir l'autre comme un "parasite" juste pcq il ne ns ressemble pas!! Et c encore plus grave qd c'est nous qui sommes sur son propre territoire!!!! :-)
Posté par lili, 03 août 2005 à 06:42
Lamia,
Qu'est ce qui te fait dire qu'il s'agissait de racisme ? Leur comportement est inacceptable, c'est clair, mais je n'ai pas saisi pourquoi il s'agirait du racisme.
Quant au racisme contre les noirs, je suis d'accord avec toi Lilli que ça dépasse les autres cas, et je suis d'accord avec toi Lamia que beaucoup de Marocains, mais vraiment beaucoup sont racistes, très racistes. Le drame est que la plupart ne le savent même pas.
Pour l'anecdote, il y a quelques mois au Maroc, en feuilletant TelQuel, j'ai trouvé un billet de Driss Ksikess (avec lequel je suis en désaccord sur pas mal de points) critiquant de manière virulente et sèche notre « humoriste » national Said Naciri. Pourquoi ? Parce qu'au lendemain de l'attribution de l'organisation de la coupe du monde 2010 à l'Afrique du Sud, au détriment du Maroc, il voulait soit disant faire rire les Marocains et a qualifié les Africains de Sud de « sarrak azzit ». Driss Ksikess a écrit alors, à juste raison d'ailleurs, qu'il avait honte d'avoir comme concitoyen Said Naciri. Sur ce point, je ne peux que l'applaudir.
Sinon, ce que tu dis Lamia sur le colonialisme, l'ignorance, etc. est pertinent et résume bien les malaises de notre société.
Posté par Jallal, 04 août 2005 à 08:19
Une femme noire, issue de l'immigration chef d'état au Canada.
Ça me réjouit !
Posté par Lamia, 05 août 2005 à 03:59
Ca fait plaisir tout ca :-)
Hadou houma lmesselmine dial bessa7 yak ;-)
En tous cas j espere qu un jour meme au Maroc on atteindra la profondeur d'esprit qui nous permettra de juger les gens de par leur compétences, au delà de leurs apparences ou couleur de peau!
Posté par lili, 05 août 2005 à 18:30
Jallal : en réponse à ta question que je dirais légitime, sur pourquoi je dis que c'est un acte raciste ce que j'ai vécu. Je dirais simplement, quand quelqu'un t'insulte pour la simple raison que tu n'es pas de la même race que lui.
Ces filles pensaient que j'étais une fille du pays et que je ne pigeais rien à leur dialecte, c'est pour ça qu'elles se sont permises de m'insulter.
Pour ce qui est de l'anecdote de Said Naciri, je trouve ça lamentable, les humoristes sont sensé nous divertir en dénonçant les torts de notre société, mais comble du malheur c'est eux qui confortent la société dans ses vices. Et puis il est où l'organe de contrôle de notre chère télé nationale? (si c'est passé à la télé) c'est inacceptable que ce genre de discours soit diffusé par nos médias, c'est lamentable ! pas d'autres mots.
Amicalement.
Si c'est pas du racisme,...
Par ce qu'après tout c'est quoi le racisme, c'est en quelque sorte se sentir meilleure que l'autre de part sa race et mépriser l'autre sous peine qu'il est d'une autre ethnie, d'une autre race, ou issue d'une autre culture.
Alors, même ce qu'on peut appeler régionalisme chez nous pour l'adoucir moi je dis que c'est du racisme pure !
Posté par Lamia, 09 août 2005 à 15:37
Désolée, j'ai loupé mon texte, il faut lire amicalement à la fin du texte et non au milieu !
Posté par Lamia, 09 août 2005 à 15:44
Je comprends Lamia prq tu as appelé ça du racisme.. Pour moi le racisme c'est la peur de la différence... différence d'ethnie, de couleur, de race, de sexe etc etc... C'est juste lorsque cette différence prend la forme d'un sentiment de supériorité que ca devient plus visible et qu'on sent sa gravité.. Mais en fait même l'autre sens (lorsque par exemple certains "musulmans" ne paient pas leurs impots ds un pays "étranger" où détruisent les propriétés publiques sous pretextes que ces derniers sont "kouffar" et donc "différents", là aussi c'est une forme de racisme due à une différence et qui ne manque pas d'avoir des effets graves.
Salam
Posté par lili, 09 août 2005 à 21:55
Que Dieu te protège Lili, c'est bien ce je voulais dire :)
Posté par Lamia, 11 août 2005 à 04:20
;-)
tant mieux ;-)
Posté par lili, 20 août 2005 à 05:14
QUOI? elle c fait battre, seulement à cause de sa couleure de peau?! je trouve que c immonde... mais, qd je me dis que je suis impuissante... ça m'inerve! :(
Posté par fandegd, 12 novembre 2005 à 12:06
Eh oui! Moi aussi je vivais un peu déconnectée de la réalité des noires, pour moi on est un pays africain et on a des noirs marocains donc même cette "peur de la différence" n'était pas supposée être là! et voilà que cette journée en compagnie de ces amies noires m'a ouvert les yeux sur une réalité affreuse qui a bel et bien lieu dans un pays AFRICAIN ! C'est tellement revoltant!!!!!!!!!!!!!! Comme tu dis on est impuissants mais bon on fait ce qu'on peut avec la petite marge de manoeuvre qu'on a (à travers la dénonciation de ces choses dans nos blogs..) J'ai vu d'ailleurs un post très sympa par rapport au racisme sur ton blog, j'ai bcp aimé l'image, très expressive!
Posté par lili, 12 novembre 2005 à 17:08
merci! ;)
je ne comprends qd même pas qu'on puisse faire ça... mais bon... je vais pas me répéter... je crois que tu as compris! ^^
Posté par fandegd, 12 novembre 2005 à 17:17
:-) message saisi miss
Posté par lili, 12 novembre 2005 à 19:43
Betise!Betise!Betise!
Bonjour à tous,
J'ai voulu réagir sur ce problème de racisme au maroc, car c'est en effet un problème qui me tient à coeur. je suis marocaine, et noire. Je suis née et est grandie en France, mais tous les ans je retourne au Maroc, car j'adore mon bled. Pourtant, il ne se passe pas une année sans que je sois insultée: aazi, kehla...
Je subie donc un double racisme: en France tout d'abord, car on sait très bien à quel point il est difficile de trouver un travail ou un logement en France quand on est d'origine africaine. Mais lorsque je retourne au Maroc, dans mon pays, je me vois également insulté par mes compatriotes!
Mais ce qui me gène d'avantage au Maroc, c'est que l'on peut même pas se retourner vers la justice pour obtenir réparation.
Après avoir été insulté l'été dernier, je me suis rendue au commissariat pour porter plainte, et à ma grande surprise les policiers se sont tout simplement mis à rire, trouvant ma démarche ridicule!!!
Autrement dit, on peut insulter au Maroc, un marocain noir avec des propos racistes sans subir la moindre répréssion. A croire que l'on est des sous hommes!!!
cela me blesse profondément, car finalement où que je sois, il apparait que je sois condamnée à subir des propos racistes!
Le marocain n'est pourtant pas un homme blanc! Son tein basané (pour ne pas dire noir) et ses cheveux bouclés (pour ne pas dire crépus pour certains), devrait ne pas en faire un raciste. Mais force est de constater que ce n'est pas le cas, l'image du noir est tellement négative, que beaucoup de marocains se mettent à manifester verbalement leur mépris pour cette race. A la télé, on se plait à montrer des images misérabilistes de l'afrique subsaharienne. A croire que les capitales africaines ne sont que des villages! tout cela participe à l'image négative que la plupart des marocains, se font des noirs.
J'ai été en Cote d'ivoire, et au Sénégal, et croyez-moi les villes ivoiriennes et senegalaises n'ont rien à envier au Maroc.
Mais , il semble que ce ne soit pas l'image que le maroc veuille véhiculer concernant l'afrique subsaharienne.
Les marocains, oublient à mon avis bien souvent que ce beau pays, qui est le Maroc se situe en Afrique! Leur volonté, il y a quelques années de rentrer dans l'union européenne (ce qui a bien fait rire les puissances européennes), semble caractériser cette volonté de ne pas être considérer comme des africains.
Pourtant nous aurions tout à gagner, en nous rapprochant de nos autres freres africains, qui ne demandent qu'à mieux nous connaître. L'union fait la force!
Nous devrions sortir de cette mentalité post-coloniale, en arretant de voir en l'homme blanc européen le modèle absolu auquel il faut ressembler, alors même qu'il considère nos rites (comme l'aid el kebir), comme étant sauvage, et voit en nous des voleurs ou des integristes potentiellement terroristes.
Le Maroc aurait tout à gagner en considérant d'abord sa population noire, et en condamnant tout propos racistes qui pourraient les blesser. Il aurait également tout à gagner en renforçant ses rapports avec le reste de l'afrique, au lieu de faire des courbettes à l'occident.
Posté par revoltée, 27 février 2006 à 03:27
Je suis encore plus révoltée que toi crois moi :(((((((((((((((((
Étant voilée, quand je veux postuler pour un emploi, bien que j'aie un bon diplome, je ne suis acceptée ni en Occident, ni au Maroc (ce dernier bien sur dans le cadre de sa politique des courbettes à l'occident)... Donc ça me fait mal, je me dis: Aww mais faut il aller vivre au Bahrein pour etre enfin acceptée ou koi???!!!!!!!!
C est pour te dire que le fait de ne pas etre acceptée dans UN SEUL volet de la vie me fait deja trop de peine! Alors imaginons le cas pour toi, qui te sens TOUT LE TEMPS pas chez toi! et ça pas seulement pr ta carrière mais dans tout ce que tu entreprends dans ta vie! Ca c est la totale!!!!!!!!!!!
Franchement j'ai honte de ces marocains, de ces ignorants, qui ont autant de vénin à l'intérieur d'eux mêmes mais qui, pire que ça, ne réfléchissent jamais avant de sortir leur vénin!
Une copine à moi me fait vraiment marrer! Bon, pour parler poliment, elle est TROP LOIN d etre belle, et elle a un teint sombre qui frôle la noirceur, et elle me dit qu'elle déteste les noirs!!! C'est la totale! madame se prend pour miss je ne sais plus quoi! en plus elle oublie que son propre teint est très proche à la couleur qu elle dit ne pas aimer! Et dire qu elle a fait des études supérieures... Bon disons que la banalité est partout!
En tous cas, avec une police aussi corrompue et dans un pays où les droits de l homme ont encore un très long chemin devant eux, impuissante que je suis, la seule chose que je fais personnellement c'est d'écrire sur ça, dénoncer et surtout faire réaliser à mes amis/connaissances (quoiqu'un raciste ne sera jamais un vrai ami pour moi, il est trop superficiel pour l'être), la stupidité de leurs dires, leur nullité.. Bref je veux qu'ils soient aussi dégoutés d'eux mêmes que je ne le suis...
Bon courage... Tu sais y'a bcp de monde qui vivent des épreuves, patience et courage chère amie!
Posté par lili, 27 février 2006 à 06:01
tout le monde sait bien que ces pourritures sont des etrangers a nous marocains de souche
(arabo-berbers) donc au lieu de dire n'importe quoi penser de la maniere de leur rapatriement a leur pays d'origines et puis il ne sont que des descendents des esclaves de nos ancetres a bon entendeur
Posté par antinoir, 26 juin 2006 à 16:13
a l anti noir: beeeeeeeeeeeeurk j ose pas croire ce que je lis là... Franchement je ... wow j ai pas les mots devant autant de stupidité de ta part... Et au nom de quel marocain tu parles? j'espère que tu n inclus pas des gens intelligents avec ceux au noms desquels tu parles?
Tu sais continue de vivre ta haine si tu veux mais de là à venir l afficher tu devrai avoir HONTE, mais bien entendu tu ne t es jamais remis en question tu te crois superieur et tu vivras dans ton esprit borné comme les anti-tout
Heureusement que ton genre ne fait que l exception sinon les guerres ethniques auraient été la règle dans ce globe! pfffffffff tu fais pitié
Posté par lili, 26 juin 2006 à 16:52
Racisme anti noir
Je passe un entretien demain pour aller ouvrir une société (150 personnes) au maroc à casa plus précisément. Du coup j'ai commencé des recherches sur la perception des noirs dans ce royaume mais au vu de ce que j'ai lu je flippe grave! Je me demande si ça vaut le coup pour moi car je suis black, tellement noir que je suis presque bleu!!!
Posté par ti frere, 27 juin 2006 à 14:56
au ti frere ;)
Un coucou chaleureux du Maroc
Oui effectivement ce que j ai écrit n encouragerait aucun noir à venir investir au maroc, mais à ta place franchement j'irai de l'avant.. Tu sais ce sont des gens trop mesquins, les racistes, ils existent bel et bien mais heureusement qu ils ne font pas la règle... En plus si tu te retires je pense que tu serais entrain de leur donner raison.. Viens, investis et fais les travailler, prouve le que leurs idées ne sont que des stupidités.. Enfin sache qu il y a une nouvelle génération de jeunes qui ont pas mal mis de coté tous ces préjugés et idées racistes, et que le "racisme" marocain reste tout de meme pas trop mechant (je veux dire contrairement à l espagne où on entend parler d assassinats de marocains etc etc..., au Maroc ca se limite à des paroles et idées stupides sans aller plus loin)..
Enfin si tu te décides de ne pas investir au Maroc alors tant pis pr les 150 personnes :) de par notre stupidité on tue nos propres chances alors tant pis pour nous
Je te souhaite bcp de courage... j espère t etre utile si jamais ta decision murit encore plus... A bientot
Posté par lili, 29 juin 2006 à 02:05
mais ne te fache pas ,ti frere, j'ai trop pitié pour toi,on a besoin de vous ,de nouveaux recrutements(esclaves) pour faire bouger l'econommie du pays ça fera de mal a personne car nos siens sont vieillis(expirés)et ils ne peuvent plus travailler. et dorénavant tu va porter le nom 'mass3oude l3ebde'.
mais tu te prend pour qui?? t'as qu'a aller investire dans ton pays d'origine en(smalie,kongo,tchita,sida...) et puis tu vois pas tes compatriontes comment ils souffrent(famines,guerres civiles,exode..) et comment ils fuient la misere de leur pays en se jettant par mere pour atteindre l'europe clandistinement une fois arrivés a l'autre coté ils redeviennent a nouveau des esclaves dans les champs d'espgane
ps:dans un quartier au maroc ou se logent des clandestins pour ne pas dire cannibales, un bébé a été mangé tout cru .
Posté par lmansourdahbi, 29 juin 2006 à 18:56
A la pourriture de raciste
Ecoute monsieur le raciste, j ai laissé ton commentaire sur cet espace juste pour témoigner que la stupidité humaine existe encore mais je ne permettrai plus à des propos aussi racistes et infondés de salir encore plus mon blog... Et au fait j espère que tu n as pas oublié que des marocains comme toi et moi sont tous les jours recrachés par la mer dont tu parles, alors stp arrete de cacher ton propre complexe d inferiorité en tentant de devenir supérieur à quelqu un d autre, parce que tu ne le seras que par tes bons actes, mes je crains pour toi que tes propos stupides ne te classent parmi les créatures les plus méprisables sur ce globe! Et tu sais quoi? le fait que tu crois encore aux histoires que des journaux commerciaux publient est alarmant, stp essaie de t'élever plus haut.. Enfin j espère pour toi que tu as moins de 18ans.. Bref j espère que tu as encore le temps de murir un peu pour vivre bien dans ta peau, pcq sinon tu auras raté toute ta vie en te noyant dans ta haine....
Posté par lili, 30 juin 2006 à 13:01
mais pourkoi tu t'acharne contre moi comme ça?? ils te tiennent si à coeur ce negres!!! qu'est ce que je t'ai fait j'ai cru qu tu t'etais un marocain??et puis t'as oublié si vite ce qu'ils nous ont fait subir en cote d'ivoire: assassinats violes pillage des biens un chasse a l'homme une epuration ethnique quoi, c'etait seulement 3 miles de marocains que les noirs n'ont pas pu tolerés alors qu'au maroc ils se compte par millions et ils sont intouchables.
maitenant qui est le raciste???
Posté par moulysmail, 30 juin 2006 à 19:22
Imansourdahbi, ton post ne mérite aucun commentaire de ma part; sache cependant que je suis un téméraire et un insatiable amoureux de la nature humaine. J'ai travaillé en asie, en australie, en europe et en Afrique. Bientôt peut-être au Maroc. Partout j'ai rencontré des dizaines de gens magnifiques, et quelques fois de pauvres cons. Dis, dans quelle catégorie te classerais-tu?
Posté par ti frere, 02 juillet 2006 à 19:19
la categorie des nationalsites qui sont fières de leur origine et de leur histoire et traditions
et toi? tu te classerais dans quelle catégorie ? les naturlisés sans repères et surtout sans identité!!!!!
Posté par mansourdahb, 04 juillet 2006 à 21:12
mansourdahb: sache que ton racisme me fait vraiment honte en tant que marocaine mais je n ai pas effacé les commentaires que t as laissés juste pr témoigner que la betise humaine existe tjs et aussi pr que eventuellement des gens comme ti frere soient informés... Je suis profondément decue du fait qu il existe encore des marocains comme toi ou peut etre pire...tu n es peut etre que la pointe de l iceberg... C est dommage pcq j ai souvent attribué le racisme a l ignorance et ca confortait mon esprit patriotique, mais dernièrement je parlais à une vieille dame marocaine agée de 70ans minimum et elle m a dit une phrase qui m a marquée: "penses-tu que l important c'est la couleur? noir ou blanc ce qui compte c est leur bonté"... Cette dame est analphabète et ton style d écriture laisse entendre que tu es "instuit", mais je suis désolée de lire des phrases aussi choquantes de qqn supposé être conscient et avoir dépassé ce que les gens intelligents ont depassé depuis des siècles... Nos grands parents etaient moins racistes que nous: ils toléraient le juifs et les noirs et etaient leurs amis... Pas étonnant qu on soit en pleine régression :(
p.s: Où trouves tu tes infos concernant le massacre de marocains par des noirs?
p.s2: si qqs assassins ont effectivement massacré des marocains, de quelle logique pars tu pour généraliser ca a tous les noirs? utilises-tu ta matière grise pour réflechir ou juste pour hair gratuitement?
Question: et si tu étais né noir?
Posté par lili, 06 juillet 2006 à 00:17
Bonjour
Je vous demande de bien me suivre..car ce que je vous raconte est etonnant car il s´agit d ún mellange humain assez extraordinaire(je trouve)a vous d´en faire votre idée.
Moi, je suis baha basso, fils de basso ou bassou et de mama 3asso, tous (berbere juif). Apres le décés de ma mere, mama 3asso, j´avais 2 ans.
Mon pere, basso ou basso se remari avec Aicha l´7ou, aussi (berbere juive), qui etait seule avec 4 enfants en charge ! Les enfants ont un pere (Chrif arabe) Moulay. Les noms des enfants, Moulay driss, moulay Lyazide, Lalla fatima et Moulay Brahim, curieusement ces noms sont aujourd´hui portes par la famille royal au maroc.
J ái grandi avec ces enfants qui avaient qques années de plus que moi. de 7 ans a 15 ans. avant de quitter. Mon pere a eu 3 autres enfants avec Aicha, Nourddine, 7amo et khdija, la en voie un mellange des prenoms berbere et arabe.
Tout avant ma naissance, mon pere avait eu d´autres mariages avec d´autres enfants, mes soeures plus agées, mama basso, touda basso, Moha basso et fadma 3addi, ma soeur cote mere.
Moi, je suis pappa a felicia, la maman de felicia s´appelle vivianne, qui est suedoise de mere et estlandais de pere.
comme vous voyez, un veritable mellange d´origine. J´aimerais que vous me disiez ce que vous en penser de ce mellange spontanné et humain. (juive-amazigh-arabe-suedois-est)Dites moi s´il vous plait, n´est ce pas que c´est fantastique d´aimer tous le monde car c´est aussi fantastique d´etre aime par tous.
Baha
Posté par baha, 18 juillet 2006 à 14:05
hahahahahaha
tu te foute de notre gueules!!!
Posté par alid, 28 juillet 2006 à 21:24
En effet, ce melange est étonnant! vraiment! malheureusement j ai l impression que de nos jours les gens deviennent de moins en moins tolérants envers la différence ethnique et/ou religieuse!!! Dire qu à l'origine on est tous des humains!!
Votre histoire reflete une chose importante: nos grands parents se melangeaient de loin plus facilement que nous! Triste constat :(
merci pr votre commentaire agréable!
P.S: Basso, est ce un prenom juif marocain?
Posté par lili, 28 juillet 2006 à 23:12
tous égaux!!!!
a koi sert franchement d'étre raciste je trouve ke c moche!!!!on é kom on é !!!kon soi noir blanc beurre é alors il ni a pa de frontiére entr c couleur de peau!!!!chak1 a sa religion é alors pourkoi étr rasiste parkon di ke c ds lé cité sa crain é kil fo kil retourne dans leur pays!!!!!!!!!NON le problém ne vien pa ke d cité!!!c 1 movais image ke lon d cité!!on fé 1 généralité sur sa !!!il fo regar d otour de soit!!!!regar d par ex l'équipe de france kan on voi d mec ensembl ki sembrass c pa bo franchmen!!!!noir blanc beurr tous égaux!!!
Posté par héloise, 18 octobre 2006 à 19:17
qulle sevice des eaux et Forets au maroc
LES EAUX ET FORET AU MAROC A BESEEN DE CHANGEMEN DE SON DERIGENT UN VETERINAIRE NA RIEN A AVOIRE AVEC LES FORESTIERS CE N AIS PAS SON DOMAINE CAR LA FORET DISPARAIS TOUS LES JOURS MES L ASSENSEUR DES HAUT COMMISARIE N ES PAS ENCOR TERMINER CES TRAVAUS POUR POUVOIR M ENTER VOIR LA DISPARITION DU PATRIMOINE MAROCAIN ;;;;;;;;;;;;;;
Posté par abdelmoumene, 20 octobre 2006 à 15:13
qulle sevice des eaux et Forets au maroc
LES EAUX ET FORET AU MAROC A BESeon DE CHANGEMEN DE SON DERIGENT UN VETERINAIRE NA RIEN A AVOIRE AVEC LES FORESTIERS CE N AIS PAS SON DOMAINE CAR LA FORET DISPARAIS TOUS LES JOURS MES L ASSENSEUR Du HAUT COMMISARIa N ES PAS ENCOR TERMINER CES TRAVAUS POUR POUVOIR M ENTER pour VOIR LA DISPARITION DU PATRIMOINE MAROCAIN ;;;;;;;;;;;;;;
Posté par abdelmoumene, 20 octobre 2006 à 15:17
le f.n je trouve ...
moi je trouve que Le Front National est un parti politique fachiste et surtout Xénophobs qui veut virer tous les étrangers de la france .Ce qui est vraiment injuste car les sois disant "étrangers " sont pareil que nous et ils ont les même droit que nous .
Posté par charles 12 ans, 26 octobre 2006 à 14:10
re
ah si c possible vous pouvez me donner des infos sur le racisme car je fais un exposé sur le racisme et je veux que sa soit parfait ^^
Posté par charles 12 ans, 26 octobre 2006 à 14:14
Bonjour Charles,
Je te remercie pour ta visite.. En lisant ton commentaire je t'ai donné bcp plus que 12ans! des gens de 40ans et plus n'ont pas cette maturité d'esprit! CHapeau!
Pour ce qui est du racisme, je n'ai pas de données comme tel (je ne suis pas spécialiste de la question) mais Internet est une mine d'or, tu peux trouver tellement de choses là dessus... Tu pourras mettre que le racisme n'est pas propre aux différences ethniques mais comprend aussi l'intolérance des autres religions, et à ce moment là tu peux prendre un témoignage de ma propre expérience où on m'a discriminée pour port du voile... Tu trouveras mon témoignage à ce lien: http://klamia.canalblog.com/archives/2005/08/index.html il suffit de chercher le post "voilée? non merci"
Bon courage!
Posté par lili, 27 octobre 2006 à 21:55
re
merci beaucoups pour les renseignement et je trouve que ce que vous faite est supers continuez !!!
charles 12 ans
Posté par charles 12 ans, 30 octobre 2006 à 14:46
les africains ne doivent pas manifester un racisme envers les africains !
bonjours a tout le monde !
je m'apelle ismael et j'aimerais contribuer a la discussion sagissant du racisme parceque je trouve inconcevable qu'on se moque des etudiants noirs qui se trouve au maroc c'est a dire que les arabes non je dirais plutot ces magrebins parceque ce comportement n'est pas digne d'un arabe n'arretent pas des rire deux et surtout de les provoquer moi j'aimerais leur poser une question : qu'es qu'ils ont de mieux que les noir ? ne sont-ils pas sur le meme continent que les noir ( le continent africain ) et quan je pense que ces meme magrebin a leur tour subissent les memes propos racistes lorsqu'ils se rendent en europe a leur place j'areterais de ridiculiser le noir parce de nos jour si le maroc et meme l'afrique est libre c'est simplement parceque des noirs comme nelson mandella ou martin luter king et aime sesaire ainsi que leopold sedar senghor ont lutter pour liberer l'afrique de la colonisation qui est aujourd'hui la cause du racisme auquel les noir sont victims .je pense que les personnes racistes devrais avoir honte parceque le racisme constitue a minimiser un race parrapor a la tienne mais c'est la commetre une grande faute dans la mesure ou aucune race n'est superieure au autres ces personnes raciste on une culture imparfaite dans la mesure ou il n'accepte pas les autres essayez de venir aus senegal et vous verez comment on traite les magrebins ! c'est a dire que nous les noirs on est bien civilisé car on acepte les autres ! merci
Posté par ismael, 30 octobre 2006 à 20:01
Bien dit Ismael!
Je pense (et par expérience) les marocains que j'ai croisés et qui sont racistes sont des personnes qui se sentent déjà très mal dans leur peau: généralement ce sont des personnes complexées de leur physique et ça les mène à se trouver une victime par rapport a laquelle ils se sentiraient supérieurs, et là le noir vient en premier... Mais heureusement ils ne sont pas tous comme ça, mais c'est vraiment un fait que la nature n'a pas doté de beaucoup de beauté les personnes que je croise et qui sont racistes! j espère pour eux qu'elles arriveront un jour à se débarrasser de leur complexe, finalement d'infériorité avt d etre de supériorité!
:)
Posté par lili, 30 octobre 2006 à 20:23
Moi...
Eh bien moi, je sui militant ANTI-racisme, et je me pose certaine question, du genre de :
"mais, pourquoi viennent t-ils dans notre pays ?"
reponse : "parcequ'ils fuient la misére et cherche du travail"
"mais alors, pourquoi leurs enfants m'ont tous frappé parceque sur un mensonge de leur part j'étai raciste ...?"
"parceque les parents non pa le temp de les éduquer ... ou alor ils les eduquent mal"
"et pourquoi les éduquent ils mals ?"
"parcequ'il ont du mal à geré leurs temp, ou alors il ont une génération de fainéant"
"Je crois qu'ils sont juste pas à leur place ici, si ils n'étaient pas en france, le racisme envers eux n'existerait pas ..."
"peut-être, peut-être ..."...
c'est assez éloquent, vous ne trouvez pas, je suis toujours partisant contre le racisme, mais je comprend quand même certaines personnes, (même si la plupart des gens sont gentils, certains font tous pour qu'on les haisse.)
Posté par Thomas, 27 novembre 2006 à 18:00
snif
je comprend pas trop se que vous dites moi je suis blanche et j'abite en france j'aime un marocain un peu noir depuis 7 mois mais je ne les jamais vus en vrai et vue que on s aime je voulais aller le voir mais vu que je comprend pas se que vous dites esque j ai un risque de me faire maltraiter et tout surtt que j adore certain marocain de casa plus precisement et il on l air genial dc je comprend po bisous !!!reponder moi sur mon adresse msn gwladys-girl-black@hotmail.fr car c la premiere fois que je vais sur ce site et que moi je rechercher dans google des image comme un noir ou un metisse ki tien la main dune blanche ....
Posté par gwladys25, 28 décembre 2006 à 11:59
Je suis anglais et blanc. J'ai enseigné l'anglais au Maroc pendant un an en 1999/2000. Je peux vous dire que le fleau du racisme existe au Maroc comme dans mon pays. On m'a craché dessus et on m'a jeté des pierres. C'est un problème intérnational, il y a des connards partout.
Posté par casaoui, 10 janvier 2007 à 17:16
attention gwladys25
té entr1 d'être arnaké le marocain la veux juste faire cé papiés en france !!!!! l'amour par msn lol ca peut allé mais huste pr un ti mement mais l'amour en réalité cé une autre chose donc végilence !!!!
Posté par berber, 10 janvier 2007 à 18:20
ma petite contribution
salam les amis
je suis tomber par hazard sur ce site et j avoue que je suis tomber des nues en apprenant le niveau de racisme presuposé des marocains.moi meme etant un algerien noir,je me demande comment un arabe digne de ce nom peut il rejetter un de ses freres arabes au simple motif de sa couleur de peau?d autant que les vrais arabes sont de couleurs noirs la majorité des arabes basanes etant des descandants de ces meme arabes noirs.je comprends mieux la reaction de la marocaine noire qui s identifient de plus en plus aux africains noirs:les arabes noirs culturellement parlant et ethnologiquement parlant ont toutes leurs racines au maghreb,eh bien par la faute de quelques connards ils sont obliger de s identifier a quelquechose que on leurs imposent c est scandaleux!!car arretant de nous voiler la facenous autres maghrebins noirs ou basanes n avons quasi rien en commun avec nos freres subsaharien si ce n est la religion pour beaucoup nous sommes plus proche culturellement de nos freres du moyen orient pourtant si eloigne que de nos freres subsaharien pourtant si proche moi meme etant ahrbi et black je me consider plus arabe que africain et le plus criant c ets que meme au moyent orient yas beaucoup d arabe noir et jamais personne n as remis en cause leurs arabité!!j esper que cette pratique au maroc n ets pas aussi generaliser que vous le dites sinon hchouma!!
Posté par Hannibal, 23 janvier 2007 à 06:59
Mise au point
Bonjour je suis tombé par hasard sur ce blog.
Je dois préciser que n'importe qui peut rédiger un message et dire qu'il est marocain ou chinois, blanc, noir ou jaune etc...Moi je suis marocain mais si je ne l'étais pas et que j'avais voulu me faire passer pour un nationaliste marocain ou même le nouveau hitler, je le ferai sans souci;
Donc un peu de prudence! Il faut pas prendre tout ce qui s'écrit pour argent comptant.
Pour ce qui est des noirs au maroc, ils ne souffrent pas vraiment de racisme mais de pauvreté, c'est celà qui les conduit à vivoter dans des zones "chaudes", moins tu as de moyens, plus tu fréqenteras des endroits avec des populations n'ayant pas accès à un degré élevé d'instruction et de civisme et donc tu as plus de risque de subir du racisme ou de la xénophobie.C'est partout pareil et le maroc ne faillit pas à la règle.
Mais en général, très objectivement les marocains restent des gens ouverts. Blancs ou noirs, et de quelque religion qu'ils soient, les étrangers sont bien accueillis et bien traités.Las blancs bcp plus que les noirs naturellement, mais c'est normal ils ont bcp plus d'argent aussi..et les marocains ne sont pas des anges.
Posté par Casa/Lille, 26 janvier 2007 à 04:24
http://klamia.canalblog.com/archives/2005/08/01/694273.html
• Carte administrative Wilaya de Jijel
28 octobre 2006 13:33, par djamel
les jijiliens sont des kabyles isssu de la grande tribu berbere kotama ma question est la suivante pourquoi ce dite arabe
Voir en ligne : http://www.ahh.alg
Répondre à ce message
o Carte administrative Wilaya de Jijel 30 octobre 2006 11:53, par issami
les jijeliens ne sont pas kabyles ,ne veulent pas etre kabyles et ne seront jamais kabyles
Répondre à ce message
Carte administrative Wilaya de Jijel 2 novembre 2006 04:29, par Izem
Bien sure Jijel est Kabyle Les Jijiliens ne le sont pas. CQFD Izem
Répondre à ce message
Carte administrative Wilaya de Jijel 9 novembre 2006 13:04
vous etes tous complètement à coté ... je suis moi meme jijelien , et je peux vous assurer que les gens de ma région ont cessé de parler berbère depuis des siècles... bien que quelques mots berbères subsistent dans le dialecte jijelien... il est vrai que les habitants de la wilaya de jijel sont à l'origine des kabyles , mais des kabyles arabisés c tout... il ne faut pas oublier que pratiquement tous les algériens sont des berbères à l'origine.
Répondre à ce message
Carte administrative Wilaya de Jijel 24 novembre 2006 13:18
Je suis ne a Constantine, mes grands-parents sont originaires de El-Milia, nous ne parlons pas Berbere mais nous nous disons Kabyles. On a des voisins Kabyles (Nighas) ne parlant pas Berbere mais qui se considerent toujours Kabyles. Pareil pour de nombreuses familles Chaouias. Fondamentalement, nous sommes tous Berberes mais n'avons pas la liberte d'etre ou de clamer ce que nous sommes reellement. La dictature politique veille a diviser le peuple en occultant son histoire et son identite. L'Algerie n'est pas encore souveraine. L'Etat Algerien est un etat vassal de la Ligue Arabe. Recemment, A.Mehri reconnait que l'arabisation a ete imposee par De Gaulle. Comme quoi, on en apprend chaque jour. La democratie est la solution aux problemes algeriens. C'est sur ce chapitre que l'on pourrait realiser convergence de force. Je vois la Kabylie qui s'epuise et les forces conservatrices qui prennent de l'ascendant. Le declin des forces de progres dans les grands centres n'augurent pas d'un avenir radieux pour notre pays. L'intelligence politique semble nous faire defaut car nous operons en rangs disperses souvent antagoniques meme quand nous partageons des ideaux communs.
Nous avons des lecons a tirer de nos inconsequences et revoir nos approches et relations.
Le peuple algerien partie integrante du grand peuple des'Hommes Libres', le peuple Amazigh n'a jamais disparu. Il est present partout. Se dire arabe est une mystification generee par la confusion entre le religieux et l'identitaire : musulman-arabe.
Répondre à ce message
Carte administrative Wilaya de Jijel 28 novembre 2006 21:05
salut l'ami , oui votre analyse est bonne , mais cependant , je voudrais nuancer en disant que ce qui est fait est fait , la majeure partie de notre pays est arabisée , et le dialecte algérien est en majeure partie d'origine arabe , nous ne pouvons plus revenir en arrière et parler à nouveau la langue de nos ancètres , nous pouvons juste les revendiquer , or , la pluspart des algériens d'aujourd'hui se disent arabes et ont honte de leurs origines amazigh , et ceci n'est pas acceptable .. nous faisons partie de la ligue arabe , bien que personne ne parle le vrai arabe dans notre pays , et que notre culture est bien différente de celle des orientaux , qui d'ailleurs eux memes ne nous considèrent pas comme arabes , à quoi ca sert de se rabaisser et aller leur lécher les pieds ? nous avons notre identité propre !!! je suis révolté lorsque je vois que l'algérie décrète trois jours de deuil national pour la mort du roi d'arabie saoudite alors qu'elle ne le fait pas pour la mort d'algériens du terrorisme , c'est inacceptable .. lorsque je regarde notre télé , soit ils parlent en arabe littéraire soit en francais , et leur langue courante ?? ont ils honte d'elle ?? je dirai que la mentalité du colonisé est encore très forte en algérie , et les années de terrorisme n'ont réussi qu'à nous faire perdre encore un peu de notre fierté , ...
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Carte administrative Wilaya de Jijel 24 février 2007 21:54, par b'gayth
Salut l'ami, ton analyse n'est pas bonne à la différence de celle du monsieur d'El milia qui est effectivement bonne je dirai même très bonne. Selon toi, ce qui est fait et fait, oui c'est peut-être fait, mais si c'est mal fait, donc, ce qui est mal fait, il mérite correction dans l'intérêt du pays et de son unité. Tu te rends compte si les algériens des années passées avaient raisonné à ta façon de voir les choses actuelles. On serait toujours colonisés, quant à toi, tu serait aujourd'hui "berger de cochon chez un colon de ton village" au lieu de piannoter et seurfer sur internet, ou bien tu t'appellerais Marie Rose St just ou Justun Rose marie comme le citoyen français d'outremer. La revendication de l'amazighité se doit d'être un devoir, une obligation pour tous algériens, retrouver nos racines et notre fièreté, se réaproprier notre culture tout en l'enrichissant des autres apports culturels, éviter le rejet de l'autre au lieu de chercher le dialogue serein et tolérant.
De quoi doit-on avoir honte à revendiquez l'authenticité maghrébine aliénée ?
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Carte administrative Wilaya de Jijel 29 novembre 2006 23:34, par Merabti de Tababort
Bravo à celui qui est né à constantine, vous avez dit l'essentiel, celui qui n'a pas compris ton texte, ne pourra jamais rien comprendre. Je dirai même que c'est le gros problème d'une partie de la kabylie qui ne veut pas comprendre que nous nous épuisons à perte en tirons vers le bas au lieu de tirer vers le haut.
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Carte administrative Wilaya de Jijel 22 décembre 2006 02:30
vous vous tremper mon ami,je suis jijelien comme vous,et je vous assure qu'on a rien en commun avec les kabyle,dire que nos ancetres sont kabyles est un PUR MENSONGE invente par la france coloniale.les jijeliens sont les descendants directs des kotama,et ces derniers n'ont rien de kabyle.ils sont berberes mais pas kabyles.faut jamis croire a n'importe qoui.jijel est une tres belle region,la plus belle meme en algerie et les kabyles sont conscients de ca,donc voila pourqoui elle est mentionee dans leurs carte...mais croyez nous voisins on veut pas de vous.
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Carte administrative Wilaya de Jijel 23 février 2007 23:42
QU'EST ce que je disais que vous êtes arabiser bien profédémment jusqu-à los vous l'avez dans le baba allez servir vos maitres.
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band de naze 19 mars 2007 14:59
http://www.jijel.info/modules/xfsection/article.php ?articleid=8
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Carte administrative Wilaya de Jijel 6 décembre 2006 22:24, par cassadien
tu voiis ma mère est jijellienne et mon feu mon père était un ex paysans de BENI Ahmed les jijeliens sont une racequi n'a pas de racine ne te fatigue pas moi je suis parti car ils n'ont pas de principes ils ne csavent meme pas que les berbères sont leurs ancetres
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Carte administrative Wilaya de Jijel 20 février 2007 16:22, par med
la race c'est pour les animaux,tous on a une souche et il ne faut pas
oublier que le premier homme a véccu a djildjili et 800 ans avons notre
ère
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Carte administrative Wilaya de Jijel 23 février 2007 23:39
Nous avons ZIDANE on s'en fout des djidjiliens c'est vrai ils ne sont pas kabyles ils sont arabiser par l'islamam comme Boutef ce sont des KDS au service de leurs maitres arabophonnes il faut bien l'ésclavage n'est pas révolue.
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o Carte administrative Wilaya de Jijel 4 décembre 2006 14:38
l histoire a fait que nous sommes pas kabyle et tant mieux car la langue me plait pas et je me sens proches des arabes que kabyle mais avant tout musulmant pratiquant
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Carte administrative Wilaya de Jijel 9 février 2007 02:43, par zebentot II
"Tu voiis ma mère est jijellienne et mon feu père était un ex paysan de Béni Ahmed ;les jijeliens sont une race qui n'a pas de racine ,ne te fatigue pas moi je suis parti car ils n'ont pas de principes ils ne savent meme pas que les berbères sont leurs ancetres". Je suis d'accord avec ce qu'a dit ce Monsieur mais moi je dirais en plus que les jijeliens representent le veritable echantillon d'Algérien vraiment vidé de sa substance ; en plus de ça ; ils sont très negatifs et desespèrent rapidement , mais ils ecoutent trop leur viscères au lieu d'ecouter leur raison . La preuve , c'est le nième jijelien que je rencontre dire que la langue berbère n'est pas jolie. Il s'agit de parler de son appartenance mais non de la beauté. La langue est une chose faite par les hommes , on peut faire un maquillage pour une langue et la rendre plus jolie. Je crois que les fatimides , en prenant physiquement des jijeliens pour construire Le Caire , ont aussi prit les esprits des autres jijeliens restés en Algérie , et les ont laissé impassibles et presque sans ame !
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Carte administrative Wilaya de Jijel 23 février 2007 23:47
On est bérbéres pas oblié d'êtres musulmans c'est feu LEWNAS (qlsssl)qui l'avait dit oh combien il avait raison comme pour les prophétes nous en avons que l'embarras du choix tous nos martyrs du pritemps noir seront et sont nos prophétes on va en désigner un dans quelques temps on y réfléchis chacun son prophéte.
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o Carte administrative Wilaya de Jijel 1er février 2007 13:54, par chaabani
hello salut !!
je pense pouvoir vous remettre la reponse egalant votre question !! les jijiliens sont d`origine comme vous venez de le dire, DES KOTAMA sans que cela n`efface d`autres elements qui venaient de s`introduire dans cette grande tribu tres connue dans l`histoire ,par rapport a son engagement au cote des fatimides ,comme le cite souvent ibn khaldoun et maintes historiens,y`en a meme qui disent que les fatimides nombreux sont ceux qui sont partis avec le kalife fatimides en egypte !!par rappot a son kotama c,est une deformation arabe du nom de iguetaman c,est tout et j`espere pour vous une bonne continuation et merci un kotama de l`etranger ?? non de l`egypte mais de londres chaabani_ramdhan@yahoo.fr.com
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o Carte administrative Wilaya de Jijel 20 février 2007 16:18, par med
1- jijel sa s'écrie djildjili
2-c'est une ville qui vécu avec plusieur civilisation comme éspagnol-
italien-uk est ect...et liste ouvert
3-dildjili a fait débarassé de l'occupon francais dans sa 1er tentative
pour ocupé l'algérie en 1446
et ca ce n'ais qu'une 0.0001 pour cent de tous ce quil ya
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• Carte administrative Wilaya de Jijel
15 novembre 2006 15:00, par un jijelien
je voudrais faire des recherches sur l'origine du dialecte jijelien , car il est tout a fait singulier dans la région...ni kabyle ni arabe algérien classique... enfin , j'espère trouver qqun sur ce forum pour m'en dire un peu plus et pour complémenter nos informations et hypothèses.
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o Carte administrative Wilaya de Jijel 4 décembre 2006 14:34
entierement d accord sur le dialecte qu à jijel c speciale mais apprecier par beaucoup de gens en algerie surtout aucune tradition et language que les kabyles
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Carte administrative Wilaya de Jijel 7 décembre 2006 20:26
bsr, ben je confirme une chose ! le dialecte jijelien est très special, c est un melange de plusieurs populations passées par jijel à travers les sciecles...dont les arabes, les jouifs, les turques ainsi que d autree !
A El-Milia, et dommage car la ville de jijel nous separe avec la frontière de bejaia, nous sommes fiers et d'avantage que sommes amazighs par exellence.
Les jijeliens ! venez à El-Milia voir sur place, ce n est pas loin...et confirmer dans nos montagnes, dans non compagnes et plonger dans nos traditions pour comprendre le grand desagrement que vous causer à l encontre de la population de la ville d'El-Milia.
Vive la kabylie
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Carte administrative Wilaya de Jijel 16 décembre 2006 21:29
J4AI EU L4OCCASION DE VISITER PAS MAL DE VILLAGE DANS LA REGION D EL MILIA ET CROIS MOI UNE RESSEMBLANCE ENORME AVEC LA KABYLIE JIJEL EST UN OBSTACLE ET DEMANDE AU JOUAJLAS D OU ILS VIENNENT ET QUE CONSERVENT ILS DE LEUR PASSE ET DE QUEL PATRIMOINE PEUVENT ILS ETRE FIERS
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Carte administrative Wilaya de Jijel 22 décembre 2006 02:45
ON EST FIERS DE NOS RACINES JIJELIENNES.ET CA NOUS SUFFIT.ON VEUT PAS DE VOUS LES KABYLES
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Carte administrative Wilaya de Jijel 31 décembre 2006 17:35, par 1kabyle
et ben si ta pas besoin de ns cassse toi de se ce site...kesse tu fais la ??
Kabyle et fière de l'être ! ma région cherie la kabylie je t'adore !! et pour ce qui croiyent le contraire, Kabyle et arabe ce n'est pas pareil... Et en plus, je ne voit pas pourkoi vous vous disait "arabe" puisque les arabe viennent d'Arabie Saoudite !!! allez a plus amie kabyle !!!
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Carte administrative Wilaya de Jijel 27 janvier 2007 20:08, par zzz
les vrais jijelis habitent les montagnes ; les autres ne sont que des envahisseurs sans aucune origine
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Carte administrative Wilaya de Jijel 27 janvier 2007 20:15, par zzz
les vrais jijelis habitent les montagnes ; et ils ressemblent sur beaucoup de points de vue aux kabyles ; les autres ne sont que des envahisseurs sans aucune origine
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Carte administrative Wilaya de Jijel 22 décembre 2006 02:43
tu n'a que a aller vivre dans ta kabylie,de toute facon el milia ne devrait pas faire partie de jijel.VIVE JIJEL LA JIJELIENNE.
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Carte administrative Wilaya de Jijel 22 décembre 2006 22:10
on perçois bien dans vos propos cet orgueil qui vous ait propre et qui malheureusement a fait de vous le fond du couffin on dirais que vous vous prenez pour la race supérieure et vous créez ainsi des frontieres qui vous coupent du reste de l'algérie ne soyez pas jaloux à ce point et ne vous inquiétez pas vous faites sourire tous les algériens la haloua d'ahmoura est elle toujours aussi bonne a bientot STEK STEK et sans rancune
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Carte administrative Wilaya de Jijel 25 décembre 2006 11:59
je vois que beaucoup de miléens ici se prétendent kabyles , mais je les rassure tout de suite , ils sont berbères mais pas kabyles , ils sont issus de la tribu des kotamas tout comme les jijeliens ,les sétifiens et les colliotes , les kabyles eux sont issu de la tribu des zwawas qui s'étend de ziama jusqu'à dellys , alors que kotama s'étend de ziama jusqu'à skikda , mila et meme constantine.
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Carte administrative Wilaya de Jijel 21 février 2007 01:26, par Merabti de Tababort au Jijelien qui sait tout des fils de l'Algérie
A force de raconter des sornettes, les algériens finissent par sombrer dans le ridicule, les kotamas qui commencent à ziama et terminent à Skikda voir a constantine, les kabyles zewawa débutent à ziama et s'arrêtent à tigzirt ou je ne sais pas quelle frontières. Notre Jijelien historien en herbe nous lègue son opinion dure comme fer sans honte bue, il se permet de nous affirmer sa vérité tel un texte histirique et ose jusqu à séparer la même population comme en sépare les moutons des chêvres. Les algériens sont devenus la risée du monde, nous ne cessons de faire sourire les peuples qui nous entourent ce qui nous fait perdre toute crédibilité auquel chaque peuple digne pourrait prétendre. Nous ne cessons de nous entredéchirer pour des futilités alors que la vérité coule de source es-ce devant nos yeux claire comme l'eau de roche. Les uns rejêttent le kabyle ou le berbère, d'autres vomissent l'arabe, certains s'évangélisent, d'autres versent dans le crime extrémiste, il y a même ceux qui tombent dans le schisme. Nous avons des gouvernants corrompus et l'on dit que les peuples ont toujours eu les dirigeants qu'ils méritent, c'est le cas des algériens, éffectivement, nous ne méritons que ce que l'on sème c'est à dire le vent dans nos rangs et tôt ou tard, nous récolteront la tempête. Nous sommes certainement des amazighes et d'autres des arabes, ou est le problèmes ? Qu ont ils fait les bérbères et les arabes de nos jours, est-ce eux qui sont allés sur la lune ? Que nous le voulons ou pas de vivre ensemble et fraternellement, si nous continuons à nous chamailler inutilement, le monde continuera à tourner sans nous et finira par nous manger comme un loup pourrait le faire avec un troupeau sans berger. Car actuellement l'Algérie est loin d'être bien gardée par les loups qui se partagent la mane pétrolière pendant que nous les citoyens s'entredéchirons et s'entretuons. S'ils Vous Plaît ! Cessons notre ostracisme, notre division et nos jérémiades, débattant sereinement et respectueusement comme peut débattre des frères dans une même famille.
Sereinement ça ne coûte pas plus cher. bien au contraire nous y gagnerons, c'est sûr !
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Carte administrative Wilaya de Jijel 25 décembre 2006 12:07
je pense que le language jijelien est en grande partie issu de l'arabe andalous , car il semblerait qu'il y a eu un grand mouvement d'andalous d'espagne vers jijel à partir de 1492 car toutes les villes cotières à l'ouest de jijel étaient alors occupées par les espagnols , ce language andalous se répandit alors progressivement dans toute la région qui jusqu'alors était berbèrophone , et d'ailleurs on retrouve des dialectes semblables au jijelien dans certaines villes cotières marocaines en face de l'espagne et ou les andalous ont afflué en masse , enfin je souligne que les andalous étaient berbères à 90% , cet afflu ne changea dont pratiquement rien à la composition ethnique de la ville de jijel.
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Carte administrative Wilaya de Jijel 25 février 2007 03:58
El Milia est constituée d' une population qui vient des montagnes alentours ( Ouled Yahia , ouled Ali , Ashbouh, Tiuliwen, Assoul, Taouentinichen , tahamore.....)A noter qu' que les noms des lieux dits ont une consonnance bèerbere.....
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• Carte administrative Wilaya de Jijel
28 décembre 2006 10:37
je ne vois pas pourquoi les kabyles s'acharnent comme ca sur notre wilaya , c'est l'une des wilayas ou il n'y a aucun berbèrophone , qui parle kabyle dans notre région ? personne , et d'ailleur le language jijelien n'a rien à voir avec le kabyle , il est autrement plus agréable à parler et à entendre...hahaha.
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o Carte administrative Wilaya de Jijel 2 janvier 2007 14:05, par Aqvayli n Stif (Bu3andas)
Dans ce cas, dis moi juste comment vous appelez le lapin ou encore le vagin (sans vulgarité aucune). Et si tu es honnete tu me dira , Awtul pour le lapin et "tahtcunt" pour le suivant.
Pour demander à quelqu'un "Quoi ?" vous dites "Dac ?" (prononcer Dach), Exactement comme en kabyle. Ce sont la des exemples parmi tant d'autres que je n'ai plus en tete et je que je connais grace a des amis de Jijel. Par ailleurs, votre accent , votre façon de moduler la voix est identique, exactement la même que celle des kabyles de Souk eltenine(limitrophes de la wilaya de Jijel).
Autre chose, fais un tour sur Google Earth, tu verras que le nom de beaucoup de localités sont purement est simplement kabyles, quand ils ne sont pas d'origine kabyle (déformés avec le temps).
... Reflechis bien à tout cela et ne sois pas si obtus.
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Carte administrative Wilaya de Jijel 3 janvier 2007 11:30
c'est vrai il y a plein de mots kabyles dans le language jijelien , nos villages ont en grande partie des noms kabyles ,norte culture est en grande partie d'origine kabyle (surtout dans les campagnes), et ethniquement nous sommes surement kabyles , ...mais nous sommes arabophones malgré tout et les kabyles sont aussi racistes envers nous qu'envers les autres si ce n'est plus ... alors pourquoi nous identifier à un groupe ethnique qui nous rejette ? pour que nous on se considère kabyles il faudrais d'abord que vous vous nous considériez comme des votres.
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Carte administrative Wilaya de Jijel 13 février 2007 15:54, par Miss ouadrrar n'tababort
Aqvayli n'stif (Bouandas) a parfaitement raison de ce qu'il avance, moi qui suis de Mejounesse Tababort commune de Melbou, quelques kilomêtres à vol d'oiseau par les hauts plateaux 60 klms par la route serpentée. je m'y rends souvent à Jijel et comprends parfaitement le parlé des jijeliens très apparenté au kabyle de tababort, de souk el tenine, de Ziama mansouriah, irraguen, battacha, Bougherda et Agnaoucouche d'où est originaire une partie de ma famille.
Ceci dit, si nos compatriotes jijiliens se considèrent autres que kabyles, c'est leur affaire, on dit même qu'ils seraient decendants des Vikings scandinaves qui ont envahis et occupés durant une longues périodes les côtes Djidjiliennes, donc ils seraient selon certains historiens des metissés berbèro-vikings loin de l'arabisme qu ils revendiquent, ce n'est pas moi qui le dit, cela m'a été rapporté et confirmé par un ami de jijel travaillant à l'UNESCO, intellectuellement brillant, est loin d'être ignare. Qui suis-je ? d'où viens-je ? et surtout où allais-je ???????.......... Qu'importe d'où ils sont nos jijiliens, l'éssentiel est qu'ils soient d'Houma d'al meillour algérians !
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• Carte administrative Wilaya de Jijel
2 janvier 2007 12:48
http://encyclopedie.pieds-noirs.info/images/9/9c/Races_Alg%C3%A9rie.jpg voici une carte qui devrait intéresser beaucoup de monde ici , elle montre la vraie répartition des berbères et arabes en algérie.
Voir en ligne : répartion des algériens
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o Carte administrative Wilaya de Jijel 3 janvier 2007 11:36
la carte est intéressante , si juste on pouvait redonner aux villes leurs noms actuels ...et ca serait sympa si le webmaster pouvait nous la publier sur le site..
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Carte administrative Wilaya de Jijel 18 janvier 2007 19:08
au dela des ancetres l'identite c'est la realité d'aujourd hui .et cette realité montre un mouvement bereberiste infeodé aus nostalgiques de la colonisation et aux diviseurs de la nation arabe.on voit ce qu'ils ont fait en irak. et bien nous les djidjelliens nous sommes arabes.on a reçu l'enseignement de cheikh larbi et on a fait notre la devise de ben badis. et pour ma part je serais ravi de voir les kabyles repartir dans leurs montagnes.en échange nien sur il faudra accieuillir les arabes qui se seraient égarés chez vous.mais ils ne doivent pas être tres nombreux.ça fait si longtemps que vous pratiquez l'épuration ethnique.
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Carte administrative Wilaya de Jijel 11 février 2007 03:46, par Loukmane
je pense qu'il ya qlq personnes qui ont depassé les limites du dialogue ; et au lieu d'echanger leurs idées ils preferent insulter et se moquer des autres ; je suis jijelien j'etudie dans une école nationale ou les étudiants viennent de tous les coins de l'Algerie ; j'ai eu l'occasion de confranter des gens de tous les regions et je vous assure qu'on est plus proche aux Kabyles qu'aux autres ; ce n'est pas une question de language ou d'appartenance à une tribu... ; c'est plus profond... peut etre c'est vrai qu'on est pas Kabyles mais on doit accepter qu'on est loins d'etre arabes aussi. Ne dites pas qu'on parle l'arabe car tous le monde sait que c'est pas vrai ; alors si on cherche une autre referance on va se retrouver plus proches aux Kabyles qu'aux arabes. je sait qu'il ya plein de Jijeliens qui n'acceptent pas mon point de vue, je vous conseille mes amis de sortir, de chercher ,de confranter des gens des differents coins du pays et vous allez voir. Enfin ce qui est important c'est d'apprendre à accepter l'autre tel qu'il est ; car elle m'a vraiment touché la phrase du kabyle qui dit que nous faisons sourire tous les algériens par notre langage, ou celle du jijelien qui demande pourquoi les kabyles s'acharnent comme ça sur notre wilaya. On a vraiment confirmé qu'on a pas encore apprit les principes du dialogue : de donner son point de vue et entendre celui des autres et d'essayer de les convaincre ; je felicite le webmaster de ce site ; c'est un bon travail TANMIRT YA KHOUYé
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Carte administrative Wilaya de Jijel 18 février 2007 20:52, par ayad
salamou alaykoum
je te remercie ,les jijeliens sonts des vrais kabyles sonts la decendance de la plus grande tribu des kotama arabophone qui a construis le caire en egyptes on les appelent kbayeles el hadra kabyles citadins .je suis jijeline mon nom c'est ayad :ayaddz@yahoo.fr 80%des thermes des jijeliens sonts berberes par example azaktouf,assasnou,aday(le curie)agramane,aghandja,assalale,akayesse,amjiriya,achichma(les toilettes),aouireze,el ghamoura,etc.........
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Carte administrative Wilaya de Jijel 18 février 2007 23:47, par salem
les mots que vous citez ne sont nullement kabyles,ne signifient rien en kabyle,le dialecte jijelien est a 90% arabe ,le plus proche de l' arabe de tous les parlers algeriens
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Carte administrative Wilaya de Jijel 21 février 2007 02:27, par Merabti de Tababort
Mon cher ayad, Tu as bien nommé les choses, les orties Azagtouf pour soigner la grippe par le 'frottement sur le dos et ça pique—assassnou le fruit rouge que l'on trouve en forêt, Hummmm !!!!! que c'est bon et plein d'énergie— Adaye ou l-on enferme généralement les vaches et eventuellempnt le mulet qui fournissent du chauffage par le chaleur qu'ils dégagent l'hiver. nos encêtres étaient loin d'être des cons comme nous le sommes aujourd'hui, malheureusement.
— Magramane une plante qui pousse le long des cours d'eau et que l'on utilise si je me trompe pour filtrer à travers tassaksiout (le couscoussier) le fameux schampoing fabriqué par nos grand-mères avec Amadaghe ou thidakthe aux grains rouges et noires— Aghandja (la louche) —taghandjaout (la cuillère)— Afilkou (la bruyère)— tazemourth (l'olivier)— thala ou taaouinte(la fontaine)— targa le cour d'eau pour arroser tabhirt (le jardin ou le potager)— Tazotla (une salade sauvage très croustillante— lahlahal qui pousse dans des champs n'tamzène (orge) et Irdane (blé). Alors qui a dit que ce que dont parle Monsieur Ayad ne sont pas des appelations kabyles ? on peut occulté une culture, la suprimer, jamais ! elle est comme une braise qui renaît de ses cendres, voyez l'Andalousie, à travers l'islam qui renaît dans les familles espagnoles.
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Carte administrative Wilaya de Jijel 21 février 2007 13:51
AZUl fell-awen(t)voilà comment on ADRESSE le salut en tamazight, pas de salam alikoum on est pas des arabes, tu peux aller sur arabe.COM pour adresser ton salam ,des AYAD il y en beaucoups qui vivent à CONSTANTINE C'est vrai beaucoups de ces mots que tu donnes sont arabes tu mélanges tout arabe et kabyle où les deux à la fois.ISSISNOU C 'EST L 'ARBOUSE FRUIT DE L' ARBOUSIER fruit rouge méditéranéen qui murit en automne, tous les autres mots sont arabes inconnus.Vive la kabylie libre et autonome.Ar tufat.SYPHAX.
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• Carte administrative Wilaya de Jijel
20 février 2007 20:29, par l'algerien
BONJOUR A TOUS AZUL
UN HABITANT DE KABYLIE LA PK OU LA GK EST KABYLE JUSQU'A PREUVE DU CONTRAIRE ;QU'IL HABITE A JIJEL OU A SETIF mais il n'ai pas forcement berbere .un algerois ne peut pas etre kabyle mais il peut etre berbere comme un tergui il est berbere jusqu'a la moelle epiniere mais il n'ai pas kabyle sauf s'il habite la kabylie donc ne melangeons pas les choses. pour etre berbere ont peut etre de kabylie comme de kasr chellala
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o Carte administrative Wilaya de Jijel 21 février 2007 03:09, par Merabti de Tababort
C'est quoi un kabyle si ce n'est un berbére et un amazighe ? la France a quitté l'Algérie en l'an 1962, moi qui croyais que la division était le fait des français qui nous ont divisé pour mieux régner et nous dompter. La kabylie est une région et non une race à part et differente des autres composantes de l'Algérie. Même si certaine région s'estiment être plus arabes que les arabes que nous importe, l'essentiel et que les berbères ne se renient pas, le reste n'est qu'ignorance et complexe qui ne doit pas être considéré comme un frein à l'unité de l'Algérie.
Gare à la division, les loups sont sur la coline, ils n'attendent que la nuit et la tempête tombe sur l'a bergerie-Algérie pour pouvoir nous dévorer comme l'on dévore des moutons égarés séparés du reste du troupeau.. Le loup vena et la mangea !
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Carte administrative Wilaya de Jijel 21 février 2007 14:08, par le kabyle
un kabyle est un terme arabe qui veut dire tribu monsieur merabti à y'aarav il ne vient pas des français,cest plutot les arabes qui ont divisé les berberes pour mieux régner ,entre le 7e et le 8e siecle ,ils ont donné des termes aux différents berberes de tamarza(afrique du nord,et non le magreb,comme vous l'appelez vous les arabes ,nous sommes en afrique et non au moyen orient. kabyle de l'arabe qbail qui veut dire tribu ,chaoui de l'arabe échaoui (berger) chleuh de l'arabe chelhi (dénudé)touareg de l'arabe tergui qui veut dire abandonnés de dieu )n'assayez pas de modifier l'histoire dans votre intention et de tromper les incultes ,nous sommes là pour déjouer vos magouilles .apprenez l'histoire authentique et non celle enseigné par les arabes qui est dépourvue de toute éxistence réelle ou veridique sur les domaines berbere,cest vous qui etes ignorant et complexé
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Carte administrative Wilaya de Jijel 24 février 2007 20:59, par merabti de tababort
Monsieur le Kabyle, tribue en terme arabe , pourquoi plagiés-tu l'appellation kabyle en faisant ton pseudonyme ? Toi, tu n'as pas dû vivre en Algérie occupée, tu es certainement un beur militant du fauteuil. la division des algériens j'en sais quelques choses mon gars. ceux qui se pavanne à faire l'apologie de madame la France sont ceux qui n'ont jamais vécus sous son joug. Dire que les arabes nous ont diviser c'est utiliser la langue de bois. Je ne me suis jamais fais insulter de bougnoule par un arabe, par contre, j'en ai même goûter au coup de pied au derrière par des français et sans avoir su ppurquoi ai-je eu ce coup de pied au postérieur en me traitant de bicot en prime afin de me signifier mon infériorité d'Algérien kabyle ou arabe. car si tu ne le sais pas, les Algériens sont tous considérés que tu le veuilles ou non au même niveau lorque l'on ai jugé par les français. Cessez de distiler des imbécilités et la haine entre algériens(es) qui que vous soyez, sachez que l'Algérie est une et indivisibles, je vous l'assure ! A ceux qui rêvent d'un royaume arabe ou d'une République kabyloberbère vous n'êtes que des rêveurs utopistes. L'algérie sera et restera l'Algérie des algériens ni complètement berbère ni absolument arabe, l'Algérie toujours et qui fera écrouler bien des rêves débiles et insencés.
Oui à la reconnaissance de la culure amazighe, oui à la régianalisation pour une meilleure gestion du pays comme en France, non à l'ostracisme et la division de l'Algérie.
Aux arabes et autres qui n'aiment pas les kabyles ! Aux kabyles et autres qui n'aiment pas les arabes ! Laissez les algériens qui s'entraiment vivres ensemble dans cette Algérie avec ses bonnes choses et ses défauts ; quant à vous, restez vivre en France ou bien, allez vivres en Papouasie si on vous accepte.
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Carte administrative Wilaya de Jijel 21 février 2007 18:50
AZUL : tu veux t'unir à qui ? par ce -que les arabopohonnes ne veulent de toi en tant que kabyle ils voudrait que tu sois arabos-bâathistes comme eux parler leur langue,faire leur religion ;regarder leur télé arabo-Egyptiénne,applaudir leur boutef,tahyia Eldjazaïr arabia-islamia voilà tout ce qu'ils veulent de toi pour rester unis aux arabos-bâathistes c'est ca ton unitée ? nous les kabyles on en veut pas et nous alors on compte pour du beurre,tu vas t'unir tout seul sans nous les kabyles nous allons vers notre autonomie voir plus l'indépendance nous vivrons d'amour de nos belles femmes les plus belle du monde et d'eau fraiche l'eau de nos motagnes et nos fontainesn c'est de l'or c'est notre pétrole pour le futur vu la sécherresse qui arrive dans peu d'années amam d-liman c'est la vie comme le disent nos fréres TOUAREGS.Ce n'est pas mon probléme je laisse aux spécialistes et aux politiques trouver des solutions à notre kabylie nous avons des femmes et des hommes et l'intélligence sans prétentions j'y crois pour celà chacun son métier et le chévres où les châmeaux seront bien garder des vaches nous n'avons pas en kabylie. on ne peut pas tout avoir.Vive la kabylie libre et autonome. TADDUKLI imazighen tuderth i Tmazgha tmurth lekvayel.
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Carte administrative Wilaya de Jijel 10 mars 2007 10:13, par merabti de tababort
Il n'est pas interdit de rêver, je dirai même qu' il est conseillé de rêver, mais pas de rêves insencés et folâtres. A qui m'unir me dis-tu ? Aux algériens pardis ! ce n'est certainement pas aux américains évangélistes comme le souhaiteraient certaines mauvaises consciences cachées en Europe et aux USA. Les arabes ou autres n'ont pas a vouloir de moi en tant que kabyle ou autre chose. Je suis moi comme les autres sont eux-mêmes. Quels que nous soyons, nous sommes des algériens n'en déplaîse aux complexés et diviseurs du peuple algérien. Tahya Aldjazair bien entendu, Bouteflika n'est pas éternel, ni propriéraire de l Algérie, la télé égyptienne éteins-la ! Arabo-baathiste qui le veut seulement, nous ne sommes pas obligé d'adopter leur idéal dépassé (voir l'Irak) ; L'algérie musulmane sûrement, quant à l'autonomie de la kabylie, il n'est pas enterdit de rêver comme je vous l'ai dis ci-dessus. Vivre d'amour de nos femmes ? serais-tu sur le point de nous préparer des bordels pour touristes européens à la façon Thailandaise ? Si ta Grand-mère lisait ce que tu as écris elle se retournera dans sa tombe si elle est décédée Rabé Atherham, si elle vit qu'elle vive encore longtemps inch 'Allah !!!!
Soyons Algériens c'est nettement valorisant vu notre passé de résistants aux nombreux emvahisseurs passés et qui rêvent plus que jamais de revenir par le fenêtre.
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o Carte administrative Wilaya de Jijel 21 février 2007 12:18, par akvaali
monsieur adjairi(l'algérien) je comprends pas ton ton intérvention,un peu confuse et dénuait d'objéctivité et d'intelligence,tout les algériens sont berbere à 95%,il y'a ceux qui le revendiquent et ceux qui l'ignorent .aprends la vraie histoire d'afrique du nord avant d'intervenir.
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Carte administrative Wilaya de Jijel 23 février 2007 16:08
moi je suis djidjellien et franchement je ne me sens aucune affinité avec les kabyles. je ne suis pas du tout opposé a leur independance s'ils le veulent. j'ai beaucoup voyagé en algerie comme a l'étranger et toute mon experience conforte mon impression.d'ailleurs il suffit d'essayer de vivre en pays kabyle pour palper cette haine. je me sens beaucoup plus proche des tunisiens ou des marocains qui m'ont eux toujours tres bien acceuilli. VIVE l'independance de la kabylie.(je rejoins ainsi la position de segolene royal sur la corse)
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Carte administrative Wilaya de Jijel 8 mars 2007 21:56
Tu mens les arabophonnes Tunisiens et Marocains n'ont aucune éspéçe de sympathie pour ceux d'Algérie moi aussi je peux te dire pareil j'ai eu l'occasion d'aborder le sujet il ya de celà 4 ans éxactement ils craignent ils ne se reconnaissent pas dans ces populations par leurs égocentrismes leurs arrogançes etc..enfin lls ne se sentent pas du tout proche des arabophonnes d'Algérie il faut croire que nous n'avons pas renconter les mêmes Tunisiens et autres Marocains chacun les siens.
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Carte administrative Wilaya de Jijel 23 février 2007 23:35
Boutef ne l'avait-il pas dit qu'il était amazigh mais arabiser par l'islam c'est son choix il opte pour les arabos-wahabhites de benladen et ceux du golfe arabique ce n'est pas le nôtre on est bérbéres et on le reste dans le verbe et le geste pas obliger d'êtres musulmans comme l'avait dit notre rebelle la religion c'est personnel chacun fera seul face à l'éternel.Ne dit-on pas aussi il ne faut pas vouloir celui qui ne te veut pas.ON est ce que l'on s'affirme on est arabophonnes où bérbérophonnes. Quand on voit les musulmans ne sont pas d'accord entres eux éxemple des sunites et chihites en Irak ils se battent à coups de mosquées à qui éxplosera la mosquée de l'autre pour des musulmans ce n'est pas religieux ce sont des hypocrites et faux comme tous les arabes on a vu les palestiniens entres eux,les libanais, les algériens etc...et tous se reclament de l'islam lequel ? par ce que il y en a plusieurs ? je le disais ils sont tous faux et mauvais en tout.Vive la klabylie libre.
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Carte administrative Wilaya de Jijel 24 février 2007 15:28, par merabti de tababort
Certainement que les arabes se sont mis d'accord pour ne pas être d'accord, comme le sommes, nous berbères , pour vous redonner la preuve, relisez tous ce que vous avez écrit sur ce forum, relisez-vous tous ! Nous les berbéres, Kabyles, chaouis, araboberbères ou bien berbèroarabes et autres. Nous ne sommes pas le meilleur exemple à suivre par les générations futures. Nous ne voyons que les défauts des autres comme le chameau ne voit que la bosse de son semblable. Je l'ai déjà écrit dans un précédent poste, nous algériens sommes et resterons encore et toujours la risée des autres peuples qui nous entourent.
Chamaillons-nous encore et encore, défoulons-nous inutilement, à continuer de cette façon, la globalisation culturelle occidentale finira par nous englober dans ses comptes et bénéfices à moindre investissement.
Nous sommes devenus les nouveaux byzantins du Maghreb : "Pendant que les envahisseurs occupent la majorité des territoires de bysance, ses gouvernants et le peuple se disputent la couleure des tuiles du futur palais du ROI de byzance" d'où le dicton de la querelle byzantne)
Serait-ce byzance qui renaît en Algérie ?
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Carte administrative Wilaya de Jijel 20 mars 2007 14:39, par merabti de tababort
Monsieur Aqvayli, je te charge et te laisse le soin de nous apprendre la vrai Histoire Nord Africaine en mes lieu et place. Surtout, évite ne nous inculque tes opinions personnelles.
Au diable les idées retrogrades et le sectarisme réducteur !
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• Carte administrative Wilaya de Jijel
27 février 2007 12:57
la wilaya de jijel contient un peuplement tres diversifié , avec à la base des berbères , ensuite des vandales , des arabes , des vikings , des italiens (gènois), des andalous musulmans et juifs , des francais(tentative de conquète en 1664 de jijel par une armée de 10.000 francais , alors que la région ne comptait pas plus de 40.000 habitants et la ville pas plus de 3.000) , des turcs , des grecs , des janissaires originaires d'europe de l'est (jijel était une importante base marine de l'empire ottoman)... certaines familles de jijel ont encore des noms francais , comme la famille borbone (les bourbons , dynastie des rois de france à l'époque de louis 14) , des noms turcs (comme la famille kiniwar ou bendernali) , des noms grecs ( comme le famille kouras) ...
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o Carte administrative Wilaya de Jijel 2 mars 2007 01:58, par merabti de tababort
A Jijel, il y a de quoi créer la communauté européenne, si je comprends bien ? Il ya de tout sauf les berbères qui se sont volatilisés par le miracle de la baguette magique.
Ah !!! ya ben ammi, dich had le complexe ?
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• Carte administrative Wilaya de Jijel
8 mars 2007 16:39
dieu merci, jijel est algerienne, les jijeliens sont des algeriens, ne venez pas nous embrigader dans vos pseudo-revolution, qui n'ont d'actions que sur le net (la bonne blague kabyle me direz-vous). le jijelien crois en une algerie forte est unie, le jijelien connait sont passé et regarde vers le futur le jijelien c'est reveillé et nos freres bejaoui se sont mit a trembler... oui jijel est algerienne et elle s'eveille avec le reveille de l'algerie
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o Carte administrative Wilaya de Jijel 8 mars 2007 22:15
Où sont les algériens ? ceux-ci disent qu'ils sont arabos-bâathistes proche des moyens-orientaux pas des leurs Nord-Africains et basculent dans la mouvançe arabos-bâathites voir wahabhite de la maffia à ben-laden et ses sbires arabos-térrorites ,les USA arrivent et méttrons touT le monde au pas comme partout dans les pays arabos du golfe et en Irak l'Iran et la Syrie et chez nous en tamazgha c'est sera débandade et c'est tant mieux fini l'arrogance arabos-bâathiste voir wahabhite malheur aux vaincus le colonialisme est mort fini enfer.Good bless América et la kabylie libre comme au KURDISTAN où Palestine où encore bientôt le Sahara TWAREGS,mozabhites. ,etc...vive les autonomies même celles des TOUS LES PEUPLES DE LA PLANETE TERRE.
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o Carte administrative Wilaya de Jijel 8 mars 2007 22:18
nos cousins kabyles sont en quète d'une identitée et ne savent pas vraiment d'ou ils viennent ni ou ils veulent aller, ici est le drame. beaucoup d'algeriens ignorant ou instruient croient en l'islam, tous les kabyles ignorant croient en matoub. comment le kabyle explique sa couleur de peau ? ses origines ? beaucoup d'histoires qui m'ont bien fait rigolé qu'était tiziouzou avant l'arrivée des arabes ? rien du tout ! elle n'existait pas. a partir de la le kabyle n'est plus crédible
l'algerie est une pays d'arigine berbere, qui en majorité a choisi de parler l'arabe... a l'image de ma ville bien aimé jijel.
quand a mes cousins kabyle, internautes-integriste, fanatique de matoub, lobotomisés du cerveau, je les invite a s'integrer pleinement a leur nation : la france
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Carte administrative Wilaya de Jijel 9 mars 2007 16:38, par ammis N'tbabort
Mon pauvre ami, tu es complètement à côté de la plaque, tu racontes n'importe quoi, tu aurais fais mieux de te taire. Raconte tes salades à qui ne connait pas nos jijeliens, j'en ai vu plus d'un jijeliens s"ecraser en bas de la corniche car bourrer comme une bourique, pour des musulmans que vous prétendez êtres, c'est quand-même un peu fort. Tes remarques, tu te les gardes ! Je ne suis nullement en quête d'idendité, contraire à toi et tes semblables qui êtes tout simplement complexés. Quant à moi, Je sais qui je suis ! Ammis n'tbabort kabyle, berbère, musulman et flère de l'être, le reste n'est que tchatch inutile !
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Carte administrative Wilaya de Jijel 9 mars 2007 22:22
bien entendu, des accidents comme ça il y en a tous les jours, ne viens pas me parler de religion sincerment ce que font les autres c'est le dernier de mes soucis, je ne fait pas la prière et je n'irai pas precher l'islam.
ton identitée dis moi est laquelle... descendant des vikings ou peuple millenaire dont ont a jamais entendu parler au cours de l'histoire, colonisée a ton au long de son existence ?
sincerement je me moque de qui sont mes ancetres, kabyle ou arabe, qu'importe, aujourd'hui je suis algerien, jijelien fiere de l'etre je ne parle pas le kabyle, mes parents ni mes grands parent ne l'ont jamais parlé
l'important pour moi est que mon pays soit fort, fiere et important !!! et qu'un jour tous autant qu'on soit, qu'on se pos la question si mieux vaut vivre ici ou labas
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Carte administrative Wilaya de Jijel 11 mars 2007 17:20
moi aussi ,aussi loin que vont mes racines on n'a jamais parlé kabyle. et même si cela était ça ferait tellement plaisir aux ennemis de l'algerie de me voir tourner le dos à mon identité arabo musulmane que je m'empresserais de rejoindre mes frères.et mes freres ne sont pas les seoudiens comme les kabyles ont pour habitude de répondre dans leurs arguments automatiques. je n'ai donc pas besoin de gros efforts pour retrouver ma culture puisqu'elle ne m'a jamais abandonné.
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Carte administrative Wilaya de Jijel 19 mars 2007 16:06, par l'almoravide
Aussi loin que tes racines puissent y aller, est-ce vraiment l'arabe arabe que tes parents et toi-même parlez à Jijel ou bien le patois arabo-berbère ?je doute fort que tu parles l'arabe ! Les Saoudiens sont nos frères comme le sont tout les hommes de la Terre qui de nos jours est devenue un village. L'identité arabe n'est défendue que par des algériens qui veulent êtres plus royalistes que le Roi Hachimité de Jordanie qui parle, pense et mange anglais. C'est la même chose on ce qui concerne le grand maghreb arabe hantise des skysophrènes algériens contraire aux autres pays du maghreb qui s'en foutent comme d'une guigne. je ne suis pas contre taaroub, ni de l'francya ouala de l'Hébrya, mais tout de même un peu de respect pour nous mêmes en tant que maghrébins en général et algériens en particulier. Même les apaches d'Amérique ont repris la recherche sur leur origine. Hugg !!!!
Un peuple qui se renit est un peuple en voie de disparition, dich khayf mal amazighya ya khouya ?
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Carte administrative Wilaya de Jijel 13 mars 2007 18:45, par DIEU
JE VOUS AIME TOUS QUELQUE SOIENT VOS DIFFERENCES. MOI J'AI CREE UN SEUL PEUPLE ET VOUS VOILA DIVISE PAR VOS FAIBLESSES. UNISSEZ-VOUS ET REDEVENEZ UN SEUL PEUPLE COMME JE VOUS AI CREE. MERCI MON PEUPLE CHERI.
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tous simplement Wilaya de Jijel !! 19 mars 2007 15:21
Les Noirs sont-ils les descendants de Cham, le maudit ?
Par André KABASELE MUKENGE*
La situation de crise généralisée qui caractérise l'Afrique noire à l'aube du troisième millénaire a ressuscité, dans certains esprits, le vieux mythe de la malédiction de Cham et son interprétation erronée appliquée aux Noirs. Beaucoup vivent cette situation de crise comme une fatalité. Au lieu de reprendre l'initiative historique, ils se résignent ; au lieu de se battre, ils baissent les bras ou plutôt ils ne lèvent les bras que vers le ciel pour conjurer le sort. L'incapacité des dirigeants africains à inventer des solutions efficaces à la crise semble nourrir cette idée de la malédiction des Noirs et confirmer la thèse qui veut que l'Afrique incarne le malheur et la misère. Un néologisme a même vu le jour, "l'afro-pessimisme", terme qui voudrait faire croire que l'Afrique est dans une impasse totale, et qu'à l'horizon il n'y a aucun espoir. L'Afrique noire est-elle vraiment maudite ? La malédiction prononcée par Noé en Genèse 9,25 s'applique-t-elle aux Noirs ? Que dit exactement ce texte ? Quelle valeur scientifique accorder aux tables de peuplement de la terre contenues dans la Bible ?
1. Une lecture erronée d'un vieux texte
Il est vrai qu'au cours de l'histoire, on s'est abondamment servi du texte biblique de la malédiction proférée par Noé à l'endroit d'un de ses descendants pour justifier l'exploitation et la violence exercée contre les Noirs : esclavage, traite négrière, colonisation, racisme. Cette utilisation tendancieuse de la Bible a non seulement affaibli l'Afrique noire amputée des meilleurs de ses fils, mais elle a aussi semé un doute immense dans les esprits des Noirs eux-mêmes, sur leurs capacités internes à se développer.
2. Que dit le texte de Genèse 9,18-26 ?
En Genèse 9,18, on nous présente les 3 fils de Noé qui, avec lui, furent sauvés du déluge : il s'agit de Sem, Cham et Japhet. On précise d'emblée – et c'est important pour la suite du récit – que Cham est le père de Canaan. Un jour, Noé, après avoir bu du vin, s'enivra et s'étendit nu sous sa tente. Cham, qui fut le premier à le voir dans cet état, s'en fut raconter la chose à ses frères. Ces derniers, marchant à reculons pour ne pas voir la nudité de leur père, vinrent le couvrir d'un manteau. Remis de son état d'ébriété, Noé apprit ce qui s'était passé et maudit Canaan, un des fils de Cham : « Maudit soit Canaan ; qu'il soit le dernier des esclaves de ses frères » (Gn 9,25). En revanche, il bénit ses deux autres fils, Sem et Japhet : « Béni soit le Seigneur de Sem, et que Canaan soit son esclave ! Que Dieu donne de l'espace à Japhet ; que celui-ci habite les tentes de Sem et que Canaan soit son esclave » (Gn 9,26-27).
On peut, à ce stade, faire l'observation suivante : seul Canaan, un des fils de Cham, est maudit, et non pas son père qui a commis la faute. Une telle transposition peut se comprendre dans la mentalité de l'Ancien Testament où certains textes présentent une théorie qui va d'ailleurs évoluer (cf. Dt 24,16 ; Jr 31,29-30 ; Ez 14, 12-20 ; 18,10-20), et qui soutient que la faute des pères retombe sur les fils et les descendants (Ex 34,7 ; Dt 5,9). Mais ce qui étonne ici, c'est que les autres fils de Cham ne sont pas maudits. C'est pourquoi, on interprète "la malédiction de Canaan" comme une légitimation du fait qu'Israël s'était emparé des terres des Cananéens. Une telle interprétation nous semble fondée, dans la mesure où les mythes d'un peuple tentent parfois d'expliquer l'ordre existant en terme de discours historique et de le justifier par référence à une base morale ou métaphysique. Il serait ici question d'un mythe de légitimation. Et au lieu de parler de la "malédiction de Cham", il faudrait parler plutôt de la "malédiction de Canaan".
Plus loin, le texte nous présente les 4 fils de Cham : Kush, Miçrayim, Put et Canaan (Gn 10,6). Kush évoque l'Ethiopie, Miçrayim c'est le nom de l'Egypte, tandis que Put est parfois rattaché à la Lybie. Par contre, Canaan, le fils maudit, correspond à la région côtière entre la Palestine et la Phénicie. En aucun cas, Canaan ne peut être rattaché aux populations noires d'Afrique. D'après la Bible, les descendants de Cham peuplèrent les régions du Sud, et certains textes bibliques considèrent l'Egypte comme "le pays de Cham" (Ps 105, 23.27). N'est-il pas vrai que les Egyptiens appelaient leur pays "Kémit", ce qui veut dire "noir", soit à cause du limon noir du Nil, soit, pensent certains savants, à cause de la population qui était noire ? Toujours est-il que selon le récit biblique, c'est un seul des fils de Cham qui a été maudit par Noé, et ce fils n'a aucun rapport avec les Noirs. Il suffit de voir la généalogie de Canaan donnée en Genèse 10,15-19. On y trouve mentionnés pêle-mêle Sidon, les Jébuséens, les Amorites, les Girgashites, les Hivvites, etc, tous des peuples que la tradition biblique présente comme ceux qu'Israël a chassés de leurs terres pour les occuper. De toutes les façons, ces tables généalogiques n'ont pas une valeur scientifique sur laquelle fonder le peuplement de la terre. Ce n'est qu'une représentation qu'un peuple de l'Antiquité se faisait du peuplement de la terre, à partir de son expérience fort limitée. Une lecture attentive de Genèse 10 révèle d'ailleurs que cette présentation défie tous les plans géographiques, et même ethniques. On voit également que la Bible ne connaît guère l'Inde et les pays d'Extrême-Orient.
3. La présence des Noirs dans la Bible
Par contre, la Bible ne développe pas une image négative des Noirs. Loin s'en faut. Moïse lui-même épousa une femme kushite (éthiopienne), donc noire. Lorsque son frère Aaron et sa s½ur Myriam le critiquèrent pour cet acte, Dieu les désapprouva en frappant Myriam de la lèpre (Nb 12,1-10).
Que les Kushites soient noirs, cela ressort clairement de cette interrogation qu'on lit en Jérémie 13,23 : « Un Kushite peut-il changer sa peau et un léopard ses tâches » ? Or le peuple kushite apparaît, à travers l'Ancien Testament, comme un peuple puissant (2 Ch 12,2-4 ; 2 R 19,9 ; Na 3,8-10). Le prophète Jérémie fut sauvé par Ebed-Melek, un Kushite au service du roi Sédécias de Juda, alors que des comploteurs malveillants l'avaient jeté dans une citerne (Jr 38,7-13). Cela valut à Ebed-Melek un oracle de salut significatif (Jr 39,15-18). Le Nouveau Testament lui-même rapporte la conversion et le baptême d'un eunuque éthiopien par Philippe (Ac 8,26-40).
On voit par ces exemples tirés entre mille comment la grâce de Dieu n'exclut aucun peuple de la terre, et comment le salut est ouvert à tous. Ces textes, présents déjà dans l'Ancien Testament, et qui mentionnent les pays africains associés à la louange de Dieu invitent les Africains d'aujourd'hui à ne pas tomber dans l'interprétation erronée de la malédiction de Canaan. Le prophète Sophonie annonce avec sérénité : « De l'autre rive des fleuves d'Ethiopie, mes suppliants m'apporteront mon offrande » (So 3,10). Et le Cantique des Cantiques, dans son style propre, fait s'écrier la Bien-aimée : « Je suis noire et belle, filles de Jérusalem ... Ne prenez pas garde à mon teint basané : c'est le soleil qui m'a brûlée ». Là, aucune interprétation fataliste ou négative de la couleur de la peau, ni de la condition sociale.
4. Conclusion
Résumons-nous. La légende de la race noire maudite depuis Noé n'a aucun fondement biblique. Elle s'est développée au cours de l'histoire, relayée par ceux qui voulaient ainsi justifier leur violence à l'égard d'un peuple différent. Cette légende a malheureusement affecté les Noirs eux-mêmes qui, parfois, se mettent à lire leurs échecs et leurs défaites historiques à travers ces lunettes. On ne réécrit pas l'histoire, on peut seulement prendre conscience des erreurs passées, pour repartir d'un bon pied. D'ailleurs aucun peuple de la terre n'est maudit ni condamné d'avance par Dieu. Pas plus Cham que Canaan. Chaque individu est créé à l'image et à la ressemblance de Dieu, nous dit le même livre de la Genèse (Gn 1,26). Si tel est le cas, et si en outre le Christ est réellement mort pour tous, aucun peuple, aucun individu n'a pour destin de rester cloué au sol.
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tous simplement Wilaya de Jijel !! 20 mars 2007 14:10, par Un noir
Propose-nous un autre débat mon frère ! Kabasele Mukenge* interesse plus Busch que les algériens.
Les noirs sont des hommes comme les autres, ni mieux ni pires.
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• Carte administrative Wilaya de Jijel
19 mars 2007 20:37
oui , nous sommes arabisés , oui c vrai , et nous en sommes fiers , d'ailleurs la majorité des algériens le sont , je ne vois pas là une quelconque "traitrise" , du moment que l'ont reconnait nos origines berbères . regardez les francais ! ils parlent le francais qui est une langue latine issue du latin , langue des anciens romains , et pourtant ils disent "nos ancètres les gaulois" alors que les gaulois parlaiant des langues celtes et non latines , ils ne se disent pas descendants des romains ,...c'est d'ailleurs le cas en espagne et dans d'autres pays européens latinisés...ils sont en fait dans le meme cas que nous...nous devrions predre exemple sur eux et faire de l'algérien la langue officielle au lieu de l'arabe .
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o Carte administrative Wilaya de Jijel 19 mars 2007 23:10
Nous sommes bérbéres et on le reste dans le verbe et le geste on est pas des arabes arabes qui veut Nek d-nek kec d-kec seg ul-ik ekkes cek xas di tmurth nem-karev seg ul ik ekkess cek amazigh maci d'âarev.Traduction :toi c'est toi, moi c'est moi de ton coeur öte tout doutte malgré que dans le pays nous vivons cOte à cöte un amazigh n'est pas arabe.Vive la kabylie libre etb indépendante. Ar tufat.SYPHAX.
http://www.kabyle.com/Carte-administrative-Wilaya-de,11312.html
L'attentat du Caire ou la haine pure, du racisme cent pour cent halal, celui du Cachemire idem, et il ne s'agit pas d'actes isolés mais la lente et sourde saignée barbare qui continue, aveugle au monde, à sa communion présente autour de la mort d'un homme de paix au-delà des divergences que l'on peut entretenir avec lui.
La tragédie islamiste n'est pas fille de l'existence d'Isra묠et d'un manque de réformes dans les pays dits "arabes" comme le pérore un récent rapport de l'ONU aussi surréaliste que les précédents puisqu'il fait un constat non quelconque sur les diverses béances mais rejette la faute sur Isra묠et les USA, et propose des solutions irréalistes comme les libertés de penser et d'entreprendre qui remettent précisément en cause l'existence même de ces régimes dans leur fondement : celui visant à croire qu'il peut exister une conception arabe, voire musulmane de la démocratie alors que le problème n'est pas là mais dans le fait de savoir si ces conceptions renforcent ou amenuisent celle de la démocratie.
La réponse est simple : non seulement elles l'amenuisent mais l'étouffent avant même l'éclosion.
Il est tout de même curieux que les rapporteurs ne puissent pas remarquer que ces pays ne peuvent pas se réformer du fait même de leur conception national-islamiste qui paralyse le peuple à la base tout en organisant au sommet le pillage des ressources naturelles dont les revenus sont reversés sur des comptes suisses pour vivre à l'extérieur le confort et la liberté des moeurs que l'on refuse au peuple à l'intérieur.
Voilà l'hypocrisie que les islamistes cherchent à dévoiler pour que la révolte des masses réduites à la misère (et devant lesquelles on agite Isra묠comme la cause principale de leur malheur) leur permettent d'arriver au pouvoir.
Ne pas comprendre cela, ou refuser de le voir, ne fait qu'alimenter ce cycle infernal qui finira par déborder en Europe même, comme ce fut le cas à Madrid : l'attentat n'avait rien à voir avec l'assaut contre Saddam mais exprimait seulement que la guerre larvée continuait. Ainsi Zarkawi qui sévit actuellement en Irak était déjà présent en Afghanistan dans les années 1990 sauf que Ben Laden, au dire d'une récente enquête de Newsweek, le trouvait trop sanguinaire ! Rien à voir en tout cas avec la présence américaine. Les choses étaient déjà en place.
Nous ne sommes donc plus au stade où il s'agit de se demander doctement si l'islamisme est oui ou non une réaction à la mondialisation ; nous sommes plutôt dans la situation de souligner que la complaisance européenne, française, voire américaine, envers les Etats du nationalisme arabe ne fait qu'aviver l'islamisme en leur sein.
C'est de là qu'il faut partir pas l'inverse, et le fait de croire qu'un peu de démocratie les craquellera comme le fit la perestroika gorbatchevienne est une vue de l'esprit. Parce que la société civile est nourrie du même sang spirituel qui pourrit au sommet alors que dans les pays du bloc de l'Est la société civile avait depuis longtemps fait la part des choses.
Dans les pays du national-islamisme arabe la population est élevée de la même façon que furent dressés les peuples allemands, italiens, japonais, aujourd'hui chinois : dans la haine distillée à longueur de journée ; certes, celle-ci ne se voit pas nécessairement dans les souks et les plages des Clubs parce que le petit peuple a trop soif de se maintenir la tête hors de l'eau pour y penser.
Mais du fait de la fragmentation de la société araboislamisée et des forces qui pourraient résister à une telle propagande, il semble bien, lorsque l'accalmie actuelle du conflit judéo-arabe s'estompera, que la cause produira ses mêmes effets, et que l'on verra à nouveau une déferlante islamiste exprimer paradoxalement la vérité objective d'une misère orchestrée par la mafia du sommet, et leur vérité subjective désireuse de réaliser les buts que les dirigeants sont censés avoir oubliés : la destruction d'Isra묠et de l'Occident, sources de tous les maux.
L'attentat du Caire en particulier tient à rappeler que le tournant démocratique est loin d'avoir été pris dans la région, et ce n'est pas l'apathie et l'incompréhension, abyssale, des européens, surtout celle de JC, qui va arranger les choses, bien au contraire : en devenant la perfusion des régimes arabes moribonds, elles alimentent la haine de leurs créatures islamistes comme on le vit en France avec les attentats en 1995.
Aujourd'hui celles-ci ont beaucoup appris, mais nos dirigeants très peu. Sauf à Washington, à Canberra, Londres, Rome, Tokyo, aussi, mais pour combien de temps ? N'oublions pas que les populations européennes préfèrent comme en 1938 leur petit confort de petits bourgeois légitimant leur paresse intellectuelle par un antiaméricanisme et un illibéralisme si semblables à l'antisémitisme et à l'invective contre les "200 familles" (lisez les technocrates de Bruxelles) des années 1930 : si vous ne comprenez pas la cause de votre malheur, la recherche d'une victime sacrificielle fera toujours l'affaire...
Ensuite ? L'Iran marche vers la bombe et la Chine prépare son invasion de Taiwan ; il suffira d'une attaque majeure en Europe ou en Arabie Saoudite pour empêcher les USA d'avoir tout à fait les mains libres, tout en accroissant paradoxalement la haine de ceux-là mêmes qui ont tout à perdre pourtant dans une victoire islamiste et chinoise.
Mais l'agitprop est si bien faite en France et dans le monde, que les mêmes mécanismes mâtinés d'antiaméricanisme, d'antimodernisme, qui produisent de l'islamiste, fabriquent, sous un autre mode, du souverainiste et de l'alter-iste (dixit la déferlante majoritaire actuelle dans les sondages du non à la Constitution), premières secousses au tremblement, majeur, qui vient. Dans un silence assourdissant.
Par LSA Oulahbib
in "la Minute du Sablier"
P.-S.
Lucien Oulahbib est Docteur de l'Université Paris IV Sorbonne. Il est l'auteur d'un livre remarquable intitulé " Les Berbères et le Christianisme" et travaille actuellement sur "histoire paradoxale des berbères" en vu de comprendre pourquoi un peuple au passé si riche semble avoir du mal à accomplir son propre destin...
30 Messages de forum
• > L'islamisme est un racisme ...
17 avril 2005 18:46
Et si l'islam na pas existé, je me demande comment les nations arabes aurez vécu aujourd'hui, vis a vis des autres nations ?. M.M
o > > L'islamisme est un racisme ... 18 avril 2005 00:38
Comment un article hautement raciste..... Je ne vois pas en quoi des situations politique vous font virer à un problème religieux. Quelle soit porter par l'islam, le nationalisme, le communislme n'importe quelle ideologie la resistance en Irak et sera legitime tant que subsistera l'occupation. Il faut vraiment arrêter de poster des articles aussi infamant c'est un pure scandale.
> L'islamisme est un racisme ... 22 avril 2005 17:54
qu'attends-tu pour rejoindre la ''résistance irakienne'' ? ou bien fais-tu partie de ces imams qui incitent les autres à se sacrifier sur le sentier d'al-lah tout en gardant leurs progééture chez eux bien au chaud
> L'islamisme est un racisme ... 27 avril 2005 13:24, par Freeman
Vous dites que l'islam est le racisme, vous critiquer les attentats faites par celui ci ou par l'autre , en iraque, en palestine et dans autre lieu, vous voulez masquer la vériter ou quoi ? Qui à commencer avec tous ce ci, ou vous vouler toujours que vous soyez les victimes. Ce que vous dites ou ce que vous profaner à propos de l'islame et du coran n'est que pure mensonge et profanation, osez lire le coran et essayez d'en comprendre ce qui y ait écrit : Il nous incite à croire qu'à un seul et unique dieu et à reconnaitre tous ces prophètes et que "Mouhamed" est l'ultime des prophètes et à croire en la vie, la mort et ces anges, il nous dit que tous les hommes sont frères et que nous ne devons avoir peur ou craindre que dieu l'unique dieu : Allah. c'est pourtant simple, où vous trouvez que l'islam ou le coran incite au racisme ?, c'est incroyable ce que vous êtes entraint de dire. Ou vous trouver que lorsque quelqu'un défend sa famille, sa maison, sa patrie ou ses idées contre les intrus est du phanatisme et du terrorisme ??? C'est bizarre !!!!!!! Celui qui nous viendra avec l'épée n'aura que l'épée et pire encore et celui qui nous viendra en frère sera bien accueilli et bien traité : il sera reçu en frère.
> L'islamisme est un racisme ... 3 mai 2005 15:25, par tafat
Bonjour tout le monde,
J'ai lu attentivement tous les articles et j'avoue que je suis éstupéfie par les propos tenus par certains et des analyses mais surtout des conclusions hatives que certains essaient de tirer de leurs théories légères. Je pense que c'est pas comme ça qu'on pourra faire avancer notre cause berbere !Je pense qu'on est sur un chemins sans issue et on se trompe de combat. En effet, c'est pas en diffamant les autres qu'on va se donner de la crédibilité bien au contraire !! C'est pas en cassant les autres que nous allons constuire notre culture !C'est pas en disant à quelqu'un tu es mauvais qu'on vas devenir bon nous meme !!!!Mais, c'est avec sagesse et discernement que nous pourrons avancer ! Les berberes ont toujours embrassé toutes les religions et ont été actifs dans toutes ces religions à travers les temps !! Ils étaient polythéistes, juifs, chrétiens et finalement musulmans ! je pense que notre peuple a tout simplement évolué avec son temps ! Il a évolué avec le temps et je suis persuadé qu'il a opté pour cette évolution normale, naturelle, logique et raisonnable par conviction et sagesse ! Moi je pense que notre peuple a toujours été juste et sage. Je pose une question !! EST que les Romain sont betes (par manque de fierté ou d'orgueil) de vouloir adopter les chiffre arabes et de délaisser leur chiffres (chiffres romains). Franchement, non !! autrement, il serait encore au moyen age, et l'nformatique serait impossible !!!il faut reconnaitre les mérites meme de son pire ennemi !!! c'est de la sagesse !!! Une des force de notre peuple est sa tolérence et son ouverture tout en sauvegardant son âme ! Et l'adoption de nos ancetres de l'islam à la place du chréstianisme ou du judaisme n'est que logique, et à travers toutes ces religions il a toujours conservé son ame berbere. N'est ce pas une maturité !!Notre peuple s'est battu pour le christianisme avec conviction et courage puis pour pour l'islam pour lequel il a consenti de grands sacrifices pour le nier aujourd'hui !! Nier l'islamité de notre peuple (du moins la majorité de berbres) aujourd'hui et dont Tarik iben ziad (une des grandes figures), reviens à nier sa chrétienneté dans le passé et saint augustin en était un grande symbole (pour ne citer que lui). En fait, nier l'attachement des kabyles et des berbres en général à l'islam aujourd'hui ( et les mosqués et les zaouias, construitent par les villageois eux meme (donc pas imposées), dans chaque village et tous les savant kabyles de l'islam qui sont autant de témoins vivants), revient à nier tout un pan de notre histoire !! Et repprocher à nos ancetres berberes d'avoir embrasser l'islam et de devenir musulmans et de délaisser le christaianisme revient à se comporter comme certai arabes et islamistes bornés (et bêtes) qui veulent repprocher à Massinissa de ne pas etre musulman avant l'heure !!! Sachant que Mssinissa est mort avant meme la naissance de Jesus alors que Mohamed est loin d'etre né dans la mesure que meme ses arriere grand parents ne sont pas encore nés !!!!!!!Tout ça c'est absurde, franchement ! Kateb yacine considèrait le francais comme butin de guerre, alors pour quoi ne pas faire pareil pour l'islam !!!!!! L'ISLAM N'A RIEN AVOIR AVEC L'ARABE, mais vous le savez déja !!! c'est parceque les frrancais disait a nos ancetres qu'ils sont gaulois qu'ils sont devenus gaulois !!! c'est bien de garder et de profiter du meilleur de chaque culture !!!c'est pas parce que nous avons chassé les francais que nous devons casser tout ce que les francais ont construit en algerie !! ou ne pas conduire une voiture de marque francaise !!!
Moi, ce qui me sidére c'est le fait que nous mélangeons tout !! comme les francais ou les occidentaux parlent d'arabes quand ils parlent de musulmans pour faire (volentairement, je le souligne bien, car ils sont pas aussi bete que ça), pour faire la confusion !! Sinon, nous les kabyles, etre musulman ne veut pas dire etre arabe,c'est pas une découverte, comme etre chrétien ne veut pas dire etre Latin ou je ne sais quoi !! auterment, nous serions jamais là, pourtant nous sommes toujours berebres !!
MOI CE QUI ME FAIT PEUR C'EST LE FAITE QU'ON CONFOND L'ISLAM ET L'ARABE, OR, L 'ISLAM A TOUJOURS ETE LE SIMENT DE NOTRE SOCIETE ET JE SUIS CONVAINCU QUE C' EST GRACE A LUI QUE NOUS AVONS TENU A TAVERS LES TEMPS MODERNES ! SURTOUT, DEVANT UN DES ENVAHISSEURS LES PLUS INSIDIEUX ET DES PLUS PERFIDES QUE NOTRE PEUPLE A CONNU DANS SON HISTOIRE, LES FRANCAIS !! CE QU'IL FAUT SAVOIR CEST QUE LES PREMIER à tenter à ARBISER LES KABYLES ET DISTRUCTURER NOTRE SOCIETE ET NOTRE TISSUS SOCIAL AVEC NOS COUTUMES ET NOS TRADITIONs millinaires SONT LES FRANCAIS (avec leurs sociologues, ethnologues, ...) !! les premier a arabiser meme les noms de famille et meme les noms de lieux en kabylie sont les francais, le grand royaume arabe (comme chez les anglais) !!!!! Combien meme aujourd'hui, regardez, combien de berberophones en france, je pense que aumoins 80% des algeriens et marocians en france sont des berberes et pourtant la france qu'elle culture elle cultive et qu'elle promouvoi ? l'ARABE OU LE BERBERE !! sinon tout est claire !aujourd'hui quand je vois mes feres manefester et solliciter l'aide de la france pour reconnaitre notre culture au maghreb, je me dis c'est de la bétése sinon comment croire que les frabncais vont nous aider or les corses, les bretons,...sont pas reconnu chez eux et meme assimilés et exterminés !! et d'ailleurs, je suis persuadé qu'on arabise plus de kabyle en france qu'on algerie ces drenière années !! moi je pense qu'on ne peut compter que sur nous meme et sur personne si ce n'est donnant donnant, mais là on est loin (il faut d'abord que nous soyons uni et parler d'une seule voix pour etre crédible et pour etre entendu et pour peser et former un lobby) !! jE PENSE QU'AU LIEU DE PASSER NOTRE TEMPS A TAPPER SUR LES ARABES, LISLAM ou LES AUTRES, essayant plutot de travailler et de s'unir !! les juifs sont un bon exemple dans ce domaine !! A l'etranger, et en particulier, en france combien de kabyles il y en a ???? Des centaines de milliers !! mais aucun poids !!! quelques islamistes volontaires et déterminé pesent plus, au point au point qu'on penserait qu'ils sont majoritaire en france !! et l'état francais, ecoute et mieux entend les gens qui crient fort, unis et ne reculant devant rien au point de praler en notre noms les silenciex (majoritaires)mais dispersés !! Les lobby islamistes arrivent à se faire financer et obtenir des mosquées ou des écoles coraniques ou des écoles d'arabes, en se mettant les politiques dans leurs poches en leur prometant nos voix (les voix des kabyles !!!!) lors des élections !!je suis désolé mais, dans notre malheur nous sommes responsable en grande partie, nous les berberes et kabyles en particuliers on se bat pour les autres mais jamais pour nous meme !!! nous les kabyles ont se bat qu'on est a la base mais une fois au sommet (aux pouvoir) on oublie par où on est passé, combien de kabyles haut placé en france , mais qui se soucie de sa cause berbere, si c'est pas le premier à la nier ou pire à écraser, en commençant par nier sa kabylité, en se disant tout simplement francais d'origine algerienne ou meme arabe !!!!!! C'est pareil au maghreb !!! jE SUIS KABYLE et je le revendique haut et fort ; je suis musulman, meme pratiquant et je le revendique haut est fort aussi !! etre musulman ne veut pas dire que je suis moins kabyle que certain kabyles chrétiens , juifs ou athées bien au contraire !!! je croix a la laicité, alors travaillons beaucoup et spéculons peu, notre culture à besoin du concret !!! combien de livre, de pièces théatrales, de livres pour enfants (l'avenir de notre culture), de film, de travail scientifiques, ...on a fait en kabyle ou en berbere (langue de nos meres)....... !!! sinon laissons la religion à sa place, dans le domaine privé ! sinon, si nous continuons, a parler ou a papauter dans le vide, sans rien produire, alorsnotre culture va mal !!! c'est grace au poètes et chanteur et aà nos grabds meres (les contes) que notre culture tien encore !!!! mais combien d'enfants connaissent un contes kabyles aujourdui, ils perferent les mangas ou BD en franacis ou en arabe et autres ! fautes de produit dans leur langues matenelle !?? on peut dire que le jours où on aura une langue berbere oficielle on commencera à travailler...non ça sera trop tard !!!!!!! les juifs n'ont pas attendu la création de l'etat d'israel pour pour travailler leur cultures et dans tous les domaines !!!
Sinon, si on arrive pas encore a nous en sortir du cliché PETITE et GRANDE kabylie ( qui fait trop de ravage) alors de grace nous rajoutons pas des problèmes religions, musulmans et chrétiens, ou athée !!!!!!!!!!!!!!!ça sera notre ruine définitive !!!
RESTONS SAGES, PARFOIS LE PROBLEME VIENT DE NOS MEME.......INUTILE DE CHERCHER UN BOUC EMISSAIRE LOIN et avant de taper sur les autres regardons si nous meme nous sommes irréprochables !!!
ps. Ilha o meyez ay araw t murth . ameyez awkvel a neguez !! seth musni awk ath laakel awk att dhukli ara nelhu ar zzath matchi ass yissidh awk thufgha laakel !!! ;=)
surfeth iyi ma achthagh,
thanmirth ar thufath
De la part de "TAFAT" un kabyle convaincu qui ne veut pas voir ses freres, par excès de colère, agissent à la manière de ceux qu'ils dénonncent !!!
> L'islamisme est un racisme ... 9 mai 2005 15:36, par D.M. Damiano
Azul fellak a "TAFAT"
LA VERITE BLESSE l'AMOUR PROPRE
Aw'ufan dgha Tafat-ik a TAFAT ad as-tanfedh a d-fedjedj dgha s tidets !!!
Vous écrivez des choses du genre :"L'ISLAM Nâ¤� ;A RIEN AVOIR AVEC L'ARABE..." :
Commentaire :
L'Islam est une doctrine Politico-religieuse destinée a surtout a l'expansionisme de la seule tribu de la Péninsule arabique ! Détrompez-vous. Celui qui veut l'Islam, il doit récuser sa mère, oublier sa langue et renier ses racines, il doit s'assimiler profondement ARABE. Je veux bien vous faire plaisir dans vos pathétiques reveries, mais hélas la réalité est autre. Il en est ainsi. Le Coran est écrit dans la langue ARABE CLAIRE (Lughatoun arabia fasiha), et en conséquence, il relève du Dogme Coranique qu'il doit etre exclusivement PSALMODIE dans cette LANGUE ARABE CLAIRE dans laquelle il fut révélé.
Si vous etes kabyle vraiment, Cher TAFAT, vous devriez surement savoir que lorsque un AMOUSNAW traduit un verset coranique en Kabyle, en vue d'étayer et d'argumenter ses propos dans l'ELOQUENCE au sein de la TAJMAYT Kabyle, les auditeurs lui disent juste après ainsi : " AK-YAAFU REBBI ! ".
Mais, savez vous pourquoi ? Je vais vous le dire (voir ref. Mouloud Mammeri, in "Culture Vécue, Culture savante") : Selon Mouloud Mammeri, c'est parce que, selon le dogme de l'Islam, l'orateur venait de commettre un Péché en traduisant le verset coranique en kabyle : Car, selon la loi musulmane, les versets Coraniques devraient etre toujours PSALMODIES en ARABE ! Jamais, récités comme ca librement dans une autre langue ; ce serait commettre un Blasphème !!!!!!
Donc, les auditeurs, implore le Pardon de Dieu pour ce Péché que vient de commettre l'Orateur, en disant : "Ak-YAAFU REBBI ! : "Que Dieu te pardonne !"" à laquelle prière, l'Orateur dit : AMIN (i.e. Amen !) ou encore "Yaafu i Yudan (Medden) ou wid-n (i.e., les morts dans l'au-delà) . Alors,
conclusion :
Qui veut l'Islam et le Coran, pour etre sincère sait qu'il doit renier y compris son Amazighité !!! Rien que ça, !!! A moins de se compter hypocritement parmi les musulmans comme nos ancetres avaient toujours fait !!! Ca blesse, je le conçois, mais que voulez-vous c'est ça la franchise !! Si on ne veut pas jouer avec des mots !!!
Plus loin vous dites encore des contre-vérités, vous faites des assertions digne des vrais-faux érudits, du type :
" , OR, L' ISLAM A TOUJOURS ETE LE SIMENT DE NOTRE SOCIETE ET JE SUIS CONVAINCU QUE C' EST GRACE A LUI QUE NOUS AVONS TENU A TAVERS LES TEMPS MODERNES ! SURTOUT, DEVANT UN DES ENVAHISSEURS LES PLUS INSIDIEUX ET DES PLUS PERFIDES QUE NOTRE PEUPLE A CONNU DANS SON HISTOIRE..."
Sincèrement, je ne sais pas si vous avez lu l'histoire de l'Afrique du Nord et surtout celle relative à la véritable Histoire de la Création de l'Islam et de son expansionisme. J'en ai donné un résumé dans un des Forums sur ce site de kabyle.com, La vérité mon cher TAFAT, est lumineusement aveuglante !!! Si vous vous donniez la peine de la lire... Enfin, si vous etes vraiment un exigent fervent de la vérité. Si non, faites comme tout le monde...... et parlez de belles paroles du genre ci-dessus.....
Fraternellement,
D.M. Damiano. Pisa, Italia.
> L'islamisme est un racisme ...OUI 11 mai 2005 01:26, par MICIPSA
Salut TAFAT,
dommage que tu défendes l'ennemi de 14 siècles qui nous a enfoncés dans la misère socio-économico-scientifico-culturelle alors que les Français nous ont fait mal juste 1siècle et demi. Et encore, je préfère etre colonisé par un peuple intelligent qui construit des Fusées Ariane, qui a inventé plein de technologies et qui a eu Victor Hugo, Voltaire, Montesquieu qui ont inspiré les démocraties du monde que par les Arabes qui s'enfoncent dans le MAL chaque jour. Tous les pays arabes sont à la solde d'une puissance mondiale et ils sont corrompus jusqu'aux dents, ils affament leur peuple pour garder le pouvoir et vendre leur pétrole à prix d'or...mais un jour la roue tournera et bientot le petrole ne sera plus utilisé pour les voitures et on verra leur pseudo-puissance s'effondrer et il ne restera rien de cette pseudo civilisation.
Je ne veux pas m'eterniser, mais rappelle toi que les berberes depuis la nuit des temps souffrent de cette domination arabo-islamique et qu'il faut empecher nos ancetres de se retourner dans leurs tombes, et le dernier s'appelle MATOUB ! Le seul qui ose critiquer les kabyles de l'interieur pour qu'ils ouvrent les yeux ! c'est pour ça qu'on l'a tué !
Pour finir, tu dis : "Je pose une question !! EST que les Romain sont betes (par manque de fierté ou d'orgueil) de vouloir adopter les chiffre arabes et de délaisser leur chiffres (chiffres romains). Franchement, non !! autrement, il serait encore au moyen age, et l'nformatique serait impossible "
= il faut réviser ton histoire, les chiffres actuels ne sont pas inventés par les arabes. Ce sont les Indiens de l'Inde, qui avaient une grande civilisation et une culture dite "sanscrit" qui a donné naissance à la plupart des langues européennes connues, qui ont inventé ces chiffres qui étaient écrits entourés d'un cercle à l'origine. Ce que les arabes ont fait= les reprendre et les diffuser et enlever le cercle autour...c'est tout...CE SONT DES CHIFFRES INDIENS...malgré la rumeur populaire et ça sert à ça les études : démentir les mensonges des incultes.
EN attendant, c'est qui qui va sur la LUNE ? MARS ? C'est qui fait de la recherche poussée contre les maladies comme le Cancer ou le Sida ? Qui fait avancer le monde ?
Respect aux ancetres, achetons et offrons des milliers de livres d'histoire vraie a tous les maghrebins dont beaucoup de berbères de service !
Je pleure en lisant des gens comme vous,
Kamal rebaptisé MICIPSA
> L'islamisme est un racisme ... 3 mai 2005 16:33, par Kahina
Salut freeman, la seule chose qui a reussie à reunir les coranistes c'est bien la vilolence. Si tu es aveugle est sourd je ne peut rien faire pour toi. mais puisque tu éléve le coran au rang de la paix et de la sagesse. Alors tu contredit ton Curon.
S.les femmes C.VI. V. 76. "Que ceux qui sacrifie la vie d'ici bas à la vie future COMBATTENT dans la voie de Dieu, qu'ils vivent ou qu'il soient vainqueurs, nous leurs donnerons une récompense GENEREUSE".
Le Hadith essahih 'l'authentique tradition musulmane. (El-Bokhari) Nous parle du prophète qui venge ton dieu.Page 61.
" Le saint Envoyé de Dieu, ne se vengeait absolument en rien quand il s'agissait de lui même, à moins que ce ne fût une attaque contre l'honneur de Dieu, alors il s'envengeait. mais c'était pour Dieu.
Kahina
> L'islamisme est un racisme ... 8 mai 2005 05:49
Lucien O. quel Docteur ! Un genie.Ses morceaux :des chefs d'ouevres, d'une .... profondeur incommensurable. mais aussi une rage morbide...,une fievre national-chauviniste ?.. les energies d'une haine implacable ?
> L'islamisme est un racisme ... 8 mai 2005 11:54, par ALKAPECA
Il faudrait de plus en plus de kabyles comme Lucien et de moins en moins de barbaro-islamo-ara"baisés" comme vous pour que l'afrique du nord retrouve son identité amazigho-kabyle non arabe ,ses traditions ancestrales et sa faune et sa flore en méditerranée occidentale loin de l'arabie coloniale en asie mineure...
> L'islamisme est un racisme ... 8 mai 2005 22:22
De Plus En Plus (PE) et De Moins E Moins dit AL KA ( pe) CA ! Comme son nom l'indique bien ! Un autre Docteur a la parole spontanee.Celui-la ,tout a fait grossier et qui a deja ce qu'il merite. Revenons au PE : Une recette pratique pour obtenir ce noble but ?
> L'islamisme est un racisme ... 10 mai 2005 00:01, par ALKAPECA
vous êtes vraiment des islamoarabaisés au sens le plus vil du terme.Vous faites tomber votre masque lorsqu'on vous pousse dans vos derniers retranchements pour nous faire découvrir votre vrai visage hideux de zombies mahométans qui sortent de leurs caveaux funéraires dans lesquels l'islam vous y enterre pour détruire,massacrer ,médire ou maudire le travail,l'oeuvre ou la personnalité d'un amazigho-kabyle qui montre au monde la vraie histoire de son peuple rendu misérable par 14 siécles d'islam sur sa terre conquise par les colons arabes en méditerranée occidentale... La haine,la jalousie et le mépris vous sort de votre peau nauséabonde de zombies mahométans quand des enfants de la kabylie a l'exemple de Lucien et de milliers et de milliers d'autres amazigho-kabyles non islamoarabisés brillent par leur culture,par leur travail,par leur intelligence et surtout ,surtout lorsqu'il les mettent au service de leur identité millénaire humiliée presqu'anéantie par l'islmaoaraberie... Continuez a cracher votre venin vers le ciel des authentiques amazigho-kabyles ,il retombera sur vos visage hideux de zombies islamoarabaisés pour les rendre encore plus hideux...
> L'islamisme est un racisme ... 11 mai 2005 01:27, par MICIPSA
MERCI KAHINA c'est rare une femme qui ne soit pas contaminée par cette idéologie déguisée en spiritualité...
Kamal, dit MICIPSA
> L'islamisme est un racisme ... 12 mai 2005 02:28
Je reponds a la personne qui ose parler de liberte d'expression sur kabyle.com au lieu de s'adresser aux extremistes et aux religieux ou aux arabo-islamistes qui detiennent le pouvoir de n'encourager que leur ideologie..
Chich accordez la liberte de pensee dans les pays dit du Coran surtout les arabo-islamistes !
Tinhinan.
> L'islamisme est un racisme ... 12 mai 2005 17:09, par le censuré
J'espère que pour une fois kabyle.com va publeir ma répons epartce que jamais et je pèse mes mots jamais ce site n'a accepté mes postes et tout seimplement parce que je ne réponds pas à l'idéologie des responsables de ce site entre autre M Arrami Mme Boudarène et maintenant ce nouveau venu de Lucien. Je tiens à vous informer que j'étais un des admirateurs de votre site et plsueirus amis ne cessent de parler de votre site mais acutuellement tout le monde pensent que vous êtres unilatéral dans vos sujets. Dès qu'un kabylie dis du bien sur les musulmans et sur les algériens il se voit rejetté de ce site. On preche le racsime dans ce site alors que je pense que vous devez faire preuve de "kabyle" et d'arreter de rabaisser les autres kabyles qui ne sont pas comme vous. Vous êtes chrétiens allah ibarek j'ai telmlement d'amis juifs chréteins mais on m'a jamais rejetté parce que je suis musulmùan ou bien algérien mais là en voyant les postes d'ici et celui de luycien je contate que la provocation est à son apogée dans votre site. Je vous prie de ne pas exagérer et de ne pas provoquer le racsime et surtout d ene pas pousser les jeune sd e la kabylie en les excitant alros que vos enfants sont loin du danger. J esais que ce poste ne va pas être posté mais je sais que celui qui me censure d'habitude me lira surement et croyez moi que quand je me vois tout le temps censuré cela ne fme fait que confimremer que la manipulation existe même dans ce site. a bon entendeur
> L'islamisme est un racisme ... 19 mai 2005 07:00
Bien dit, le Censure ! Il faut leur demander aussi combien d'entre eux disposent de papiers etrangers et d'ou vient le droit qu'ils s'arrogent de parler en defenseur supreme unique de la Kabilie,clouant le bec a tout un peuple,crachant sur son histoire qui n'est pas a leur gout,ils auraient sans doute voulu plus de vestiges des hordes romaines et autres ! Combien de temps y ont-ils vecu ? Ils font metier de la provocation publique et universelle.Des irresponsables. Bien sur ils savent bien qu'ils pourraient etre l'objet de poursuites judiciaires,dans n'importe quel pays libre, pour publications invitees, commanditees de progagande diffamatoire,d'incitation a la haine raciale et a la xenophobie et a la violence sociale.Leur cynisme leur fait dire :"Personne n'osera" ! Il parait qu'ils font ca comme un "passe temps".Un passe temps moins au service du grand amour supreme et exclusif qu'ils auraient pour la Kabilie dont ils font un commerce international ehonte, que pour des ambitions politiques vaporeuses et un agenda politique telecommande,aventuriste et dangereux qui tombe bien dans les dispositions de tout code penal concernant la securite nationale et la paix sociale.
• > L'islamisme est un racisme ...
18 avril 2005 15:19, par D.M. Damiano
Bonjour cher frère Lucien !
A propos de l'Origine de l'Islamisme : (en dhors des sentiers battus de l'histoire officielle !)
Nous avons déjà eu un échange de point de vue, à travers toujours le net.
Votre réflexion actuelle sur l'islamisme que vous mettez en ligne tombe à pic avec mes recherches personnelles que je suis entrain de mener présenetement. Par ailleurs, j'ai déjà lu votre contribution sur ÂLes Berbères et le Christianisme" où vous vous demandiez Âcomment est-ce possible quÂun peuple christianisé parmi les premiers (pratiquement dès 70 apr.J.C) et qui a donné à lÂEglise catholique un de ses plus illustres docteurs et qui en ont meme fondé le dogme encore en vigueur de nos jours, pendant plus de 5 siècles, ait pu sÂeffondrer lamentablement en lÂespace dÂà peine 80 ans, (de 680 apr. J.C à 760 apr. J.C, soit 100 au maximum) et se trouve réduit aujourdÂhui à occuper lÂavant-garde de cet islamisme destructeur ???
Afin dÂen avoir des idées claires, je me suis mis à chercher dÂoù vient cette Ânouvelle religion qui, contrairement à ces soeures, prone la mort plutot que ne preche la vie !!
Vous écrivez aujourdÂhui : « La tragédie islamiste nÂest pas fille de lÂexistence dÂIsral ».
DÂaprès les résultats préliminaires auxquels jÂai abouti, il me semble pourtant qu Isral, plutot les israelites pour etre précis, en sont directement les maitres dÂoeuvre !!
Il mÂest possible de vous étayer cette thèse par toute une foule de preuves historiques incontestables. Selon lesquelles, lÂIslam nÂest rien dÂautre que lÂancetre du « Sionisme Juif primordial » que les arabes ont détourné à leur profit, à travers le Livre de OTHMAN (qu'on appelle le CORAN).
Il y a meme ceux qui disent que Médine fut fondée par les juifs ébionites contrairement à ce quÂenseigne lÂhistoire officielle, et quÂils avaient débaptisé YATRIB pour lÂappeller la nouvelle MODIN (leur ville d'origine située au nord de Jérusalem) , que les arabes ont par la suite transformée à MADINA (en-nabi). En effet, autrement il est impensable et un non sens, de dépabtiser une ville (Yatrib) pour lÂappeller tout simplement VILLE quÂest ce que ça veut dire ça ??? Par ailleurs, les Mouhadjiroun de lÂHEGIRE, ne proviennent pas de la Mecque en fuyant devant les Qoreichites pour ensuite retenir cette date de lÂHEGIRE comme lÂan "0" de leur grande histoire : La fuite devant lÂadversité est une HONTE durant toutes les époques et dans toutes les civilisations humaines. Alors que les Romains avaient défini lÂan "0" comme référence de datation des événements historiques la date de fondation de leur ville URBI : ROME, comment est-ce alors les "Mohammed" aurait osé dater son histoire en référence à cet ECHEC CUISANT : la fuite ????? CÂest une preuve que MODIN (acteuellement Medine) fut bel et bien fondée par les Juifs Ebionites qui sÂemparerent de Yatrib (avec lÂaide de deux autres tribus juives locales EL OUS et EL KHAZREDJ ).
Je laisse pour l'instant de coté la grande recherche sur l'origine du Coran, cÂest en fait une pale copie de lÂEvangile Appocryphe dit « LÂEVANGILE DES HEBREUX » en cours chez les Ebionites de MODIN entre les 2ème et 6ème siècles, puis traduit vers la langue arabe claire (Lughatun Façiha) grace au pretre WARAKA BEN NAOUFEL (dont n'aime pas parler les Islamistes) pour le besoin de la cause et préché par Mohammed, le Nazaréen !!!! Car Mohammed, en vérité fut un adepte et un fidèle de l'Ebinisme (Nazaréisme) et croyait en Jésus comme simple prophète Eh oui !!! Mohammed, nÂa jamis su quÂil allait etre érigé, après sa mort, au rang de .prophète !!!! Pour lui cÂétait juste un Prédicateur Nazaréen, un Messager (et non NABI) pour pacifier les arabes et les recruter pour le grand projet : Reconquérir la ville sainte de Jérusalem ( montagne de Sion) et rebatir le Temple (Juif bien entendu !!! ). Hélas, après lÂassassinat de Mohammed en 632, et la mort de Abu-Bakr deux ans après, Omar (634-644), et enfin OTHMANl, le véritable architecte proprement dit de l'Islam, ont parachevé de détourner completement ce grand projet politico-religieux, initialement sioniste : ainsi est né ce qui allait peu à peu devenir lÂIslamisme dont nous parlons ajourd'hui et qui continue à lutter pour s'accaparer de Jérusalem !!!
Par conséquent, permettez moi de refuter ce que vous dites, l'Islamisme est bel et bien l'avatar du Sionisme et de l'existence de l'état d'Israel ! Pour moi, l'Islamisme c'est toujours le sionisme sans les Juifs.
D.M. Damiano Pisa,
o > L'islamisme est un racisme ... 23 avril 2005 21:10, par saud bint saud
Lorsque l'auteur qualifie "l'islamisme", de racisme ! Sache petit être doté d'une petite cervelle que l'islam n'est pas racisme, que le mot islamisme résulte de la pensée sioniste-croisée voire même avec un courant barbare...vous avez compris j'espère ou je répète ? Les pays arabes sont bel et bien arabes, que vous réfutiez la réalité ne dépend que de l'étroitesse de votre parcelle de cerveau qui réfléchit, enfin je crois... Et ce certain Damiano (le franjiyeh), ne devrait même pas avoir le droit à la parole, ses conclusions ne mènent à rien, et ce n'est pas un bani franjiyeh qui va nous dire d'ou on viens non plus, pour ma part, mes ancêtres sont saoudiens Arabes et non autre chose et j'en suis plus que fière ! Monsieur franjiyeh, prétenderiez-vous avoir la science infuse ???Parleriez-vous du Noble Coran sans l'avoir lu, quoique même si vous l'auriez lu, vous n'auriez rien compris tant vous êtes aveuglé par vos thèses mensongères et abrutissante, (les barbares adorateurs d'israêl, le cimetière des sionistes, en sont fans !!!) Lorsque les croisés sionistes nous ont colonisés, humiliés, insultés et qu' ils ont violés NOTRE PALESTINE(qu'Allah soit avec les moujahideen et les bonnes gens), NOTRE IRAK où les enfants-soldats américains s'urinent dessus à la seule vue des Braves pronçant al tachahud, NOTRE TCHETCHENIE (qu'Allah soit avec eux tous)...et ce sont eux qui se prennent pour les grands du monde dit "civilisé", si nos gouvernements baissent le pantalon, nous n'avons pas tous les mêmes caractéristiques !!! La victoire d'Allah notre seigneur tout puissant, est proche, d'ailleurs les ennemis se sont affaiblis depuis longtemps !!! Lorsque les barbares remettent en cause la volonté qu'a eu Allah, en islamisant de par sa grâce le bassin méditérannéen par l'intérmédiaire de mes ancêtres, Allah ma biesmah lakon..., vous devriez vous repentir !!! EL QODS LANA-NAHNOO ARAB... Lorsque les occidentaux inventent eux mêmes leurs catastrophes meurtrières (oh ! ils peuvent, mais qu'ils s'ent prennent à eux même et non à nous, sous prétexte de lister les musulmans qui se sont rendus à tel et tel endroit et d'en faire des proies), le pire est que l'ont devrais pleurer leur âmes...(on apprend pas à un cheval à galoper, non) !!!
> L'islamisme est un racisme ... 24 avril 2005 20:30
Imposture colonialo-arabo-musulmane ,je porte à ta connaissance koreichite bint koreichite que tes chers sanguinaires benladen et zarkaoui fréres de votre SADAMl'arabe comme toi,cherchent des "zombies" rendus moinsque rien par la doctrine raciste mahométan "pour aller se faire "sauter"AU Nom de votre dieu allah ,pour massacrer des femmes ,enfants et autres civils innocents...ici c'est un site kabyle consacré à la lutte de notre peuple amazigho-kabyle ,africain du nord en méditerranée occidentale...les phéniciens,romains,vandales,espagnols,ottomans...ont disparus et notre peuple amazigho-kabyle est toujours présent sur sa terre et à l'orée de ce3émillénaire a désormais PRIS DATE avec l'araboislamisme....te faut-il un dessin pour comprendre koreichite bint koreichite ????
> L'islamisme est un racisme ... 20 mai 2005 09:02
Malheureux evite les terrains mines et laisse le" Koreichite" tranquil :il a eu moins de visiteurs que toi. C'est vrai comme tu dis : "..pheniciens,romains,....ont disparus et notre...millenaire". Se sont-ils evapores apres avoir envahi, conquis, vecu ... sans niquer ? Tout de meme difficile a croire. A quoi passez-ils leur temps ?Peut-etre pratiquaient-il l'abstinence collective jusqu'a leur retour au lointoin cher village natal.Peut-etre qu'on leur refusait entree a la porte des disco locales.Peut-etre faisaient-ils venir les fiancees des burgs nordiques et de Venise.Qui sait ? Ca vous rappelle quelque chose aujourd'hui ?Alors ajoute de l'eau dans ton vin et ne t'aventure pas dans les terrains peu surs.
> L'islamisme est un racisme ... 26 avril 2005 22:18, par Hennia
Le peuple berbère a été chrétien .St Augustin en est une affirmation .Puis vinrent les arabes et leur politique d'islamisation ,ce fut le début de la fin pour les Imazighen .Cela freina leur expansion et précipita leur déclin. J'ose esperer qu'avec le 21 eme siécle ,le mouvement irreversible des peuples minoritaires va aller en s'accentuant :Kurdes ,Kabyles, Chaldeens, Assyriens etc........ Et toutes ces cultures ancestrales vont renaïtre. Ils choisiront leur religion on ne leur imposera plus. C'est mon voeu le plus sincére
• > L'islamisme est un racisme ...
23 avril 2005 16:03, par ALKAPECA
Aka itala tivet agma ,en effet,l'islamisme est un racisme des plus insidieux nourri à la mamelle "fiélleuse"de l'arabo-islamisme anthropophage des identités et territoirs conquis pour le compte du "pentacle maléfique"mahométan. Il est navrant ,agma Lucien,de constater qu'au moment où nos fréres bérbéres de confession juive,l'une de nos composantes IDENTITAIRE n'en déplaise aux racistes arabo-islamistes et leurs serviteurs zèlés les BARBARO-KABYLES arabisés(islamisés,kifkif),clament ,ici ou là,que leur BERBERITE est aussi importante que leur judaité,des pseudo-chercheurs viennent à coup de "mon cher Lucien"étaler leur "paranoia"de nouveau converti à l'évangile,en éructant que la source de l'islamisme ARABe raciste provient d'un SIONISME MILLENAIRE !!!!cette paranoia s'explique sans doute par le fond sédimentaire d'arabo-islamisme qui parséme encore la cervelle de ces "nouveaux chrétiens" qui ,heureusement pas tous,n'arrivent pas à s'auto- détartrer ces couches sédimentaires ,une injection de hcl concentré les aiderait certainement à délivrer leur cervelle de ce que l'arabo-islamisme a déposé comme absurdités racistes vis à vis du peuple juif qui n'a JAMAIS AU GRAND JAMAIS massacré,torturé,blessé ou seulement dénigré notre peuple AMAZIGHO-BERBERO-KABYLE contrairement à l'arabo-islamisme qui depuis 15siécles nous a rendu parmi les peuples les plus misérables de cette terre !!!!
o > L'islamisme est un racisme ... 27 avril 2005 12:36, par D.M. Damiano
N'ayez pas peur à ce point monsieur, l'histoire est de glace, impassible et imperturbable !!!
Elle ne peut pas consentir à changer elle-meme au pretexte que vous utilisiez des termes haineux !! Alors, cultivez la sagesse et l'Esprit, celà vous fera passer votre soudaine colère contre l'Histoire.
Car la sagesse est la richesse des humbles.
P.S. : Pardon de vous avoir réveillé de votre profond sommeil.
D.M. Damiano
Pisa.
o > L'islamisme n'est pas un racisme ... 11 mai 2005 09:29, par nabil et yassine jeunes lycéens
pourquoi etre si violent si naif ?l islam est juste une religion comme les autres. Nous aussi on peut suggérer que le christianisme est synonyme de RACISME car Bush président des USA étant chrétien a tué de milliers de civils ARABES innocents accusants de pratiquer un islam violents et barbares alors que la religion chrétienne INTERDIT de tuer des personnes humaines .Moi etant musulmans qui lit le coran je pense que chaque religion n est pas racisme mais l etre humain qui pratique le racisme.
• la mour de l'islam est la vongence des layikPoster un message
24 avril 2005 05:43, par affa50
l'islam est la victouiar des peuples elle élimine le racisme il donne de la mour est la paix
o > la mour de l'islam est la vongence des layikPoster un message 25 avril 2005 10:46, par D.M. Damiano
"...au fil de l'épée (BIS-SEIF !)." , n'est-ce pas là le bout de phrase que tu as sciemment censuré !!!
o > la mour de l'islam est la vongence des layikPoster un message 8 mai 2005 18:23
Oui, par l'esclavagisme systematique des noirs et des femmes razziés dans les conquetes, voilà comment on elimine le racisme et onne l'amour...
• > L'islamisme est un racisme ...
8 mai 2005 15:52
Quand je lis les reactions à cet article, ou en tout cas la plupart de ces même reactions, j'ai de plus en plus de mal à identifier l'Islam et à le séparer de l'Islamisme.
en france, on veut faire la distinction, entre zaama un "islam moderé et tolerant" et un "islamisme barbare et violent".
Je crois que les reactions suscité par cet argumentaire balayent cette idée. L'Islam et l'Islamisme me semble indissociable...
en effet, que penser d'autres quand des musulmans, je parle bien de musulmans, pas d'islamistes, car ils n'ecrivent pas comme des islamistes, confondent eux même l'Islam dans l'Islamisme... quand le titre est "l'islamisme est un racisme", eux disent "non, l'islam n'est pas un racisme"...
Je remercie donc les musulmans d'illustrer l'idée que islamisme=islam et islam=islamisme.
• > L'islamisme est un racisme ...
11 mai 2005 12:04, par D.M. Damiano
La liberté d'expression existe-t-elle vraiment ?
Dommage pour ce site Kabyle.com, depuis qu'il a appris à censurer certaines réponses qui ne semblent pas cadrer avec sa "ligne éditoriale", il a lamentablement perdu beaucoup de son crédit, à mon sens évidemment.
Ainsi mes réponses à certains messages de haine qui jettent l'anathème sur ma personne (étant Kabyle catholique) sont estimées "Trop dérangeantes", car il semble que les animateurs du site Kabyle.com n'aiment parler de Christianisme que lorsqu'il épouse leurs aspirations et est instrumentalisé dans le sens de la propagande anti-Algérienne qu'ils soutiennent.
( Remarque : J'ai écrit anti-ALGERIENNE et non anti-Pouvoir !!)
Mal vous en prit en tout cas, car en vérité, je vous le dis, le Christianisme Nord-Africain, figurez-vous est bel et bien mure et ne peut etre politiquement instrumentalisé pour quelconque entreprise peu avouable. Détrompez-vous. Ainsi, donc la pernicieuse liberté d'expression que veulent accroire octroyer les Hommes de ce monde n'est bel et bien qu'une chimère. Une chimère de plus !!! Du reste, en tant que chrétien averti, je m'en doutais un peu, car j'en ai vu (des vertes et des pas mures !) et les memes stratagèmes avant de quitter ma Kabylie natale pour venir ici en Italie. La-bas ou ici, c'est finalement kif-kif, du pareil au meme chez les hommes descendants d'Adam, asservis par le Prince de ce Monde !! Quel Dommage !!!
Dommage pour les internautes qui avaient malgrè tout apprécié, et un moment cru à la liberté du ton au sein des forums ouverts sur Kabyle.com. Tant mieux pour ceux que ce dialogue à sens unique met plus à l'aise en les réconfortant dans la complaisance !!
Ce message est adressé à mes objecteurs de conscience, à mes censureurs, mes moralistes autoproclamés, donc, je ne me fais aucune illusion de le voir mis en ligne.
En découvrant vos vraies motivations, drapées de Kabylité, n'est-ce pas ? Vous me décevez tristement ! L'espérance que vous lisiez ce message en entier me suffit alors amplement, n'attendant rien de plus de vous.
Car, désormais vous saurez dans votre intimité que votre jeu malhonnete, beaucoup de kabyles, chrétiens du moins, ne le partagent pas et en sont consciencieusement incorruptibles. Vous nous trouverez toujours imperturbables à coté de vous et des notres avec grande Charité mais toujours sincères, jamais asservis à des volontés humaines peu avouables et destructrices de notre société, la société des hommes libres (au sens de Christ).
Ainsi se termine cette histoire. Dieu merci de m'avoir ouvert l'oeil et éclairé mon discernement, moi le pauvre malheureux qui était vraiment naif !!!
A Dieu mes amis ! Avec cette prière pour vous :
Puisse Dieu intercéder à vos ardentes aspirations du coeur, pour peu qu'elles soient conformes à Sa Volonté.
Enfin, Merci quand meme d'avoir bien voulu mettre en ligne mes précédents messages, celui-ci étant trop cru et trop franc à votre gout pour qu'il le soit !
Sans nulle rancune ! L'homme étant faible par définition !!!
D.M. Damiano,
Pisa, Italia.
• NE MELANGEONS PAS TOUT, AVIS A CEUX QUI NE COMPRENNENT PAS LES MOTS
17 mai 2005 01:30, par MICIPSA
AZUL
ISLAMISME ne veut PAS dire ISLAM !!!!
DONC ceux qui réagissent en croyant que cet article attaque l'Islam se trompent et n'ont pas honte de s'exprimer ici dans l'erreur.
Il faut connaitre les MOTS avant de débattre et critiquer un article.
ISLAM= religion pratiquée par des millions de gens dans le monde, avec de l'anarchie mais une certaine cohesion basée sur des interpretations diverses.
ISLAMISME= idéologie politique qui se base sur l'Islam pour proner un projet de société politique moyen-ageux, ou les femmes sont soumises a l'homme et doivent travailler a la maison, une société sans musique, sans science, sans liberté de penser autre chose que ce qui est dit par la Charia, car la Democratie pour cette ideologie est une trahison et Haram car seule l'autorité de Dieu est légitime, pas celle des hommes. Et toux ceux qui croient en la democratie sont des impies donc il faut les supprimer. Cette idée a été mise en action en Algérie dans les années 90 par les discours enragés de nos chers amis du FIS. Ces integristes ou islamistes, ont échoué en Afrique du Nord avec une repression énorme en Tunisie, une guerre sanglante en Algerie et le Maroc y a echappé malgré 2 attentats. AUJOURD'HUI, ILS SONT VENUS EN EUROPE et AMERIQUE DU NORD !!
AU CANADA, ils ont crée un Tribunal Communautaire Musulman dans l'Etat d'ONTARIO qui va juger toutes les affaires familiales (divorces...) des musulmans de la bas...imaginez les musulmans democrates et laiques qui font confiance a la Justice des Hommes dans cet Etat : tribunal officiel ou religieux ? SI c'est un tunisien, comment fait-il ? Car ce tribunal reconnait la repudiation et la polygamie qui sont interdites dans son propre pays la Tunisie !!!!
ICI, ils exploitent toutes les failles du systeme, ils travaillent et montent la tete aux jeunes dans les banlieues de France et d'Europe, ils diffusent des films propagande, ils ont des associations dites "culturelles" deguisées qui servent de relais pour cette ideologie, on pense que les musulmans d'europe ont perdu leur foi alors on fait tout pour les ré-islamiser...On voit de +en + de femmes habillées en fantomes noirs car on ne voit meme plus les visages, ni les yeux. J'ai vu l'autre jour une femme voilée de haut en bas en noir et sans trou pour les yeux, c'est son mari qui lui tenait la main comme une aveugle !!! EN FRANCE EN 2005 !!! Une autre habillée pareil avait une menotte la reliant a son mari !!!!!!!!!!!!!!
En Angleterre, ils prechent haut et fort la violence et l'appel a la guerre sainte, ils veulent creer un Etat Islamique Non Territorial !!!!!!!!!! Ils viennent de lancer une Banque Musulmane : il parait que l'Islam interdit les interets en banquen donc les gens viennent amener leurs millions pour ne pas toucher d'interets (par rapport a d'autres banques mechantes qui leur en donnent). Pendant ce temps, c'est tout benef pour ces banques muslims qui placent ces millions ailleurs et se font un benef record de quoi rendre envieuse la plus forte banque americaine !
ARRETONS la BEtise, soutenons ceux et celles qui DENONCENT au peril de leur vie cet ISLAMISME qui nous guette partout ! Si on ne veut pas voir certaines parties du pays s'iraniser, agissons et arretons les debats inutiles !
Surtout ceux qui ne comprennent pas le sens du mot ISLAMISME : qu'ils se taisent sinon ils se ridiculisent...je pense a ces lyceens qui devraient montrer l'exemple en ne faisant pas cette erreur de vocabulaire, eux qui ont acces aux dicos...
L'Islamisme est raciste car il denigre les cultures differentes de ceux qui osent les montrer, comme nous les Imazighen : on est soit des traitres soit des anti-Islam soit des martiens qui les derangent car nous eveillons les consciences avec des genies comme Matoub...Demandez a Mr Nahnah mort en 2003 ou Mr Djaballah toujours vivant (helas !) ce qu'ils pensent des berberes !! Nahnah voulait envoyer l'ARMEE pour les emeutes paicifique de kabylie en 2001 ! Et Djaballah qui nous interdit d'officialiser notre langue ancestrale, qui est-il pour dire ca ???
ISLAM ne veut PAS dire ISLAM !!
VIVE LA DEMOCRATIE, VIVE TAMAZIGHT et REVEILLONS LES CONSCIENCES !!!
Kamal
http://www.kabyle.com/article.php?id_article=9663
Sujet proposé par Réda le 18/10/2005 à 04:19:34 vu 1423 fois
France
fascisme noir
On connaît le fascisme blanc, et certains anti arabes ont également développé avec jouissance la thèse du fascisme islmamique, d'autres ont développé la thèse du fascisme sioniste etc... Mais parle t'on aussi du fascisme noir? Je m'explique depuis quelques temps on peut lire de plus en plus de personnes d'origine africaine qui se réapproprient l'histoire, ils sont nombreux à affirmer qu'ils ont été les inventeurs des pyramides, de la médecine, de la science,des maths que toutes les techniques viennent d'Afrique noire etc. Certains intellectuels noirs vont jusqu'à donner des cours d'egyptologie dans les faultés de Paris et affirment que les anciens pharaons étaient noirs etc... Ces cours sont suivis majoritairement par des africains et sont destinés à tout ceux qui veulent connaître l'histoire refaçonnée à leurs sauces de l'ancienne Egypte. Mis à part cela ils développent aussi la thèse qu'ils doivent s'organiser et faire payer aux européens et aux arabes l'esclavage que leurs ascendants auraient subi il y a des siècles en arrière. Ils ont crée un parti nommé le parti Kémite, pour rentrer dans ce parti il faut être noir sinon c'est impossible etc... En visitant leurs sites on peut lire des propos haineux envers tout ce qui n'est pas noir. Malgré la haine exacerbée que certains développent ils encouragent les hommes noirs à voire des européennes ou des beurettes pour se venger disent ils, prendre un pouvoir sur l'autre, en s'attaquant aux femmes de leurs ennemis ils pensent prendre un pouvoir sur les personnes qu'ils combattent. Donc la stratégie de ce fascisme noir est de lobotomiser les jeunes en leur donnant de la musique noire, de se réapproprier l'histoire et affirmer qu'ils sont les circonciseurs des juifs, des musulmans etc..., de piquer les femmes des autres communautés pour reprendre un pouvoir sur ceux qu'ils considèrent comme ennemi et de s'organiser en parti pour développer un maximum leurs idées qui sont très appréciées par bon nombre de noirs. Voila à quoi ressemble le fascisme noir dont personne ne parle.
Ce sujet à reçu 7 réponses
0 Point de vue n°2316 de inc le 14/06/2005 à 22:35:20
France
il existe des brebis galeuses dans toute communauté, mais avant de discrédité quoi que ce soit aux niveau des savoirs qui sont enseigné par ces scientifiques je pense qu'il faut que tu t interesse au autre culture.Que se soit les noirs ou les arabes n'oubli pas que les occidentaux ont refait nos histoires à leurs sauces et veulent continuer a nous faire avaler n'importe quoi.
je connais tres bien les sites que tu evoques et je te conseille de les consulté plus profondémént au déla des propos haineux qui peuvent être tenu.
Sache que quand un peuple se réappropri son histoire, fait éclater des vérités et la société occidentale ne le supporte pas et si toi tu as pris le pli de ce que l histoire a l'occidentale a voulu t apprendre, tu ne t'en sortira jamais.Il faut arreter de prendre ce qu'il dise comme du pain blanc, il était grand temps que la communauté noire ce réveille et le combat de la vérité sur l histoire est encore long.
Independament de tout les bouquins écrit pas des eurocentristes interesse toi aux racines des choses tu aura pas mal de surprise.......
Au lieu de s'interesser a des propos haineux, tu devrais t interesser au sujet de fond comme une loi cette année qui a normalement été voté au parlement disant que la colonisation à été bienfaitrice, rend toi compte de l'insulte pour tes parents et tes grands parents....l'insulte!
et que ce soit l'esclavage a l'orientale ou a l'occidental c'est un fait qui laisse des sequelles, tu trouvera des gens haineux et d'autre qui vont chercher a avancer autrement.
Tu ne devraits pas te laisser aveugler par quelque faschiste parce que ca fait un peu penser aux methode le pen on voit les arabes qui foutent la merde et ont les met toujours en avant et les gens bien ont en entend jamais parlé.
et un autre point que je rappelerai a ta vigilence c'est que ces sites sont librement ouvert et n'importe qui peut se faire passer pour membre de la communauté noire afin de jeter l'oprobe sur tout une communauté, a toi d'ouvrir ton esprit pour esquiver ce genre de piége...............
je trouve sincerement que tu as renvoyé une mauvaise image de ces site qui sont fort informateurs et mobilisateur, et je trouve que le coté je prend et je part de ce qui mm'arrange ca fait tres pensée occidentale.........on connait l'histoire
......
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0 Point de vue n°4316 de UNIVERS le 27/07/2005 à 22:48:22
France
SACHE ALI DAOUD QUE LES NOIRS N'ONT pas toujourd été les esclaves des arabes et des occidentaux si tu le pense tu as tort ; sache q'avant la colonisation de l'extrème nord de l'afrique noir par les cananéens
c'est-a-dire les arabes au 7ème siècles avent notre ère,les cushites c'est-a-dire les noirs, et plus précisément les égyptiens, étaient une grande nation libre autonome sur les plans économique,politique,et militaire l'égypte était la super-puissance dominante de l'époque mais malheureusement une nation avide de pouvoir et de gloire ce qui a entrainer sa chute par les assyriens c'est-a-dire les arabes en 662 avent notre ère ; le roi d'assyrie à l'époque était ésar-haddôn,il envahit l'égypte,s'empara de menphis en basse-égypte et exila nombreux égyptiens.A cette époque,le pharaon régnant était vraisemblablement encore taharqa.VOILA L'HISTOIRE EN RESUME DES AFRICAINS ALI DAOUD!!!la chute de l'égypte a entrainer la chute de toute l'afrique!mais bientôt ce beau continent ainsi que l'ensemble de la terre seront libre pour toujourd j'espère que tu veras ALI!
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0 Point de vue n°17116 de Karim Abdullah le 28/07/2006 à 19:06:40
France
Je pense que
les thèses de Cheikh Anta Diop qui martèlent que l'ensemble des techniques et des sciences, et finalement de la civilisation originelle, sont le fait de noirs sont:
-racistes
-fausses
-et finalement ne sont pas scientifiques
En effet les adeptes de cette machine de haine se sentent toujours obligés de rappeler que ces thèses sont scientifiques (regarder les autres réactions) et se réfugient dans le chantage racial si l'on ose les contester.
Ainsi si, en tant que linguiste, je dit que ces thèse sont grossièrement fausses (notamment le fait que les pharaons seraient en fait des sérères (ah ah ah) l'ethnie de cheikh anta sur la base de ressemblances "scientifiques", on vous le rappelera, et bien je serai accusé de racisme, ou, si je suis noir, de complicité avec les non-noirs, qui ne peuvent être que racistes.
En bref, nous avons la une théorie infalsifiable, donc non-scientifique.
Finalement, cette base idéologique à un fascisme noir, montre l'intensité du complexe d'infériorité qui s'est développé chez certains, qui vont jusqu'à ridiculiser l'ensemble d'une communauté en se raccrochant à des méthodes "scientifiques" du niveau de l'école maternelle et font finalement la joie des racistes blancs qui leur ressemblent.
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-2 Point de vue n°17550 de reedfa le 08/08/2006 à 10:56:29
France
actuellement les gens ne parlent que de ça.je suis arabe et je pense que les pharaons etaient
eux aussi des arabes.les noirs sont réputé pour être très friand des blanches,se melanger avec elles semblent être pour eux une obsession,ou peut être une victoire.ou plus serieusement une façon strategique de se blanchir,car leur couleur,est pour certain d'entre eux un fardeau insupportable(les perruques aux cheveux raides,cette façon ecoeurante qu'il ont d'osciller entre le christiannisme,l'islam,le boudisme et le judaîsme)il sont les seul à ne pas avoir reçut le livre;et même s'ils étaient des pharaons,que sont ils aujourd'hui?
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0 Point de vue n°18265 de Zeina le 24/09/2006 à 20:09:34
France
On n'a peute etre pas de livre mais nous on ne crache pas de propos raciste envers les autres. Je préfère etre noire que de me faire traiter de racailles, que d'avoir un comportement de marginal comme le fait de cracher, d'insulter, d'etre a 10 pour frapper une personne...Au lieu de déclamer votre haine sur les autres peuples, occupez vous de vos compatriotes arabes qui donnent une mauvaise image des musulmans arabes;
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0 Point de vue n°19914 de Abdel le 11/12/2006 à 00:02:19
France
il faut arreter wallah c koi ces propos je viens de lire sa et je suis écoueurer Dieu nous à créer diférent pour kon se rencontre tous les et les autres il faut areter avec ces propos raciste peu importe là couleur de toute façon pour moi là couleur n'existe pas ! et l'orgueil non plus aimez vous entre frère l'amour c'est là seul chose qui reste de pure l'amour et l'islam reconcilier vous sur vos propos inchAlllah on entendra plus de chose pareil .ok? salam
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0 Point de vue n°19920 de otman le 11/12/2006 à 11:54:27
France
reedfa tu dit n importe quoi est se que un livre partiqulier a etait envoyer a un peuple particulier ?
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Ce sujet n'exprime point l'avis du site et ne présente aucunement ses pensées. Orientalement.com a ouvert le débat et donne à tout le monde le droit de s'exprimer mais chaque propos n'engage que son auteur et chacun d'entre nous doit impérativement être responsable de ses pensées. Si vous n'êtes pas d'accord sur l'un des points de vue vous avez deux possibilités : Votez contre pour le bannir ou y répondre s'il le mérite bien. Il est impossible de contrôler tous les post's et tous les propos dans les différentes rubriques du site, alors aidez nous à sauvegarder l'image du site en votant contre les propos parasites.
http://www.orientalement.com/p175-fascisme-noir.html
http://www.bladi.net/forum/88781-temoignage-berbere-marocain/
la difference
Auteur: loubna (aannecy-157-1-116-174.w90-9.abo.wanadoo.fr)
Date: 18/01/2007 11:52
quelqu' un peut'il me dire quelle difference il y'a entre un kabyle mrabte et un simple kabyle.des souvenirs lointains me reviennent d'un couple que tout le monde appellaient <si< et la. un grand merci d'avance.
Répondre à ce message
Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 18/01/2007 21:21
les familles imravdién (amravad qui veut dire marabout), c'est celui qui a etudier le @!#$ ou qui connait quelques sorates,autrefois chez les kabyles imravdiénnes c'est un peu comme des sages je dirai meme que certaines personnes agées qui ont un ésprit archaique les considérent proche des saints,leurs portent une vénération quasi-religieuse.
Répondre à ce message
Re: la difference
Auteur: Ali, (dyn-83-152-219-95.ppp.tiscali.fr)
Date: 19/01/2007 14:19
Bonjour, Azul,
Le Kabyle fait partie de la race supérieure.
Amravedhe (Un marabout) quant à lui, est d'origine arabe ce qui est insignifiant. La plupart essayent de s'octroyer la citoyenneté Kabyle pour mieux tromper les gens, mais nous les reconnaissons grace à leur teint basané et leur appartenance à la secte mahométane.
Ils ont fait énormément de mal à la population Kabyle en les endoctrinant et en les soudoyant pour leur voler leur lopins de terre ou leur biens (Poules, céréale, huile, argent, etc...)
Voilà, j'espère que j'ai répondu à votre question.
Bonne continuation,
Répondre à ce message
Re: la difference
Auteur: loubna (aannecy-157-1-153-131.w90-14.abo.wanadoo.fr)
Date: 19/01/2007 18:23
bonsoir.
je suis kabyle et citoyenne du monde.le couple dont je parle sont kabyle aussi.inf ou sup a vous je ne sait pas.je ne veux pas des propos racistes .je veux simlent comprendre malgres mon age.encore une fois merci de vouloir me repondre .
Répondre à ce message
Re: la difference
Auteur: okba ibn nafaa (abayonne-151-1-59-69.w86-196.abo.wanadoo.fr)
Date: 20/01/2007 23:44
comment se fait il que la race superieur soit colonisè,l' histoire nous a appris que toutes les colonisations ont ètè l oeuvre du plus fort ,du seperieur, du stratege etc .. le pauvre petit et malhereux peuple kabyle a ète et restera le peuple le plus inferieur du bassin mediterannen,il est chassè et pourchassè jusqu aux fins fond des montagnes du djurdjura par la secte mahometene qui a occupè les vastes plaines et les grandes villes du maghreb
Répondre à ce message
Re: la difference
Auteur: Mouloud Oubekkou (160.236.97-84.rev.gaoland.net)
Date: 21/01/2007 18:22
Comme tous les kabyles ils ont des berbères, l'appellation marabout ils vient du nom de la dynaste berbère el mourabiten voilà pourquoi aujourd'hui on les appelles emravadhane.
Quant à la race supérieur, moi je pense qu'il y a pas de race supérieur il y a la race humaine.
Chacun avec ses qualité et ses défauts
Répondre à ce message
Re: la difference
Auteur: Jewdy (alille-251-1-10-245.w82-127.abo.wanadoo.fr)
Date: 21/01/2007 21:34
Tu dis n'importe quoi, les marabouts (imravdhanes) sont des berbères comme tous les autres Kabyles, à la seule différence que certains d'entre eux étaient léttrés. Leur savoir se limitait à la connaissance du @!#$ mais ils jouaient un rôle social important. C'était eux qu'on sollicitait en cas de conflit entre familles ou tribus, pour les mariages et les cérémonies funèbres.
Tous ceux qui ont un minimum d'objectivité reconnaîtront que les imravdhanes de Kabylie ont pris part à tous les combats que la région a mené au même titre que tous les autres Kabyles. Vouloir aujourd'hui opposer les uns aux autres en recourant aux mensonges (teint basané ?) relève de l'irresponsabilité. De tels discours ne profitent qu'aux Baathistes qui ne demandent pas mieux que les kabyles s'exterminent entre eux.
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Re: la difference
Auteur: akellal (troglodyte.passereaux.jmsp.net)
Date: 22/01/2007 10:23
la race superieure ne peut etre colonisèr eternellement
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Re: la difference
Auteur: loubna (aannecy-157-1-4-139.w86-200.abo.wanadoo.fr)
Date: 22/01/2007 17:17
ma question est si simple.je ne veux pas de guerre.qu'importe d 'ou tu viens q'importe ta couleur de peau.tu es un enfant de la terre un etre humain comme moi.le reste.....ce n est que une question sans reponse depuis des annees.merci a voux.merci de vos reponses.
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (mic92-2-89-83-68-206.dsl.club-internet.fr)
Date: 25/01/2007 15:38
Je me refuse de croire que cette histoire de race supérieure émane de vrais Kabyles.Les auteurs ne peuvent être que des manipulateurs qui visent, par ces propos racistes, à porter préjudice à la Kabylie... La vigilance doit être de rigueur mes fréres.
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Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 26/01/2007 14:06
li'y'a pas de race supérieure ,il y'a la race humaine,ne rentrez pas dans l'absurdité que certaine personnes écrivent pour diffamer,chercher à nuire à la réputation des kabyles,il y'a des intelligents et des stupides chez les kabyles et les arabes comme chez les autres peuples, le probléme et le refus de la reconnaissance de l'identité berbere de son histoire de sa culture alors que sur cette terre nord afriquaine le berbere éxiste depuis 10 000ans et plus,et que l'arabe depuis 1 350ans et donner accès qu'à une pensée unique et ne pas tolérer les autres.
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (aorleans-258-1-22-78.w90-8.abo.wanadoo.fr)
Date: 26/01/2007 21:05
La marginalisation dont les berbères font l'objet sur les plans politique, économique, social et culturel est évidemment insoutenable. Nous devons cependant être conscients que le pouvoir en place ne cédera rien aussi longtemps que le rapport de force dans la société demeure en sa faveur.
Tant que ce pouvoir ne sentira pas le système vaciller, comme ce fut le cas en octobre 88, il s'accrochera à ses privilèges en maintenant sa politique prédatrice sur le plan économique et en continuant à nier les réalités culturelles et identitaires de l'Algérie. Il appartient donc aux militants de la cause berbère de persévérer dans la lutte politique pour arracher leurs droits légitimes. Cependant, la négation de notre culture, ne doit pas être le prétexte qui autorise des dérives racistes en contradiction avec les valeurs démocratiques dont notre combat est censé être porteur.
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Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 27/01/2007 16:09
la négation(ne,pas,non)pratiqué surl'identité,culturel historique d'un peuple par un autre peuple dominant représenter par un pouvoir dictatorial arabe ou arabisant agressif ,arrogant, meprisant le kabyle et dont les régions habités par des arabophones n'ont exprimés aucun soutien,aucune indignation lors des massacres pérpétrer pendant les manifestayions pacifiques des revendications,les printemps berbere,identitaire,culturel,ou des milliers de jeunes kabyles sont tombés sous les balles de ce gouvernement arabe puisqu'il se dit arabe,et que le peuple kabyle n'oubliera,c'est gravé dans sa mémoire à jamais et qu'il considérent par ses actes de répression inaccepatable comme un peuple colonisateur et cela depuis l'indépendance ,1962, ne doit que pousser certains à se laisser aller à la dérive,bien sur il faut évité cela ,mais hélas je suis pessimiste tant que la reconnaissane identitaire amazigh ,historique,culturel et l'officialisation de la langue ne seront pas reconnus et accépter comme l'évidence meme ,imposer à l'ésprit ,dont il faut éradiquer l'ésprit unique,et accepter le libre choix de chacun à penser à croire à ce qu'il prétend etre le meilleur pour lui,religieusement, spirituellement ,sans aucune haine envers l'autre,dont le mot amazigh(amazir) veut dire liberté ou homme libre ,là la haine deviendra la paix et celui que l'on considére comme ennemi deviendra amis,la survie du peuple kabyle ne se fera que par lui meme par sa vigilance et par sa ténacité à resister à toute tantative d'éradiquation de son peuple.C'est légitme il y'a aucun racisme ,nous sommes chez nous en afrique du nord
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (natcrawlbloc03.net.m1.fti.net)
Date: 28/01/2007 09:02
D'accord avec ce que tu dis. Il ne faut cependant pas oublier que depuis 1962, la Kabylie est persécutée par le pouvoir. Les autres Algériens des régions Arabophones sont aussi des victimes, même si certains, par ignorance, cèdent à la propagande du pouvoir. Ce dernier met en ouvre des moyens colossaux pour développer et entretenir sa politique de "diviser pour régner".Seul un travail pédagogique est à même de contrer cette propagande criminelle qui consiste à dresser les Algériens Arabophones contre les Algériens Berbérophones. Les dérives racistes ou les insultes gratuites ne mènent nulle part. De tels agissements donnent, au contraire, un certain crédit au discours du pouvoir. Ils constituent, par conséquent, une entrave au combat identitaire
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Re: la difference
Auteur: sh (alille-254-1-73-71.w86-215.abo.wanadoo.fr)
Date: 30/01/2007 13:08
Ah oui c'est vrai les kabyles descendent des Vikings ils sont tous blancs, blonds aux yeux bleus!! il suffit d'aller à Tizi ou Bejaia pour s'en apercevoir.
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Re: la difference
Auteur: aissa (arennes-251-1-86-57.w86-199.abo.wanadoo.fr)
Date: 30/01/2007 23:57
combien y en a t il de blonds comme les vikinks en kabylie?y pensent ils ou sont ils aussi intelligents et braves comme ces vikinks,?
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (boi78-1-82-232-199-45.fbx.proxad.net)
Date: 31/01/2007 16:57
Je ne vois pas où veux-tu en venir.A part toi,qui parle de blonds aux yeux bleus?
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Re: la difference
Auteur: loubna (aannecy-157-1-171-153.w90-27.abo.wanadoo.fr)
Date: 01/02/2007 18:03
y a i il parmis vous un mrabat .Ah le sang kabyle .....JeWDY es tu blond aux yeux bleux?
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (ns.km23325.keymachine.de)
Date: 01/02/2007 21:29
Crois-tu que tes questions,d'ordre personnelles,présentent un quelconque intérêt pour les internautes qui fréquentent ce site?
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Re: la difference
Auteur: mohandarab (modemcable174.229-201-24.mc.videotron.ca)
Date: 02/02/2007 03:20
c'est malheureux a ce que j'assiste je suis kabyle de pere et de mere je n,est jamais sentis persecuter par qui que ce soit je suis ne a alger et j'ai eu une tres belle enfance sans jamais faire la difference avec qui que soit nous etions tous citoyen a vous lire vous me donner le delire pourquoi cette haine si vous vous snter pas bien dams votre peau il y'a des remedes la culture berbere fait partie de la nation algerienne il n'y a ni berberes ni arabes en algerie il y,a des algeriens dans toute l'algerie a idir le raciste qui se prend pour le prophete de la kabylie sache qu'ont peux vivre sans toi au large
batelier de la volga vive les algeriens unis de tout confessions mohand arab
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (livebot-65-55-209-92.search.live.com)
Date: 02/02/2007 13:12
Il n'y a pas de contradiction entre le fait d'être Algérien et celui de défendre son identité. Je trouve que c'est un comble pour un « Kabyle de père et de mère » de ne pas se rendre compte de la de la persécution dont fait l'objet la culture berbère en Algérie
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Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 02/02/2007 13:59
il y'a surement beaucoup plus qui ont la peau blanche et de blonds yeux bleu ou vert en kabylie que de brun et meme si certains ont la peau brune ,une petite minorité,ils ont certainement pas les traits ou la meme physionomie que les autres algériens descendant des arabes,il faut pas oublier que nous vivons en afrique et non en germanie,ce qui est sur c'est que les arabes n'ont pas la peau blanche,les soit disant arabes à la peau blanche comme la majorité des libanais ou certains syriens sont d'origine phénicienne les sois disant peau blanche d'afrique du nord sont d'origine berbere en égypte les soit disant peau blanche comme certains acteurs que l'on voit dans leurs films sont d'origine grecs libanaise ou italien ,ne soyez pas jaloux de la peau des kabyles ,vous n'avez qu'a vous blanchir comme maéckel jachson.tanemirt et azul à tous les kabyles
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Re: la difference
Auteur: atmane (ip-83-141-150-127.evc.net)
Date: 04/02/2007 12:05
azul je crois quand a un grand problème au jour dhui le racisme commence a paraitre dans notre societè sur tout chez nous les kabyles a chaque fois en pronence les propos de descrimination contre les arabes ,eux aussi cest des algeriens ils ons le droit de respirè loxigène ,certe il ya parmi eux qui nous aime pas mais ce nest pas une raison de generaliser tout le monde ce qui ce passe aujour dhui est grave il faut sonner la larme de dètresse chaqu un a ca place en algerie vive lalgerie uni pour toujour
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Re: la difference
Auteur: atmane (ip-83-141-150-127.evc.net)
Date: 04/02/2007 12:15
oh la la ! JADIRE VOTRE SUJET CEST BIEN DE PENSè DE CETTE MAGNIERE DE REVENDIQUER NOTRE IDENTIT7 SONT DISCRIMINER LAUTRE L4ALGERIE EST BELLE ET BIEN AVEC CES DEFIRENTES CUTURES CE QUI ME SEMBLE POSSIBLE .
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Re: la difference
Auteur: sh (d80-170-99-94.cust.tele2.fr)
Date: 04/02/2007 19:30
merci pour Rachid Arhab, le grand blond aux yeux bleus.
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (mol92-1-81-57-136-211.fbx.proxad.net)
Date: 05/02/2007 19:41
Encore un post inutile.Où est donc le problème du fait que Rachid Arhab ne soit pas blond aux yeux bleus?
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Re: la difference
Auteur: loubna (aannecy-157-1-118-127.w90-9.abo.wanadoo.fr)
Date: 06/02/2007 17:48
on vous lisant j ai honte d etre kabyle
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Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 06/02/2007 19:39
vous vous faites passer pour une kabyle ,comme tous les arabes qui veulent ou cherchent à nuir à la réputation des kabyles,une kabyle ne prendrait pas un pseudo ou un prénom arabe qui n'éxiste pas en kabylie, il y'a pas de prénom loubna chez les kabyles,vous tromperez vos freres arabes ,mais les kabyles connaissent vos maniguances ayant pour objéctif d'induir en erreur,les vrais kabyles ont désérté ce forum depuis bel lurette.les soits disant kabyle ne sont que des arabes,allez sur les forums de sites kabyle,et vous verrez la détérmination de déffendre l'identité berbere et l'objéctivité de clarifier des problémes dans tout les domaines liés à la bérbérité,là vous trouverez des vrais kabyles ou des vrais bérbéres, chez nous ,on dit tanemirt ou azul à tous les berberes.
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (amontpellier-256-1-91-192.w90-28.abo.wanadoo.fr)
Date: 06/02/2007 22:15
Peux-tu nous préciser ce qui te fait honte?
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Re: la difference
Auteur: loubna (aannecy-157-1-118-127.w90-9.abo.wanadoo.fr)
Date: 07/02/2007 09:16
quand j ai pose la question sur les mrabtines c est une question qui ma etais pose par des enfants. je pensais lire les reponses avec eux .je n aime pas les gens pour leur couleurs de peau ou de leur religion j aime les gens pour ce qu ils sont que cela plaise ou pas je suis kabyle fiere de l etre????je ne vois pas pour quoi j aurai pu etre arabe @!#$ ou autre mes parent sont kabyle je suis kabyle et alors?? dois je me sentir fiere de ca? pourquoi doit je me sentir superieure a lautre.quand a toi IDIR loubna c est le non d une tamachahoutte ou du moin l heroine que je garde au fond de mon coeur cela fait si lomgtemps.....pourquoi toute CETTE mechancete gratuite????et si j etais arabe cela te derrange en quoi??je suis citoyenne du monde un ppppppetit grain de sable sur cette planete que le racisme la mechancete l egoisme pourrit qui sommes nous pour jugez???
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Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 07/02/2007 21:57
racontes nous tamacha-oute ey-néme ,avrir assas-nére(je veux la connaitre) si cela ne te contrarie pas,tu es peut etre kabyle ,mais ton intérvention ou ta maniére d'épiloguer donne le doute de ta kabylité,aimer,défendre,et faire taire les commentaires rageux,péjoratifs de certains hystériques ou des calomnies mensongéres ou de dénigrer certaines vérités sur ma communauté kabyle ou bérbére ,je ne l'accépte pas,et répondre ce n'est pas du racisme et ni de la démagogie,c'est de la pédagogie sur ce qui caractérise la société kabyle qui est dans son ensemble laique ,démocrate,tolérante,nous kabyle ne parlons pas de la société arabe ,qui dans son ensemble et séctaire à l'égard de ceux qui ne sont pas comme eux, nous nous focalisons pas sur eux, comme ils le font sur nous les kabyles,les kabyles ,les kabyles ,une attitude d'hostilité violente envers les kabyles et ça nous le tolérons pas car c'est une atteinte à notre dignité,intégrité,alors réponse est cy-né-qua-none à toute cette obscurité médiocre et mensongére,dans l'ésprit est atteint d'un paroxysme pathologique incurable,nous avons autre chose à faire que de nous occuper de banalté anodine,il y'a aucune supériorité ou infériorité à se sentir kabyle ou autre ,parler et raisonner correctement c'est agir selon la raison ,il y'a aucune méchanceté à l'égard des autres de ma part ,je suis kabyle et ma sensibilié doit réagir à tous ce qui est diffamatoire envers les kabyles,connectes toi sur les forums arabo-islamique et tu verras le séctarisme ,la mechanceté gratuite comme tu l'appelles envers kabyles ,c'est leur passe temps,la foie envers ma communauté kabyle vient de mon ame et non de mon corps,je respecte celui qui me respecte et je hais celui qui me hait,je suis laique ,je ne crois pas aux religions et je crois en @!#$.azul fellam si tu le permets
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (natcrawlbloc03.net.m1.fti.net)
Date: 07/02/2007 22:39
Chère Loubna
Ton post est plein de sagesse et d'humanité,j'y adhère totalement
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Re: la difference
Auteur: Ferroudja (dyn-88-121-90-57.ppp.tiscali.fr)
Date: 08/02/2007 14:56
Sincèrement loubna, cesse de nous prendre la tête avec tes sarcasmes. Nous savons tous que tu es une (...) arabe. Tu ne nous feras pas avaler cela à nous, LES KABYLES, si nous sommes supérieurs à vous, ce n'est pas seulement avec notre teint clair et nos beaux yeux, mais c'est aussi par notre culture, notre savoir-faire et notre intelligence.
Voyez autour de vous, quelles sont les personnalités les plus en vue : Zidane, Shumaker, Piaf, Adjani, Renaud, Prévost, etc., etc..., Tous des Kabyles et fières de l'êtres.
(...)
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (natcrawlbloc03.net.m1.fti.net)
Date: 08/02/2007 20:46
Ton post a non seulement une connotation raciste,mais aussi plein de débilités.Avec des gens comme vous, la Kabylie attendra encore longtemps avant de sortir de l'ornière.
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Re: la difference
Auteur: loubna (aannecy-157-1-93-170.w90-4.abo.wanadoo.fr)
Date: 09/02/2007 20:46
cher ,jewdy
merci davoir voulu conprendre,et merci d avoir conpris.Defendre son identite est une chose avoir un probleme d identite et une autre..c est des gens comme toi qui me redonne espoir et envi de revoir mon pays un jour.c est dur quand il ne reste plus que des souvenirs merci a toi .
IDIR , je te repondrai plutard je te raconterai l histoire d une fille kabyle que des parents ont detruite.des parents comme toi qui avait la haine de l arabe.cette fille est devenue femme,maman,elle a pardonne mais elle n oublie rien.Nous faisons peut etre pas parti de la meme planete mais je connais pas de gens avec toute cette haine envers les kabyles.je n ai pas les meme yeux pour les voir...... AZUL FALEK
farroudja
jewdy t a repondu et je l en remerci je t ajouterais je nai pas les yeux clair je ne suis pas blonde une chance pour moi personne n arrive a me donne une identite.hourreur ...non pas pour moi .mais si etre kabyle c est etre comme toi je le suis surement pas .
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Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 10/02/2007 12:11
loubna,ne parles pas à ma place et ne dis surtout pas ce que je n'ai pas dit,les racistes c'est des cons,et moi je suis plus intelligent que tu puisses le penser,la vérité est difficile à accépter,particuliérement quand on a des convictions ou une croyance absolue dans une religion ,je tiens à te dire ,que pendant les massacres de jeunes kabyle lors des maniféstations de revendications identitaire,liés à l'histoire à la langue et aux malaises sociale ext,nous avons vu aucune solidarité de régions arabophone ou de compassion envers les parents des victimes,avant de papoter dans le vide ,apprends à connaitre le domaine dont ,il faut avoir des connaissances et des notions qui relévent de vérifications acquises le vécu ou par les études,et je m'apérçois que ce n'est pas ton cas désolé si cela te contrarie,esaayes de te cultiver pour développer ton savoir sur la quéstion berbere ou kabyle,et ne pas raconter n'importe quoi comme certains intérvenants le font.Je n'ai aucune haine de l'arabe ,et le probléme d'identité c'est bien toi qui le posséde et tu n'arrives pas à trouvé ta place dans ce que tu charpentes comme un menuisier ,mais tes pieces d'assemblage te créent un engrenage dans tu n'arrives pas à trouver ta place au sein de cette société arabo-berbere.Pour ton histoire de fille kabyle ,elle se produit malheureusement chez d'autres communautés,arabe,italienne,espagnole,turc,mais cela vient surtout, du systéme social basé sur la suprématie du male(le machisme)c'est le tempérament du méditérranéen,et hélas dans la société musulmane c'est encore pire ,la femme est considérée inférieur à l'homme,soumise ,et un droit socialement minimisé soit par la succession du patrimoine qu'elle doit hériter ou par d'autre régles juridique régissant dans la société musulmane.quand à FERROUDJA j'admire sa fiéreté d'etre kabyle et je comprends sa haine envers l'arabe algérien ,mais renaud,shumaker ne sont pas kabyle.respect à vous deux,tanemirt
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Re: la difference
Auteur: Ferroudja (dyn-88-123-53-188.ppp.tiscali.fr)
Date: 10/02/2007 16:36
Bien sûr que tu ne le sois pas !
Cela, nous le savons tous.
Ce n'est d'aujourd'hui, depuis notre tendre enfance, on nous apprend à se méfier des arabes et de tous ceux qui sont basanés. En suivant ces conseils, on s'en est bien sortit, Jésus merci. Alors je ne vois pas pourquoi on devrait à présent changer, tout ça parceque, vous (.....) savez enfin lire, alors vous nous imposez votre (....) tradtion et votre satanique secte.
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Re: la difference
Auteur: mansour (crawl-66-249-66-162.googlebot.com)
Date: 10/02/2007 23:55
ma derniere visite en KABYLIE remonte a un mois ,qu 'est ce que j ' ai remarquè de particulier dans cette region, des bondes a avec des yeux verts, de tres belles femmes en bikini ,montrant leur poitrine, des manifestations pour la legalisations des mariages des homos, une campagne electorale qui bat son plein qui de SARKO OU SEGO L' emportera,de l' alcool partout, point de hijab ni de kamis ,la kabylie havre de paix fetait les jours de noel et de fin d'annèe, pas de AID EL ADHA EN kabylie, ,on prepare activement les fetes de sainte valentin ,YA FERROUDJA Les vrais kabyles combattront par tous les moyens (....), le kabyle n' est pas raciste,il y a des blonds,des bruns ,des basanès et meme des noirs en kabylie comme partout dans le reste de l algerie, cessez donc de faire la difference entre les enfants de ce beau pays,la kabylie ne permettra jamais le mariage contre nature
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Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 11/02/2007 22:31
moi je vais 4 fois par an et je n'ai pas vu tout cet enfer que tu décris,tu es qu'un arabe qui diffame sur la kabylie,tu fera mieux d'aller voir dans ta région arabophone (........),et s'il y'a quelques (....) dans certain certains bars en kabylie comme dans toute les régions d'algérie ,c'est surement pas des kabyles,mais des filles arabes envoyé par ce gouvernement corrompu et vil dont certains fonctionnaires tirent profit, comme il a envoyé des terroristes qu'il a libéré ,qui ont tué brulé des bébés ouvert le ventre de femmes enceinte tué des milliers d'innocents ,nos femmes en kabylie n'ont jamais portées de djihab ni de kamis,et si elles ont un foulard sur la tete c'est pour proteger leurs belles chevelures, parcequ'elles travaillent dans les champs,la religion est individuel donc si une personne est chrétienne c'est tout à son honneur de fetér la noél les berberes avant d'etre musulmans étaient chrétiens ou juifs ,et la saint valentin c'est la féte des amoureux c'est vrai que vous ne connaissez que la haine et la rebuffade,l'amour la paix sont absent dans votre vocabulaire, la kabylie fera ce qu'elle voudra faire ,les enfants kabyle sont pas les freres des enfants arabe ,ils ne le seront jamais ,la kabylie ne sait jamais soumise ,dans quelques années elle aura son autonomie et elle se débarrassera de votre ésprit médiéval de votre mépris et séctarisme envers nous ,ne vient pas nous dire que tu es kabyle ,assumez votre arabité et occupez vous de vos régions e villes ou la misére est quotidienne ,ou la délinquance et la prostitution est l'aspect social ,les régles de conduite en usage dans la société c'est nous qui vous l'enseignons par notre savoir vivre et notre tolérance à réspécter les opinions ,la libérté d'autrui.La couleur d'un homme ,blanc,noir basané ce sont des traits caractéristiques d'une personne qui viennent d'un lieu d'un autre pays et non à l'appartenance d'une meme éthnie.et pour ta gouverne ,si tout les enfants algériens sont frere ou etiez vous pendant le massacre des enfants kabyles depuis l'indépendance pendant les prinptemps berberes ou les révoltes identitaire.votre démagogie bien connu de tous n'attire que les incultes et les illéttrés,et les personnes dénuées d'intelligence.
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Re: la difference
Auteur: LOUBNA (aannecy-157-1-134-6.w90-14.abo.wanadoo.fr)
Date: 12/02/2007 15:44
j ai juste voulu savoir, car le couple des mrabtiene etaient mes parents.le manque de tolerance c est ce que j ai conpris.
IDIR, je ne doute pas de ton inteligeance,defendre sa culture ,sa langue est tout a l honneur de celui qui le fait ,dire vous n avez qu a vous blanchir ; tu te fais passer pour une kabyle,je conpremd la haine contre l arabe,c est pour moi du racisme,le pur ,celui qui fait peur car il se cache,
IDIR je n ai pas dis que tu avais un probleme d identite pourquoi te sentu concrenes?? je parlais a JEWEY, rassure toi je n ai aucun probleme d identite, celui qui voyage vers la sagesse est un voyageur sans bagage, il porte en lui seulement la simplicite, sais tu ce que cela veut dire?? sans respect des autres il ne peut y avoir de liberte et ce n est pas ce que je lis pour que la kabylie soit reconnue il ne faut pas fuir les uns ,mais surtout avancer vers les autres...et avec les autres.La haine c est un sentiment que je ne connais pas je vais me cultive pour l avoir...je me refuse a comprendre celui qui la ressent.et n est pas ce que tu as fais??je n ai pas fais tes etudes je ne suis pas aussi inteligente, crois moi tu ne me contrari pas car j ai une richesse en moi celle de la tolerance de l amour de l autre celle d accespte l autre avec ces travers et sa....difference nous ne pouvant pas mettre tout les arabes les kabyles dans le meme moule chaque etre a sa personnalite mais nous pouvant vivre dans le respectde DE l autre.JE NE SENTIRAI JAMAIS FIERE , juste parceque je suis kabyle.mais fiere de ce que je fais ouiiiii;IDIR AZUL FELAK ET SANS ....
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Re: la difference
Auteur: LOUBNA (aannecy-157-1-134-6.w90-14.abo.wanadoo.fr)
Date: 12/02/2007 16:34
FARROUDJA
j ai vecue aussi dans la haine de l arabe ,enfant, j entendais enleve ton tablier tu ressenble a une arabe fais pas ceci comme une arabe mais moi j ai trouve dans toutes ces choses des lecons d experiences une raison de comprendre l autre ,une facon de mieux grandir avec la paix en moi.
c est horrible de vivre avec de la haine de l autre ,juste parceque qu il est arabe , mais qui a dit aimez vous les uns les autres??? pourtant tu dis merci JESUS
C EST HORRILE DE VIVRE AVEC LA PEUR DE L AUTRE JUSTE PARCEQUE IL EST BASANE . je nai jamais eu d amis es intimes arabes ou kabyles .je conpredrais un jour pourquoi.la haine ne detruit que celui qui la ressent .c est pour cela que je ne connait pas ce sentiment. je veux vivre dans le respect de l autre et ce que je fais ne me permet d avoir de la haine
je pars en vacance et je vais respirais de l air......universel.
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Re: la difference
Auteur: Webmestre ()
Date: 12/02/2007 19:28
Ma chère Loubna,
Nul besoin de valider n fois le post pour le voir.
En effet, et vous avez sûrement vu que le forum est modéré, [IDENTITE BERBERE (modéré)] càd que nul message n'est affiché si je ne l'approuve pas.
Et les seuls messages que je n'approuve pas sont les duplicatas (comme ceux que vous venez de poter sur le forum) ainsi que les messages contenant des propos racistes ou portant atteinte à la dignité humaine ou encore porteur de prosélythisme religieux.
Très cordialement
Le modérateur
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Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 13/02/2007 19:30
loubna,tu n'arrretes pas de te répéter que tu n'es pas raciste que tout le monde est beau et gentil que tu es une citoyenne du monde,tu ne trouve pas que c'est un peu confus tous ça(manque de clarté),dans la réalité c'est tout autre chose,essayes seulement d'aller vivre dans n'importe quel pays de la planéte et tu t'apércevra vite que tu n'es pas la bien venu,il ne faut pas oublier que les frontieres sont faite par les hommes et que leurs traits,leurs couleurs de peau,leurs langues ne sont pas identiques c'est parcequ'ils sont pas nés sur le meme continent, quand je disais vous n'avez qu'à vous blanchir,c'est en réponse à un certain S.H trés connu dans ce forum pour l'aversion,l'hostilité le mépris qu'il cultive envers le kabyle,vous n'avez qu'à lire les différents sujets de ses intérventions, qui ecrivait ,il suffit d'aller à tizi-ouzou ou à vgayét,il ne faut pas oublier qu'à tizi et vgayét,depuis les années 1980 le gouvernement a essayé de pratiquer une politique d'éradiquation des kabyles sous toutes ses formes en instalant également des familles arabes dans des villes comme tizi-ouzou ou vgayét et dans des enfants sont nés et parlent correctement le kabyle mais cela ne veut pas dire qu'ils sont kabyle,il y'a des valeureux et des nuisibles de partout (chez les kabyles et chez les arabes),je ne le contéste pas mais le probléme se situe dans un autre aspect configuratif,lié à l'éxistance meme du kabyle ou amazigh si tu préféres dans tu ne comprends pas le pourquoi de cette épopée historique de revendications multiples attacher à l'amazighité et à on existance dans des succession d'événement qui se sont produits dans certains ont été tragique , MATOUB s'est toujours battu pour son peuple kabyle il n'a jamais changer de cap,il n'a jamais tourné sa veste comme certains et il est mort pour son idéal,paix à son ame (aterhame rabbi)ne sera pas parti pour rien ,soyons digne ,aimez son peuple kabyle,fiére de ses ancetres ce n'est pas détester les autres pour autant,et ni du racisme,comme a dit matoub (aterhame rabbi),pourquoi honoré un envahisseur,ennemi du peuple amazigh,au détriment de KOCEILA(aksel)celui qui voulait libérer son pays de l'envahisseur arabe ,il y'a aucune énigme ,il suffit de réfléchir et de comprendre le pourquoi de cette révolte kabyle qui est légitime,et conforme à l'équité, et j'oublier de dire à mansour que nos filles,femmes kabyles ne sont pas des fantomes,le créateur leur a donné un visage pour le montrer à la nature et non pour le cacher.respect à toutes les femmes kabyles et les autres femmes du monde à toi aussi loubna
http://www.frebend.com/forum/read.php3?f=1&i=14580&t=14580&v=f
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Témoignage d'un berbère marocain
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#1
18/01/2007, 20h13
tonystark
Date d'inscription: décembre 2006
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Témoignage d'un berbère marocain
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Tout d'abord permettez moi de saluer vos équipes pour leur franchise et courage. Je suis un berbère marocain descendant des vraies familles berbères jamais arabisées et j'en suis fier. Mes ancêtres ont combattu avec acharnement un envahisseur qui allait changer notre vie.
A l'époque et d'après le récit de ma grand-mère berbère, une entente sans fin réunissait les berbères, les juifs, les chrétiens. Une vie basée sur le respect mutuel existait belle et bien au Maroc ce pays berbère du nord d'Afrique que les arabes ont nommé plus tard al maghrib le pays arabo-musulman. Que nenni c'est faux et archi faux.
J'ai vécu au Maroc pendant 25 ans avant de le quitter excédé par la montée fulgurante des voilées et des barbus. J'attire votre attention sur le fait que les femmes berbères ont souvent autour d'elle un large voile appelé "Amelhaf". Et pas d'amalgame, ca n'a aucun lien avec le caractère religieux. D'ailleurs, les envahisseurs ont islamise de force une majorité incroyable de berbères.
Je me souviens d'une vieille femme berbère qui faisait sa prière mais ne comprenait rien à ce qu'elle disait. Et quand je lui posais la question : elle me répondait : Ikhen d'araben ija " cette merde d'arabe pue". D'ailleurs, son proverbe fétiche était : Araben d'ougharda swa teni [Les arabes et les souris sont pareils].
J'ai fuit un Maroc arabisé pour arriver dans une France (je suis ingénieur en système d'information) en voie d'islamisation. Je comprend parfaitement le désarroi de mes amis français, mes collègues et autres personnes quand ils disent qu'ils ont ras le C... de ces racailles. Je ne voulais pas y croire. Je pensais bêtement que c'est purement raciste. Et que c'est normal de rejeter une espèce étrangère. C'est inné dans l'Homme. Les Marocains (surtout arabes) se sont comportés comme des pourris envers des immigrés africains noirs les traitant de "Sauterelles noires" ! ! ! !
J'ai voulu me forger ma propre opinion sur cette communauté d'étrangers qui vit en France. A ma grande surprise (et d'ailleurs, mon père pur résistant berbère et arabophobe 5eme dan) me l'a déjà dit : Quand tu vois un immeuble avec des paraboles fuit. " Illas araben Izeker : Y"a des arabes de merde". Et tu n'auras que soucis.
Mon errance dans cette ville de Paris à la recherche d'indices et de faits réels m'a transformé plus que jamais. C'est vrai, à chaque fois qu'il y'a une embrouille : c'est souvent un arabe derrière. A chaque fois qu'il y'a un vol : pareil. Des cris dans le métro, des bousculades : souvent des arabions : des petits arabes connus sous la famille des "Racaillonides".
Et je vous assure que je n'osais même plus regarder en face les autres français assis tranquillement et bouquinant alors qu'à côté se trémoussent des racailles, roulent les mécaniques, parlent fort, jurent sans aucun respect, emmerdent les gens.
Moi qui paie mes impôts, qui suit marié avec une française de pure souche par amour (d'ailleurs ma fierté berbère fasse que j'ai toujours ma carte de résident et non d'identité. Je ne veux pas que les gens pensent que je me suis marié pour acquérir la nationalité). Je me sens désarmé face a ces voyous qui m'ont pourri l'existence avec leur comportement agressif et immature.
J'ai compris finalement après une longue analyse que la France fait énormément pour ces gens la. En retour, elle n'a que mépris et injures du genre " jvais kéni la france sa meerrre".
Et je vous assure que toutes les choses que vous avez écrit sur cette religion sont vraies. Je l'ai vécu au Maroc, vu de mes propres yeux. Des hommes aroubi (des paysans arabes sans éducation) qui battent leur femmes, mangent comme des porcs et en plus sont faux-cul jusqu'au bout. Le Ramadan, ils jeûnent tout en étant énervés la journée. Ils ne faut pas les chercher sinon ils te tuent. D'ailleurs, pendant le mois de Ramadan, les crimes, viols, vols augmentent de 50%. Pas mal le Ramadan . Aussitôt fini, c'est la ruée vers l'alcool. Des queues interminables pour acheter la bière et le Rwija (le vin rouge). Si si, le vin rouge au Maroc ne se déguste pas, ils se bourrent avec.
J'ai quitte ce pays il y'a 6 ans. Quand je suis rentré l'année dernière j'ai failli tomber dans les pommes.
Les islamistes ont récupérée le Maroc, voilé les jeunes filles de 4 ans. J'ai retrouvé un cousin berbère ex-révolutionnaire marxiste complètement métamorphosé. Il crie au Jihad et cautionne les terroristes qui ont égorgés les otages en Irak. Il voulait même me montrer la vidéo. Moi choqué, j'ai pleuré ce Maroc que j'ai perdu au nom d'une religion qui n'a laissé derrière elle que haine et mépris.
La seule alternative dans la pays berbères laïques (Maroc, Algérie, Tunisie) pour atténuer voire gommer à jamais cete espèce haineuse est le retour en force du mouvement berbéro-kabyle.
En tout cas, j'espère que la France sera libre. Ce que vous subissez on le vit depuis des siècles.
Un berbère Marocain arabophobe 3eme Dan.
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Dernière modification par tonystark 18/01/2007 à 20h54.
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#2
18/01/2007, 20h15
tonystark
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Re : Témoignage d'un berbère marocain
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cet imbécile dit vraiment n importe quoi!
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#3
19/01/2007, 16h26
Ad0nis
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Posté par tonystark
Tout d'abord permettez moi de saluer vos équipes pour leur franchise et courage. Je suis un berbère marocain descendant des vraies familles berbères jamais arabisées et j'en suis fier. Mes ancêtres ont combattu avec acharnement un envahisseur qui allait changer notre vie.
A l'époque et d'après le récit de ma grand-mère berbère, une entente sans fin réunissait les berbères, les juifs, les chrétiens. Une vie basée sur le respect mutuel existait belle et bien au Maroc ce pays berbère du nord d'Afrique que les arabes ont nommé plus tard al maghrib le pays arabo-musulman. Que nenni c'est faux et archi faux.
J'ai vécu au Maroc pendant 25 ans avant de le quitter excédé par la montée fulgurante des voilées et des barbus. J'attire votre attention sur le fait que les femmes berbères ont souvent autour d'elle un large voile appelé "Amelhaf". Et pas d'amalgame, ca n'a aucun lien avec le caractère religieux. D'ailleurs, les envahisseurs ont islamise de force une majorité incroyable de berbères.
Je me souviens d'une vieille femme berbère qui faisait sa prière mais ne comprenait rien à ce qu'elle disait. Et quand je lui posais la question : elle me répondait : Ikhen d'araben ija " cette merde d'arabe pue". D'ailleurs, son proverbe fétiche était : Araben d'ougharda swa teni [Les arabes et les souris sont pareils].
J'ai fuit un Maroc arabisé pour arriver dans une France (je suis ingénieur en système d'information) en voie d'islamisation. Je comprend parfaitement le désarroi de mes amis français, mes collègues et autres personnes quand ils disent qu'ils ont ras le C... de ces racailles. Je ne voulais pas y croire. Je pensais bêtement que c'est purement raciste. Et que c'est normal de rejeter une espèce étrangère. C'est inné dans l'Homme. Les Marocains (surtout arabes) se sont comportés comme des pourris envers des immigrés africains noirs les traitant de "Sauterelles noires" ! ! ! !
J'ai voulu me forger ma propre opinion sur cette communauté d'étrangers qui vit en France. A ma grande surprise (et d'ailleurs, mon père pur résistant berbère et arabophobe 5eme dan) me l'a déjà dit : Quand tu vois un immeuble avec des paraboles fuit. " Illas araben Izeker : Y"a des arabes de merde". Et tu n'auras que soucis.
Mon errance dans cette ville de Paris à la recherche d'indices et de faits réels m'a transformé plus que jamais. C'est vrai, à chaque fois qu'il y'a une embrouille : c'est souvent un arabe derrière. A chaque fois qu'il y'a un vol : pareil. Des cris dans le métro, des bousculades : souvent des arabions : des petits arabes connus sous la famille des "Racaillonides".
Et je vous assure que je n'osais même plus regarder en face les autres français assis tranquillement et bouquinant alors qu'à côté se trémoussent des racailles, roulent les mécaniques, parlent fort, jurent sans aucun respect, emmerdent les gens.
Moi qui paie mes impôts, qui suit marié avec une française de pure souche par amour (d'ailleurs ma fierté berbère fasse que j'ai toujours ma carte de résident et non d'identité. Je ne veux pas que les gens pensent que je me suis marié pour acquérir la nationalité). Je me sens désarmé face a ces voyous qui m'ont pourri l'existence avec leur comportement agressif et immature.
J'ai compris finalement après une longue analyse que la France fait énormément pour ces gens la. En retour, elle n'a que mépris et injures du genre " jvais kéni la france sa meerrre".
Et je vous assure que toutes les choses que vous avez écrit sur cette religion sont vraies. Je l'ai vécu au Maroc, vu de mes propres yeux. Des hommes aroubi (des paysans arabes sans éducation) qui battent leur femmes, mangent comme des porcs et en plus sont faux-cul jusqu'au bout. Le Ramadan, ils jeûnent tout en étant énervés la journée. Ils ne faut pas les chercher sinon ils te tuent. D'ailleurs, pendant le mois de Ramadan, les crimes, viols, vols augmentent de 50%. Pas mal le Ramadan . Aussitôt fini, c'est la ruée vers l'alcool. Des queues interminables pour acheter la bière et le Rwija (le vin rouge). Si si, le vin rouge au Maroc ne se déguste pas, ils se bourrent avec.
J'ai quitte ce pays il y'a 6 ans. Quand je suis rentré l'année dernière j'ai failli tomber dans les pommes.
Les islamistes ont récupérée le Maroc, voilé les jeunes filles de 4 ans. J'ai retrouvé un cousin berbère ex-révolutionnaire marxiste complètement métamorphosé. Il crie au Jihad et cautionne les terroristes qui ont égorgés les otages en Irak. Il voulait même me montrer la vidéo. Moi choqué, j'ai pleuré ce Maroc que j'ai perdu au nom d'une religion qui n'a laissé derrière elle que haine et mépris.
La seule alternative dans la pays berbères laïques (Maroc, Algérie, Tunisie) pour atténuer voire gommer à jamais cete espèce haineuse est le retour en force du mouvement berbéro-kabyle.
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#4
19/01/2007, 16h38
seltana
Date d'inscription: juin 2006
Messages: 7 581
Re : Témoignage d'un berbère marocain
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Posté par tonystark
cet imbécile dit vraiment n importe quoi!
mais maleureusement beaucoup sont comme ca!
toi, t'aime pas les Berbères, mais c'est parce que tu le vaux bien !!!
seltana
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#5
19/01/2007, 20h28
Oulyd
Date d'inscription: janvier 2007
Messages: 366
Re : Témoignage d'un berbère marocain
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Tout d'abord permettez moi de saluer vos équipes pour leur franchise et courage. Je suis un berbère marocain descendant des vraies familles berbères jamais arabisées et j'en suis fier. Mes ancêtres ont combattu avec acharnement un envahisseur qui allait changer notre vie.
A l'époque et d'après le récit de ma grand-mère berbère, une entente sans fin réunissait les berbères, les juifs, les chrétiens. Une vie basée sur le respect mutuel existait belle et bien au Maroc ce pays berbère du nord d'Afrique que les arabes ont nommé plus tard al maghrib le pays arabo-musulman. Que nenni c'est faux et archi faux.
Non ! , un nostaligique de la colonisation Francaise , un Harki comme beaucoup d'amazigh à cette epoque.
J'ai vécu au Maroc pendant 25 ans avant de le quitter excédé par la montée fulgurante des voilées et des barbus. J'attire votre attention sur le fait que les femmes berbères ont souvent autour d'elle un large voile appelé "Amelhaf". Et pas d'amalgame, ca n'a aucun lien avec le caractère religieux. D'ailleurs, les envahisseurs ont islamise de force une majorité incroyable de berbères.
A peut être préfère tu que Servaty and Co s'amusent avec vos femmes ou La capital du Souss Agadir et la region sousi, et Marrakech, est devenue un bordel à prostitue et à pédopholie, c'est pas bien de vendre ses femmes et ses enfants aux européens et aux juifs c'est une superbe entente mutuelle.Tellement une entente que M6 Et TF1 en on fait des reportages.
Je me souviens d'une vieille femme berbère qui faisait sa prière mais ne comprenait rien à ce qu'elle disait. Et quand je lui posais la question : elle me répondait : Ikhen d'araben ija " cette merde d'arabe pue". D'ailleurs, son proverbe fétiche était : Araben d'ougharda swa teni [Les arabes et les souris sont pareils].
J'ai fuit un Maroc arabisé pour arriver dans une France (je suis ingénieur en système d'information) en voie d'islamisation. Je comprend parfaitement le désarroi de mes amis français, mes collègues et autres personnes quand ils disent qu'ils ont ras le C... de ces racailles. Je ne voulais pas y croire. Je pensais bêtement que c'est purement raciste. Et que c'est normal de rejeter une espèce étrangère. C'est inné dans l'Homme. Les Marocains (surtout arabes) se sont comportés comme des pourris envers des immigrés africains noirs les traitant de "Sauterelles noires" ! ! ! !
Oui le Marocain est raciste surtout les berbères qui n'acceptent pas les mariages mixtes t'as qu'a voir les rifains et les chleus même entre vous , vous refusez de vous mélangez pas plus raciste et sectaire que vous , il a pas en Afrique.
[Pourquoi Arabes je pensais que la grande majorité des immigrés sont Maghrébins (majoritairement des berbères) mais du point de vue des berberistes vous êtes majoritaires dans ces pays donc les racailles se sont bien des berbères pas correlation de proportionnalités ......
J'ai voulu me forger ma propre opinion sur cette communauté d'étrangers qui vit en France. A ma grande surprise (et d'ailleurs, mon père pur résistant berbère et arabophobe 5eme dan) me l'a déjà dit : Quand tu vois un immeuble avec des paraboles fuit. " Illas araben Izeker : Y"a des arabes de merde". Et tu n'auras que soucis.
La majorité des immigrées Maghrébins sont Berbères donc tu t'insultes , donc vous puez merci.
Pourquoi Arabes je pensais que la grande majorité des immigrés sont Maghrebins mais du point de vue des berberistes vous etes majoritaires dans ces pays donc les racailles se sont bien des berberes pas correlation de proportionnalités ......T'es sur que tu es ingénieur.
Mon errance dans cette ville de Paris à la recherche d'indices et de faits réels m'a transformé plus que jamais. C'est vrai, à chaque fois qu'il y'a une embrouille : c'est souvent un arabe derrière. A chaque fois qu'il y'a un vol : pareil. Des cris dans le métro, des bousculades : souvent des arabions : des petits arabes connus sous la famille des "Racaillonides".
Pourquoi Arabes je pensais que la grande majorité des immigrés sont Maghrébins mais du point de vue des berberistes vous etes majoritaires dans ces pays donc les racailles se sont bien des berberes pas correlation de proportionnalités ......T'es sur que tu es ingénieur.
Pour un français quand il dit arabe il regroupe "berbère et arabe c'est pareil pour eux , ça se voit que tu es un bledard qui vient de debarque en France.Voir ma réponse plus haut vous etes majoritaire en France donc par correlation si je te suis vous êtes oui vous les berbères des racailles, des voleurs et des violeurs.
Et je vous assure que je n'osais même plus regarder en face les autres français assis tranquillement et bouquinant alors qu'à côté se trémoussent des racailles, roulent les mécaniques, parlent fort, jurent sans aucun respect, emmerdent les gens.
Oui je sais que tu as honte de tes frères berbères c'est la vie, moi aussi ça me soule quand je bouqine.
Moi qui paie mes impôts, qui suit marié avec une française de pure souche par amour (d'ailleurs ma fierté berbère fasse que j'ai toujours ma carte de résident et non d'identité. Je ne veux pas que les gens pensent que je me suis marié pour acquérir la nationalité). Je me sens désarmé face a ces voyous qui m'ont pourri l'existence avec leur comportement agressif et immature.
Elle t'as converti au christianisme, c'est bon le Jambon et le bon vin, tu es pas le seul à payer des impôts.
J'ai compris finalement après une longue analyse que la France fait énormément pour ces gens la. En retour, elle n'a que mépris et injures du genre " jvais kéni la france sa meerrre".
Et je vous assure que toutes les choses que vous avez écrit sur cette religion sont vraies. Je l'ai vécu au Maroc, vu de mes propres yeux. Des hommes aroubi (des paysans arabes sans éducation) qui battent leur femmes, mangent comme des porcs et en plus sont faux-cul jusqu'au bout. Le Ramadan, ils jeûnent tout en étant énervés la journée. Ils ne faut pas les chercher sinon ils te tuent. D'ailleurs, pendant le mois de Ramadan, les crimes, viols, vols augmentent de 50%. Pas mal le Ramadan . Aussitôt fini, c'est la ruée vers l'alcool. Des queues interminables pour acheter la bière et le Rwija (le vin rouge). Si si, le vin rouge au Maroc ne se déguste pas, ils se bourrent avec.
C'est bien tu parles de tes frères bergers des montagnes qui battent leurs femmes berbère signifient macho au Maroc , surtout qu'en on prononce le mot Rifi.Va dans les vignes du Souss tu feras les bars au km carré mon pauvre bledard ..........
J'ai quitte ce pays il y'a 6 ans. Quand je suis rentré l'année dernière j'ai failli tomber dans les pommes.
Les islamistes ont récupérée le Maroc, voilé les jeunes filles de 4 ans. J'ai retrouvé un cousin berbère ex-révolutionnaire marxiste complètement métamorphosé. Il crie au Jihad et cautionne les terroristes qui ont égorgés les otages en Irak. Il voulait même me montrer la vidéo. Moi choqué, j'ai pleuré ce Maroc que j'ai perdu au nom d'une religion qui n'a laissé derrière elle que haine et mépris.
Oui, ton pays tu l'as quitté, ta famille tu l'as quitté et ta religion tu l'as quitté , pour avoir du bon vin et du porc dans ton assiette mais tu sais aux yeux d'un française tu seras toujours un bougnoule=arabe=berbere car la couleur de ta peau ne change pas ni ton nom ! regarde l'Histoire les harkis des vrais cocue de la Republique.
La seule alternative dans la pays berbères laïques (Maroc, Algérie, Tunisie) pour atténuer voire gommer à jamais cette espèce haineuse est le retour en force du mouvement berbéro-kabyle.
Dans tes rêves les plus profond , la majorité des marocains ont rejeté leur berberite et à te lire je comprends bien pourquoi ......NON AUX HARKIS ! vive l'islam et les Marocains
En tout cas, j'espère que la France sera libre. Ce que vous subissez on le vit depuis des siècles.
oi je suis français Musulman est libre , toi tu es étranger avec ton passeport vert soumis à ta gwaria comme un Tou-Tou.
Un berbère Marocain arabophobe 3eme Dan.
Non non Un chien chien berberiste bien dresser par ça gwaria 3eme Dan waf waf ....
Merci,
Tonystarsk,pour cette article que tu as pris sur le site France-ec.......site raciste tenue par Blake un neo nazi, ce webmaster en 2002 s'attaque aux noirs et maghrebins depuis ils s'attaquent à l'arabo-musulman car c'est pas condamnable par la justice tous comme Stepane Merabet webmaster de Kabyle.toz et liée, partenaire du site France -ech.tiz.
Je t'ai repondu petit berberiste Harki -facho de la part d'un français musulman 5 Dan !
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Dernière modification par Oulyd 19/01/2007 à 20h47.
Oulyd
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#6
19/01/2007, 20h34
kalima06
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Re : Témoignage d'un berbère marocain
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Posté par tonystark
cet imbécile dit vraiment n importe quoi!
mais maleureusement beaucoup sont comme ca!
beaucoup
tu as des chiffres à nous fournir peut être, t'as lu 2 ou 3 articles du même genre et donc biensur ça signifie que bcp sont comme ça!
bref bref bref t'aimes pas les berbères mais nous on t'aime bien
kalima06
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#7
19/01/2007, 23h23
tonystark
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Citation:
Posté par Ad0nis
C'est bien donne nous raison... continu
Si tu te reconnais dans cet article ca n engage que toi.
tonystark
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#8
19/01/2007, 23h26
bladblabla
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Re : Témoignage d'un berbère marocain
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Posté par tonystark
Si tu te reconnais dans cet article ca n engage que toi.
en marocain goulou garbouz il va se calmer
bladblabla
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#9
19/01/2007, 23h28
andaaz
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Re : Témoignage d'un berbère marocain
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Citation:
Posté par bladblabla
en marocain goulou garbouz il va se calmer
tu cherche quoi ce soir a bo ras
andaaz
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#10
19/01/2007, 23h31
tonystark
Date d'inscription: décembre 2006
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Re : Témoignage d'un berbère marocain
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Citation:
Posté par kalima06
bref bref bref t'aimes pas les berbères mais nous on t'aime bien
Pourquoi je n aime pas les berbéres????
je n aime donc pas la moitié de ma famille!!!!!!!!
te rend tu compte du non sens de cet "article"???
te rend tu compte de la récupération de la "cause amazigh" par les
islamophobes et arabophobes de tout bord?
http://www.frebend.com/forum/read.php3?f=1&i=14580&t=14580&v=f
la difference
Auteur: loubna (aannecy-157-1-116-174.w90-9.abo.wanadoo.fr)
Date: 18/01/2007 11:52
quelqu' un peut'il me dire quelle difference il y'a entre un kabyle mrabte et un simple kabyle.des souvenirs lointains me reviennent d'un couple que tout le monde appellaient <si< et la. un grand merci d'avance.
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Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 18/01/2007 21:21
les familles imravdién (amravad qui veut dire marabout), c'est celui qui a etudier le @!#$ ou qui connait quelques sorates,autrefois chez les kabyles imravdiénnes c'est un peu comme des sages je dirai meme que certaines personnes agées qui ont un ésprit archaique les considérent proche des saints,leurs portent une vénération quasi-religieuse.
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Re: la difference
Auteur: Ali, (dyn-83-152-219-95.ppp.tiscali.fr)
Date: 19/01/2007 14:19
Bonjour, Azul,
Le Kabyle fait partie de la race supérieure.
Amravedhe (Un marabout) quant à lui, est d'origine arabe ce qui est insignifiant. La plupart essayent de s'octroyer la citoyenneté Kabyle pour mieux tromper les gens, mais nous les reconnaissons grace à leur teint basané et leur appartenance à la secte mahométane.
Ils ont fait énormément de mal à la population Kabyle en les endoctrinant et en les soudoyant pour leur voler leur lopins de terre ou leur biens (Poules, céréale, huile, argent, etc...)
Voilà, j'espère que j'ai répondu à votre question.
Bonne continuation,
Répondre à ce message
Re: la difference
Auteur: loubna (aannecy-157-1-153-131.w90-14.abo.wanadoo.fr)
Date: 19/01/2007 18:23
bonsoir.
je suis kabyle et citoyenne du monde.le couple dont je parle sont kabyle aussi.inf ou sup a vous je ne sait pas.je ne veux pas des propos racistes .je veux simlent comprendre malgres mon age.encore une fois merci de vouloir me repondre .
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Re: la difference
Auteur: okba ibn nafaa (abayonne-151-1-59-69.w86-196.abo.wanadoo.fr)
Date: 20/01/2007 23:44
comment se fait il que la race superieur soit colonisè,l' histoire nous a appris que toutes les colonisations ont ètè l oeuvre du plus fort ,du seperieur, du stratege etc .. le pauvre petit et malhereux peuple kabyle a ète et restera le peuple le plus inferieur du bassin mediterannen,il est chassè et pourchassè jusqu aux fins fond des montagnes du djurdjura par la secte mahometene qui a occupè les vastes plaines et les grandes villes du maghreb
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Re: la difference
Auteur: Mouloud Oubekkou (160.236.97-84.rev.gaoland.net)
Date: 21/01/2007 18:22
Comme tous les kabyles ils ont des berbères, l'appellation marabout ils vient du nom de la dynaste berbère el mourabiten voilà pourquoi aujourd'hui on les appelles emravadhane.
Quant à la race supérieur, moi je pense qu'il y a pas de race supérieur il y a la race humaine.
Chacun avec ses qualité et ses défauts
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (alille-251-1-10-245.w82-127.abo.wanadoo.fr)
Date: 21/01/2007 21:34
Tu dis n'importe quoi, les marabouts (imravdhanes) sont des berbères comme tous les autres Kabyles, à la seule différence que certains d'entre eux étaient léttrés. Leur savoir se limitait à la connaissance du @!#$ mais ils jouaient un rôle social important. C'était eux qu'on sollicitait en cas de conflit entre familles ou tribus, pour les mariages et les cérémonies funèbres.
Tous ceux qui ont un minimum d'objectivité reconnaîtront que les imravdhanes de Kabylie ont pris part à tous les combats que la région a mené au même titre que tous les autres Kabyles. Vouloir aujourd'hui opposer les uns aux autres en recourant aux mensonges (teint basané ?) relève de l'irresponsabilité. De tels discours ne profitent qu'aux Baathistes qui ne demandent pas mieux que les kabyles s'exterminent entre eux.
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Re: la difference
Auteur: akellal (troglodyte.passereaux.jmsp.net)
Date: 22/01/2007 10:23
la race superieure ne peut etre colonisèr eternellement
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Re: la difference
Auteur: loubna (aannecy-157-1-4-139.w86-200.abo.wanadoo.fr)
Date: 22/01/2007 17:17
ma question est si simple.je ne veux pas de guerre.qu'importe d 'ou tu viens q'importe ta couleur de peau.tu es un enfant de la terre un etre humain comme moi.le reste.....ce n est que une question sans reponse depuis des annees.merci a voux.merci de vos reponses.
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (mic92-2-89-83-68-206.dsl.club-internet.fr)
Date: 25/01/2007 15:38
Je me refuse de croire que cette histoire de race supérieure émane de vrais Kabyles.Les auteurs ne peuvent être que des manipulateurs qui visent, par ces propos racistes, à porter préjudice à la Kabylie... La vigilance doit être de rigueur mes fréres.
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Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 26/01/2007 14:06
li'y'a pas de race supérieure ,il y'a la race humaine,ne rentrez pas dans l'absurdité que certaine personnes écrivent pour diffamer,chercher à nuire à la réputation des kabyles,il y'a des intelligents et des stupides chez les kabyles et les arabes comme chez les autres peuples, le probléme et le refus de la reconnaissance de l'identité berbere de son histoire de sa culture alors que sur cette terre nord afriquaine le berbere éxiste depuis 10 000ans et plus,et que l'arabe depuis 1 350ans et donner accès qu'à une pensée unique et ne pas tolérer les autres.
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (aorleans-258-1-22-78.w90-8.abo.wanadoo.fr)
Date: 26/01/2007 21:05
La marginalisation dont les berbères font l'objet sur les plans politique, économique, social et culturel est évidemment insoutenable. Nous devons cependant être conscients que le pouvoir en place ne cédera rien aussi longtemps que le rapport de force dans la société demeure en sa faveur.
Tant que ce pouvoir ne sentira pas le système vaciller, comme ce fut le cas en octobre 88, il s'accrochera à ses privilèges en maintenant sa politique prédatrice sur le plan économique et en continuant à nier les réalités culturelles et identitaires de l'Algérie. Il appartient donc aux militants de la cause berbère de persévérer dans la lutte politique pour arracher leurs droits légitimes. Cependant, la négation de notre culture, ne doit pas être le prétexte qui autorise des dérives racistes en contradiction avec les valeurs démocratiques dont notre combat est censé être porteur.
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Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 27/01/2007 16:09
la négation(ne,pas,non)pratiqué surl'identité,culturel historique d'un peuple par un autre peuple dominant représenter par un pouvoir dictatorial arabe ou arabisant agressif ,arrogant, meprisant le kabyle et dont les régions habités par des arabophones n'ont exprimés aucun soutien,aucune indignation lors des massacres pérpétrer pendant les manifestayions pacifiques des revendications,les printemps berbere,identitaire,culturel,ou des milliers de jeunes kabyles sont tombés sous les balles de ce gouvernement arabe puisqu'il se dit arabe,et que le peuple kabyle n'oubliera,c'est gravé dans sa mémoire à jamais et qu'il considérent par ses actes de répression inaccepatable comme un peuple colonisateur et cela depuis l'indépendance ,1962, ne doit que pousser certains à se laisser aller à la dérive,bien sur il faut évité cela ,mais hélas je suis pessimiste tant que la reconnaissane identitaire amazigh ,historique,culturel et l'officialisation de la langue ne seront pas reconnus et accépter comme l'évidence meme ,imposer à l'ésprit ,dont il faut éradiquer l'ésprit unique,et accepter le libre choix de chacun à penser à croire à ce qu'il prétend etre le meilleur pour lui,religieusement, spirituellement ,sans aucune haine envers l'autre,dont le mot amazigh(amazir) veut dire liberté ou homme libre ,là la haine deviendra la paix et celui que l'on considére comme ennemi deviendra amis,la survie du peuple kabyle ne se fera que par lui meme par sa vigilance et par sa ténacité à resister à toute tantative d'éradiquation de son peuple.C'est légitme il y'a aucun racisme ,nous sommes chez nous en afrique du nord
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (natcrawlbloc03.net.m1.fti.net)
Date: 28/01/2007 09:02
D'accord avec ce que tu dis. Il ne faut cependant pas oublier que depuis 1962, la Kabylie est persécutée par le pouvoir. Les autres Algériens des régions Arabophones sont aussi des victimes, même si certains, par ignorance, cèdent à la propagande du pouvoir. Ce dernier met en ouvre des moyens colossaux pour développer et entretenir sa politique de "diviser pour régner".Seul un travail pédagogique est à même de contrer cette propagande criminelle qui consiste à dresser les Algériens Arabophones contre les Algériens Berbérophones. Les dérives racistes ou les insultes gratuites ne mènent nulle part. De tels agissements donnent, au contraire, un certain crédit au discours du pouvoir. Ils constituent, par conséquent, une entrave au combat identitaire
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Re: la difference
Auteur: sh (alille-254-1-73-71.w86-215.abo.wanadoo.fr)
Date: 30/01/2007 13:08
Ah oui c'est vrai les kabyles descendent des Vikings ils sont tous blancs, blonds aux yeux bleus!! il suffit d'aller à Tizi ou Bejaia pour s'en apercevoir.
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Re: la difference
Auteur: aissa (arennes-251-1-86-57.w86-199.abo.wanadoo.fr)
Date: 30/01/2007 23:57
combien y en a t il de blonds comme les vikinks en kabylie?y pensent ils ou sont ils aussi intelligents et braves comme ces vikinks,?
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (boi78-1-82-232-199-45.fbx.proxad.net)
Date: 31/01/2007 16:57
Je ne vois pas où veux-tu en venir.A part toi,qui parle de blonds aux yeux bleus?
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Re: la difference
Auteur: loubna (aannecy-157-1-171-153.w90-27.abo.wanadoo.fr)
Date: 01/02/2007 18:03
y a i il parmis vous un mrabat .Ah le sang kabyle .....JeWDY es tu blond aux yeux bleux?
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (ns.km23325.keymachine.de)
Date: 01/02/2007 21:29
Crois-tu que tes questions,d'ordre personnelles,présentent un quelconque intérêt pour les internautes qui fréquentent ce site?
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Re: la difference
Auteur: mohandarab (modemcable174.229-201-24.mc.videotron.ca)
Date: 02/02/2007 03:20
c'est malheureux a ce que j'assiste je suis kabyle de pere et de mere je n,est jamais sentis persecuter par qui que ce soit je suis ne a alger et j'ai eu une tres belle enfance sans jamais faire la difference avec qui que soit nous etions tous citoyen a vous lire vous me donner le delire pourquoi cette haine si vous vous snter pas bien dams votre peau il y'a des remedes la culture berbere fait partie de la nation algerienne il n'y a ni berberes ni arabes en algerie il y,a des algeriens dans toute l'algerie a idir le raciste qui se prend pour le prophete de la kabylie sache qu'ont peux vivre sans toi au large
batelier de la volga vive les algeriens unis de tout confessions mohand arab
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (livebot-65-55-209-92.search.live.com)
Date: 02/02/2007 13:12
Il n'y a pas de contradiction entre le fait d'être Algérien et celui de défendre son identité. Je trouve que c'est un comble pour un « Kabyle de père et de mère » de ne pas se rendre compte de la de la persécution dont fait l'objet la culture berbère en Algérie
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Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 02/02/2007 13:59
il y'a surement beaucoup plus qui ont la peau blanche et de blonds yeux bleu ou vert en kabylie que de brun et meme si certains ont la peau brune ,une petite minorité,ils ont certainement pas les traits ou la meme physionomie que les autres algériens descendant des arabes,il faut pas oublier que nous vivons en afrique et non en germanie,ce qui est sur c'est que les arabes n'ont pas la peau blanche,les soit disant arabes à la peau blanche comme la majorité des libanais ou certains syriens sont d'origine phénicienne les sois disant peau blanche d'afrique du nord sont d'origine berbere en égypte les soit disant peau blanche comme certains acteurs que l'on voit dans leurs films sont d'origine grecs libanaise ou italien ,ne soyez pas jaloux de la peau des kabyles ,vous n'avez qu'a vous blanchir comme maéckel jachson.tanemirt et azul à tous les kabyles
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Re: la difference
Auteur: atmane (ip-83-141-150-127.evc.net)
Date: 04/02/2007 12:05
azul je crois quand a un grand problème au jour dhui le racisme commence a paraitre dans notre societè sur tout chez nous les kabyles a chaque fois en pronence les propos de descrimination contre les arabes ,eux aussi cest des algeriens ils ons le droit de respirè loxigène ,certe il ya parmi eux qui nous aime pas mais ce nest pas une raison de generaliser tout le monde ce qui ce passe aujour dhui est grave il faut sonner la larme de dètresse chaqu un a ca place en algerie vive lalgerie uni pour toujour
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Re: la difference
Auteur: atmane (ip-83-141-150-127.evc.net)
Date: 04/02/2007 12:15
oh la la ! JADIRE VOTRE SUJET CEST BIEN DE PENSè DE CETTE MAGNIERE DE REVENDIQUER NOTRE IDENTIT7 SONT DISCRIMINER LAUTRE L4ALGERIE EST BELLE ET BIEN AVEC CES DEFIRENTES CUTURES CE QUI ME SEMBLE POSSIBLE .
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Re: la difference
Auteur: sh (d80-170-99-94.cust.tele2.fr)
Date: 04/02/2007 19:30
merci pour Rachid Arhab, le grand blond aux yeux bleus.
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (mol92-1-81-57-136-211.fbx.proxad.net)
Date: 05/02/2007 19:41
Encore un post inutile.Où est donc le problème du fait que Rachid Arhab ne soit pas blond aux yeux bleus?
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Re: la difference
Auteur: loubna (aannecy-157-1-118-127.w90-9.abo.wanadoo.fr)
Date: 06/02/2007 17:48
on vous lisant j ai honte d etre kabyle
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Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 06/02/2007 19:39
vous vous faites passer pour une kabyle ,comme tous les arabes qui veulent ou cherchent à nuir à la réputation des kabyles,une kabyle ne prendrait pas un pseudo ou un prénom arabe qui n'éxiste pas en kabylie, il y'a pas de prénom loubna chez les kabyles,vous tromperez vos freres arabes ,mais les kabyles connaissent vos maniguances ayant pour objéctif d'induir en erreur,les vrais kabyles ont désérté ce forum depuis bel lurette.les soits disant kabyle ne sont que des arabes,allez sur les forums de sites kabyle,et vous verrez la détérmination de déffendre l'identité berbere et l'objéctivité de clarifier des problémes dans tout les domaines liés à la bérbérité,là vous trouverez des vrais kabyles ou des vrais bérbéres, chez nous ,on dit tanemirt ou azul à tous les berberes.
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (amontpellier-256-1-91-192.w90-28.abo.wanadoo.fr)
Date: 06/02/2007 22:15
Peux-tu nous préciser ce qui te fait honte?
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Re: la difference
Auteur: loubna (aannecy-157-1-118-127.w90-9.abo.wanadoo.fr)
Date: 07/02/2007 09:16
quand j ai pose la question sur les mrabtines c est une question qui ma etais pose par des enfants. je pensais lire les reponses avec eux .je n aime pas les gens pour leur couleurs de peau ou de leur religion j aime les gens pour ce qu ils sont que cela plaise ou pas je suis kabyle fiere de l etre????je ne vois pas pour quoi j aurai pu etre arabe @!#$ ou autre mes parent sont kabyle je suis kabyle et alors?? dois je me sentir fiere de ca? pourquoi doit je me sentir superieure a lautre.quand a toi IDIR loubna c est le non d une tamachahoutte ou du moin l heroine que je garde au fond de mon coeur cela fait si lomgtemps.....pourquoi toute CETTE mechancete gratuite????et si j etais arabe cela te derrange en quoi??je suis citoyenne du monde un ppppppetit grain de sable sur cette planete que le racisme la mechancete l egoisme pourrit qui sommes nous pour jugez???
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Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 07/02/2007 21:57
racontes nous tamacha-oute ey-néme ,avrir assas-nére(je veux la connaitre) si cela ne te contrarie pas,tu es peut etre kabyle ,mais ton intérvention ou ta maniére d'épiloguer donne le doute de ta kabylité,aimer,défendre,et faire taire les commentaires rageux,péjoratifs de certains hystériques ou des calomnies mensongéres ou de dénigrer certaines vérités sur ma communauté kabyle ou bérbére ,je ne l'accépte pas,et répondre ce n'est pas du racisme et ni de la démagogie,c'est de la pédagogie sur ce qui caractérise la société kabyle qui est dans son ensemble laique ,démocrate,tolérante,nous kabyle ne parlons pas de la société arabe ,qui dans son ensemble et séctaire à l'égard de ceux qui ne sont pas comme eux, nous nous focalisons pas sur eux, comme ils le font sur nous les kabyles,les kabyles ,les kabyles ,une attitude d'hostilité violente envers les kabyles et ça nous le tolérons pas car c'est une atteinte à notre dignité,intégrité,alors réponse est cy-né-qua-none à toute cette obscurité médiocre et mensongére,dans l'ésprit est atteint d'un paroxysme pathologique incurable,nous avons autre chose à faire que de nous occuper de banalté anodine,il y'a aucune supériorité ou infériorité à se sentir kabyle ou autre ,parler et raisonner correctement c'est agir selon la raison ,il y'a aucune méchanceté à l'égard des autres de ma part ,je suis kabyle et ma sensibilié doit réagir à tous ce qui est diffamatoire envers les kabyles,connectes toi sur les forums arabo-islamique et tu verras le séctarisme ,la mechanceté gratuite comme tu l'appelles envers kabyles ,c'est leur passe temps,la foie envers ma communauté kabyle vient de mon ame et non de mon corps,je respecte celui qui me respecte et je hais celui qui me hait,je suis laique ,je ne crois pas aux religions et je crois en @!#$.azul fellam si tu le permets
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (natcrawlbloc03.net.m1.fti.net)
Date: 07/02/2007 22:39
Chère Loubna
Ton post est plein de sagesse et d'humanité,j'y adhère totalement
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Re: la difference
Auteur: Ferroudja (dyn-88-121-90-57.ppp.tiscali.fr)
Date: 08/02/2007 14:56
Sincèrement loubna, cesse de nous prendre la tête avec tes sarcasmes. Nous savons tous que tu es une (...) arabe. Tu ne nous feras pas avaler cela à nous, LES KABYLES, si nous sommes supérieurs à vous, ce n'est pas seulement avec notre teint clair et nos beaux yeux, mais c'est aussi par notre culture, notre savoir-faire et notre intelligence.
Voyez autour de vous, quelles sont les personnalités les plus en vue : Zidane, Shumaker, Piaf, Adjani, Renaud, Prévost, etc., etc..., Tous des Kabyles et fières de l'êtres.
(...)
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (natcrawlbloc03.net.m1.fti.net)
Date: 08/02/2007 20:46
Ton post a non seulement une connotation raciste,mais aussi plein de débilités.Avec des gens comme vous, la Kabylie attendra encore longtemps avant de sortir de l'ornière.
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Re: la difference
Auteur: loubna (aannecy-157-1-93-170.w90-4.abo.wanadoo.fr)
Date: 09/02/2007 20:46
cher ,jewdy
merci davoir voulu conprendre,et merci d avoir conpris.Defendre son identite est une chose avoir un probleme d identite et une autre..c est des gens comme toi qui me redonne espoir et envi de revoir mon pays un jour.c est dur quand il ne reste plus que des souvenirs merci a toi .
IDIR , je te repondrai plutard je te raconterai l histoire d une fille kabyle que des parents ont detruite.des parents comme toi qui avait la haine de l arabe.cette fille est devenue femme,maman,elle a pardonne mais elle n oublie rien.Nous faisons peut etre pas parti de la meme planete mais je connais pas de gens avec toute cette haine envers les kabyles.je n ai pas les meme yeux pour les voir...... AZUL FALEK
farroudja
jewdy t a repondu et je l en remerci je t ajouterais je nai pas les yeux clair je ne suis pas blonde une chance pour moi personne n arrive a me donne une identite.hourreur ...non pas pour moi .mais si etre kabyle c est etre comme toi je le suis surement pas .
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Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 10/02/2007 12:11
loubna,ne parles pas à ma place et ne dis surtout pas ce que je n'ai pas dit,les racistes c'est des cons,et moi je suis plus intelligent que tu puisses le penser,la vérité est difficile à accépter,particuliérement quand on a des convictions ou une croyance absolue dans une religion ,je tiens à te dire ,que pendant les massacres de jeunes kabyle lors des maniféstations de revendications identitaire,liés à l'histoire à la langue et aux malaises sociale ext,nous avons vu aucune solidarité de régions arabophone ou de compassion envers les parents des victimes,avant de papoter dans le vide ,apprends à connaitre le domaine dont ,il faut avoir des connaissances et des notions qui relévent de vérifications acquises le vécu ou par les études,et je m'apérçois que ce n'est pas ton cas désolé si cela te contrarie,esaayes de te cultiver pour développer ton savoir sur la quéstion berbere ou kabyle,et ne pas raconter n'importe quoi comme certains intérvenants le font.Je n'ai aucune haine de l'arabe ,et le probléme d'identité c'est bien toi qui le posséde et tu n'arrives pas à trouvé ta place dans ce que tu charpentes comme un menuisier ,mais tes pieces d'assemblage te créent un engrenage dans tu n'arrives pas à trouver ta place au sein de cette société arabo-berbere.Pour ton histoire de fille kabyle ,elle se produit malheureusement chez d'autres communautés,arabe,italienne,espagnole,turc,mais cela vient surtout, du systéme social basé sur la suprématie du male(le machisme)c'est le tempérament du méditérranéen,et hélas dans la société musulmane c'est encore pire ,la femme est considérée inférieur à l'homme,soumise ,et un droit socialement minimisé soit par la succession du patrimoine qu'elle doit hériter ou par d'autre régles juridique régissant dans la société musulmane.quand à FERROUDJA j'admire sa fiéreté d'etre kabyle et je comprends sa haine envers l'arabe algérien ,mais renaud,shumaker ne sont pas kabyle.respect à vous deux,tanemirt
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Re: la difference
Auteur: Ferroudja (dyn-88-123-53-188.ppp.tiscali.fr)
Date: 10/02/2007 16:36
Bien sûr que tu ne le sois pas !
Cela, nous le savons tous.
Ce n'est d'aujourd'hui, depuis notre tendre enfance, on nous apprend à se méfier des arabes et de tous ceux qui sont basanés. En suivant ces conseils, on s'en est bien sortit, Jésus merci. Alors je ne vois pas pourquoi on devrait à présent changer, tout ça parceque, vous (.....) savez enfin lire, alors vous nous imposez votre (....) tradtion et votre satanique secte.
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Re: la difference
Auteur: mansour (crawl-66-249-66-162.googlebot.com)
Date: 10/02/2007 23:55
ma derniere visite en KABYLIE remonte a un mois ,qu 'est ce que j ' ai remarquè de particulier dans cette region, des bondes a avec des yeux verts, de tres belles femmes en bikini ,montrant leur poitrine, des manifestations pour la legalisations des mariages des homos, une campagne electorale qui bat son plein qui de SARKO OU SEGO L' emportera,de l' alcool partout, point de hijab ni de kamis ,la kabylie havre de paix fetait les jours de noel et de fin d'annèe, pas de AID EL ADHA EN kabylie, ,on prepare activement les fetes de sainte valentin ,YA FERROUDJA Les vrais kabyles combattront par tous les moyens (....), le kabyle n' est pas raciste,il y a des blonds,des bruns ,des basanès et meme des noirs en kabylie comme partout dans le reste de l algerie, cessez donc de faire la difference entre les enfants de ce beau pays,la kabylie ne permettra jamais le mariage contre nature
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Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 11/02/2007 22:31
moi je vais 4 fois par an et je n'ai pas vu tout cet enfer que tu décris,tu es qu'un arabe qui diffame sur la kabylie,tu fera mieux d'aller voir dans ta région arabophone (........),et s'il y'a quelques (....) dans certain certains bars en kabylie comme dans toute les régions d'algérie ,c'est surement pas des kabyles,mais des filles arabes envoyé par ce gouvernement corrompu et vil dont certains fonctionnaires tirent profit, comme il a envoyé des terroristes qu'il a libéré ,qui ont tué brulé des bébés ouvert le ventre de femmes enceinte tué des milliers d'innocents ,nos femmes en kabylie n'ont jamais portées de djihab ni de kamis,et si elles ont un foulard sur la tete c'est pour proteger leurs belles chevelures, parcequ'elles travaillent dans les champs,la religion est individuel donc si une personne est chrétienne c'est tout à son honneur de fetér la noél les berberes avant d'etre musulmans étaient chrétiens ou juifs ,et la saint valentin c'est la féte des amoureux c'est vrai que vous ne connaissez que la haine et la rebuffade,l'amour la paix sont absent dans votre vocabulaire, la kabylie fera ce qu'elle voudra faire ,les enfants kabyle sont pas les freres des enfants arabe ,ils ne le seront jamais ,la kabylie ne sait jamais soumise ,dans quelques années elle aura son autonomie et elle se débarrassera de votre ésprit médiéval de votre mépris et séctarisme envers nous ,ne vient pas nous dire que tu es kabyle ,assumez votre arabité et occupez vous de vos régions e villes ou la misére est quotidienne ,ou la délinquance et la prostitution est l'aspect social ,les régles de conduite en usage dans la société c'est nous qui vous l'enseignons par notre savoir vivre et notre tolérance à réspécter les opinions ,la libérté d'autrui.La couleur d'un homme ,blanc,noir basané ce sont des traits caractéristiques d'une personne qui viennent d'un lieu d'un autre pays et non à l'appartenance d'une meme éthnie.et pour ta gouverne ,si tout les enfants algériens sont frere ou etiez vous pendant le massacre des enfants kabyles depuis l'indépendance pendant les prinptemps berberes ou les révoltes identitaire.votre démagogie bien connu de tous n'attire que les incultes et les illéttrés,et les personnes dénuées d'intelligence.
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Re: la difference
Auteur: LOUBNA (aannecy-157-1-134-6.w90-14.abo.wanadoo.fr)
Date: 12/02/2007 15:44
j ai juste voulu savoir, car le couple des mrabtiene etaient mes parents.le manque de tolerance c est ce que j ai conpris.
IDIR, je ne doute pas de ton inteligeance,defendre sa culture ,sa langue est tout a l honneur de celui qui le fait ,dire vous n avez qu a vous blanchir ; tu te fais passer pour une kabyle,je conpremd la haine contre l arabe,c est pour moi du racisme,le pur ,celui qui fait peur car il se cache,
IDIR je n ai pas dis que tu avais un probleme d identite pourquoi te sentu concrenes?? je parlais a JEWEY, rassure toi je n ai aucun probleme d identite, celui qui voyage vers la sagesse est un voyageur sans bagage, il porte en lui seulement la simplicite, sais tu ce que cela veut dire?? sans respect des autres il ne peut y avoir de liberte et ce n est pas ce que je lis pour que la kabylie soit reconnue il ne faut pas fuir les uns ,mais surtout avancer vers les autres...et avec les autres.La haine c est un sentiment que je ne connais pas je vais me cultive pour l avoir...je me refuse a comprendre celui qui la ressent.et n est pas ce que tu as fais??je n ai pas fais tes etudes je ne suis pas aussi inteligente, crois moi tu ne me contrari pas car j ai une richesse en moi celle de la tolerance de l amour de l autre celle d accespte l autre avec ces travers et sa....difference nous ne pouvant pas mettre tout les arabes les kabyles dans le meme moule chaque etre a sa personnalite mais nous pouvant vivre dans le respectde DE l autre.JE NE SENTIRAI JAMAIS FIERE , juste parceque je suis kabyle.mais fiere de ce que je fais ouiiiii;IDIR AZUL FELAK ET SANS ....
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Re: la difference
Auteur: LOUBNA (aannecy-157-1-134-6.w90-14.abo.wanadoo.fr)
Date: 12/02/2007 16:34
FARROUDJA
j ai vecue aussi dans la haine de l arabe ,enfant, j entendais enleve ton tablier tu ressenble a une arabe fais pas ceci comme une arabe mais moi j ai trouve dans toutes ces choses des lecons d experiences une raison de comprendre l autre ,une facon de mieux grandir avec la paix en moi.
c est horrible de vivre avec de la haine de l autre ,juste parceque qu il est arabe , mais qui a dit aimez vous les uns les autres??? pourtant tu dis merci JESUS
C EST HORRILE DE VIVRE AVEC LA PEUR DE L AUTRE JUSTE PARCEQUE IL EST BASANE . je nai jamais eu d amis es intimes arabes ou kabyles .je conpredrais un jour pourquoi.la haine ne detruit que celui qui la ressent .c est pour cela que je ne connait pas ce sentiment. je veux vivre dans le respect de l autre et ce que je fais ne me permet d avoir de la haine
je pars en vacance et je vais respirais de l air......universel.
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Re: la difference
Auteur: Webmestre ()
Date: 12/02/2007 19:28
Ma chère Loubna,
Nul besoin de valider n fois le post pour le voir.
En effet, et vous avez sûrement vu que le forum est modéré, [IDENTITE BERBERE (modéré)] càd que nul message n'est affiché si je ne l'approuve pas.
Et les seuls messages que je n'approuve pas sont les duplicatas (comme ceux que vous venez de poter sur le forum) ainsi que les messages contenant des propos racistes ou portant atteinte à la dignité humaine ou encore porteur de prosélythisme religieux.
Très cordialement
Le modérateur
Répondre à ce message
Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 13/02/2007 19:30
loubna,tu n'arrretes pas de te répéter que tu n'es pas raciste que tout le monde est beau et gentil que tu es une citoyenne du monde,tu ne trouve pas que c'est un peu confus tous ça(manque de clarté),dans la réalité c'est tout autre chose,essayes seulement d'aller vivre dans n'importe quel pays de la planéte et tu t'apércevra vite que tu n'es pas la bien venu,il ne faut pas oublier que les frontieres sont faite par les hommes et que leurs traits,leurs couleurs de peau,leurs langues ne sont pas identiques c'est parcequ'ils sont pas nés sur le meme continent, quand je disais vous n'avez qu'à vous blanchir,c'est en réponse à un certain S.H trés connu dans ce forum pour l'aversion,l'hostilité le mépris qu'il cultive envers le kabyle,vous n'avez qu'à lire les différents sujets de ses intérventions, qui ecrivait ,il suffit d'aller à tizi-ouzou ou à vgayét,il ne faut pas oublier qu'à tizi et vgayét,depuis les années 1980 le gouvernement a essayé de pratiquer une politique d'éradiquation des kabyles sous toutes ses formes en instalant également des familles arabes dans des villes comme tizi-ouzou ou vgayét et dans des enfants sont nés et parlent correctement le kabyle mais cela ne veut pas dire qu'ils sont kabyle,il y'a des valeureux et des nuisibles de partout (chez les kabyles et chez les arabes),je ne le contéste pas mais le probléme se situe dans un autre aspect configuratif,lié à l'éxistance meme du kabyle ou amazigh si tu préféres dans tu ne comprends pas le pourquoi de cette épopée historique de revendications multiples attacher à l'amazighité et à on existance dans des succession d'événement qui se sont produits dans certains ont été tragique , MATOUB s'est toujours battu pour son peuple kabyle il n'a jamais changer de cap,il n'a jamais tourné sa veste comme certains et il est mort pour son idéal,paix à son ame (aterhame rabbi)ne sera pas parti pour rien ,soyons digne ,aimez son peuple kabyle,fiére de ses ancetres ce n'est pas détester les autres pour autant,et ni du racisme,comme a dit matoub (aterhame rabbi),pourquoi honoré un envahisseur,ennemi du peuple amazigh,au détriment de KOCEILA(aksel)celui qui voulait libérer son pays de l'envahisseur arabe ,il y'a aucune énigme ,il suffit de réfléchir et de comprendre le pourquoi de cette révolte kabyle qui est légitime,et conforme à l'équité, et j'oublier de dire à mansour que nos filles,femmes kabyles ne sont pas des fantomes,le créateur leur a donné un visage pour le montrer à la nature et non pour le cacher.respect à toutes les femmes kabyles et les autres femmes du monde à toi aussi loubna
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Voir la version complète : Sur les Noirs d'Algérie.
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Goon
16/05/2004, 10h19
Je sais qu'il y a les touaregs de souche berbère masi y a-t-il d'autres groupes? De quelles ethnies? Ne les trouve-t-on que dans le désert?
je m'interroge car j'ai lu dans un forum black qu'ils constituent 40% population nationale et que les autres algériens sont très racistes à leur égard.
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superted
16/05/2004, 19h57
les touareg ne sont pas noirs et ne se considerent pas comme etant noirs ! meme si certains d'entre eux le sont ! en fait ils sont un peu plus bruns que les autres berberes, ceux qui sont noirs sont en fait des descendant de travailleurs employés par les touaregs !
ton chiffre de 40% est etrange il ne correspond pas à la réalité je pense !
maintenant concernant le racisme c'est un peu vrai !
la plupart des noirs que je vois en algerie sont des etudiants malien, senegalais ....etc.etc... ils ont des chambres universitaires alors que certains etudiants algeriens n'en ont pas !
il y a aussi ceux qui travaillent ds les embassades ..... eux non plus ne sont pas à plaindre !
il y a ceux qui vendent des lunettes et des objets en tout genre par terre et ils beneficient de la generosité des passants ....... eux ne sont pas tres riches mais est-ce la faute des locaux ????
ceux qui pourraient etres victimes de racisme sont les noirs instalés depuis longtemps (pls generations) ds le sud ! à la base ce sont des cultivateurs ou des musiciens ! ils sont probablement victimes de racisme.
je crois savoir que ds le sud les algeriens n'aiment pas beaucoup les nouvelles vagues de migrants venues du mali ou du niger !
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Lisebeth
17/05/2004, 09h24
Bonjour Goon
Il y pas mal de noirs en Algérie dont leurs ancêtres étaient esclaves
J'ai lu un article interressant sur un forum sur la consommation du thé chaud pas les Touaregs(désolée pour le hors sujet) , mais c'est très instructif
:icon_mrgreen:
Paradoxalement, si les Touaregs boivent du thé chaud, c'est pour se refroidir. Dans désert, l'organisme doit évacuer de la chaleur alors même que la température ambiante est supérieure à celle du corps et que la perte de chaleur par rayonnement, conduction et convection est impossible. L'organisme utilise alors l'évaporation : l'eau qui s'évapore emporte une partie de la chaleur présente a la surface de la peau et des muqueuses respiratoires , et refroidit ces structures.
L'eau corporelle arrive à la surface du corps par deux voies: la diffusion, mécanisme passif, et la sudation, mécanisme actif contrôlé par le centre de la régulation thermique. La diffusion permet a l eau de passer à travers la peau et les muqueuses respiratoires. L'expiration qui accompagne la respiration fait ainsi perdre a 1 homme environ 600 millilitres d'eau par jour, cette source de déperdition thermique n est pas négligeable, mais elle est insuffisante. C'est l'eau perdue par sudation qui permet la plus grande partie de l'évaporation. La sudation est le résultat d'une stimulation nerveuse des glandes sudoripares, qui sécrètent de l'eau salée. Le volume de sudation peut atteindre 4 litres par heure. Cette évaporation est d'autant plus forte que l'humidité de l'air ambiant est faible. C'est pourquoi l'homme résiste vingt minutes a 100°C dans une atmosphère sèche, alors qu'il ne peut supporter 46°C dans un air trop humide , Après plusieurs jours d'exposition aux fortes chaleurs, l'homme s'acclimate: sa tolérance lors d'un effort est bien meilleure et sa température corporelle n'augmente que faiblement. En fait, son organisme a appris à anticiper es besoins : la transpiration est déclenchée précocement, son débit augmente et la sueur est moins salée. Parallèlement, l'homme peut "apprendre" que boire une solution d'eau très chaude stimule les récepteurs centraux de l'organisme, ce qui accroît très vite la transpiration.
Le tout étant de trouver le meilleur compromis entre chaleur apportée par le liquide chaud et perte de chaleur par sudation. Par ailleurs, les Touaregs boivent toujours un thé à la menthe très sucré. Cette solution n'est pas anodine: le thé limite les pertes urinaires, le sucre constitue une source d'énergie facilement utilisable par l'organisme et la menthe permet de ralentir la fréquence cardiaque et l'activité du système nerveux central .
Cordialement :icon_wink:
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Goon
18/05/2004, 19h11
Désolé d'être insistant. Mais ces Noirs sont de quelles ethnies? Les Touaregs ne sont pas noirs????
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Lisebeth
19/05/2004, 07h32
Bonjour Goon
Mon cousin Kamel est passionné par l'histoire de l'Egypte ancienne
Connais-tu Charles de Foucauld ?
Les Touareg sont des berbères
Répartition des couleurs de la peau : noir, très foncé, foncé moyen foncé, claire, très clair, blanche
La couleur de la peau se mesure dans son état naturel sur les parties cachées du corps
Population à peau foncé.....>zone intertropicale
Population à peau claire...> régions froides (hémisphère nord et hémisphère sud)
Population à la peau de couleurs intermédiaires...>la couleur de la peau est fixée en fonction des conditions locales.
Cordialement :wink:
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kro-magnon
19/05/2004, 08h48
Bonjour Goun,
Les Touareg ne sont pas de type négroïde; cheuveux, traits du visage et la couleur de la peau. S'ils sont très bronzé c'est uniquement en raison de leur milieu de vie.
Les régions du sud où vivent une grande partie des noirs d'Algérie sont de l'Est à l'Ouest: Ouargala et Touggourt (originaires du Soudan, Tchad, Niger et certains sont venus avec les armés arabes à l'invasion de l'Algérie au 8ème). Adrar et Timimoune (originaires de Guinée (les Gnaouis), du Mali et du Niger essentiellement, c'est à Adrar qu'on trouve les noirs les plus foncés d'Algérie). Bechar et Tindouf (Béchar est la ville où il y a eu le plus de mariage noir-blanc, c'est dans cette région qu'on trouve la plus grande consentration de métisses algériens. Les origines africaines noires sont du côté de Guinée).
Toutes ses origines sont lointaines est transmisent par l'oralité. Aujourd'hui, les petits enfants des anciens noirs d'Afrique, sont parfaitement algériens.
Sinon les 40 % ça serait peut être la proportion des Noirs dans le sud algérien. Car à mon avis, sur toute l'Algérie, il ne doit pas y avoir plus de 5% de noirs.
Concernant le racisme anti-noirs en Algérie, il s'exprime plus contre les nouveaux immigrants que sur les locaux et c'est bien sûr le résultat de l'ignorance et l'inculture. Comme ailleurs, les raisons du racisme sont toujours les mêmes.
Mais il y a aussi un racisme "ordinaire" contre les Noirs algériens. Par example aujourd'hui encore dans l'Oranie, on dit Âbd pour parler d'un Noir: c'est le mot "Esclave" qui désigne "Noir". Et cela sans que ça ne choque qui que ce soit, sachant aussi que beaucoup ignorent que Âbd veut dire "esclave" en arabe.
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Avucic
19/05/2004, 22h23
Mais il y a aussi un racisme "ordinaire" contre les Noirs algériens.
Ne nous leurons pas.....oui il existe bien une forme de discrimination envers eux en Algérie.
En 1979 la plus part des États d'Afrique on retiré leurs étudiants de l'Université d'Alger car....il y a eu trop de plaintes....
Les natifs d'Algérie et plus particulièrement d'Alger étaient bien connus pour leur tâche ingrate qui consistait à nettoyer les ruelles de la Casbah dans les années 60....
Et que dire de mariages mixtes ?
Je ne dis pas qu'ils sont inéxistants.....mais je connais le cas d'une kabyle de Tizi Ouzou qui a épousé un noir....vous devinez....les parents de la fille l'ont carrément reniée....
Hélas.......on ne voit le racisme que chez les autres!
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Lisebeth
21/05/2004, 08h44
Bonjour
Charles de Foucauld(1858-1916)
Les beautés du Hoggar ont été revélées par le père Foucauld
"La vue n'est plus belle qu'on ne peut nile dire , ni l'imaginer. Rien ne peut donner une idée de la forêt des pics et d'aiguilles rocheuses qu'on à ses pieds, c'est une merveille, on ne peut pas la voir sans penser à Dieu. J'ai peine à détacher mes yeux de cette vue admirable dont la beauté et l'impression d'infini rapprochant temps du créateur en même temps que sa solitude et son aspect sauvage montrent combien est seul avec lui et qu'on est qu'une goutte d'eau dans la mer"
Père Foucauld a rédigé des ouvrages qui sont encore aujoud'hui des réfrences sur la culture touareg
Cordialement
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Azduz
21/05/2004, 14h55
Par example aujourd'hui encore dans l'Oranie, on dit Âbd pour parler d'un Noir: c'est le mot "Esclave" qui désigne "Noir"
Abd c'est encore tolérable.
Mais par contre essayes d'appeler un noir Algérien h'artani ( une appelation utilisée surtout dans la région de Bechar) et tu verras sa réaction.
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Nour-USA
21/05/2004, 16h53
Merci Goon pour le sujet, je voulais poser la meme question depuis longtemps mais tu m'as devancé :smile:
En fait je voulais savoir s'il y avait des Algeriens d'origine africaine mais je savais deja qu'il y avait du racisme, parce qu'il y en a dans tous les pays (j'ai meme lu quelques reflexions ans ce forum et ailleurs dans le Net qui m'ont fait tiqué mais qui ne m'ont pas étonné outre mesure!) :sad:
A chaque fois, je suis mortifiée de voir comment on traite les arabes de couleur de peau differente (je ne parle meme pas des africains!), les noms qu'on leur donne : 7artani, 3ezzi, gnaoui etc... C'est la preuve la plus criante de l'ignorance, du manque de maturité de nos peuples (aveuglés par les criteres de reussite et de beauté occidentaux:peau blanche, yeux clairs) et surtout de la contradiction majeure qui existe chez nous entre les fondements de l'Islam (egalité de tous les etres humains quelquesoit la couleur de leur peau) et la realité des relations sociales basées sur le racisme, la fortune, le pouvoir, les connaissances etc...J'ai meme vu des pelerins, revenant du Hajj, refuser de s'assoir a coté de leurs freres noirs dans l'avion!
En fait, j'ai dépassé le stade de la revolte pour en faire une regle de vie puisque j'en ai meme fait un critere de selection des gens que je frequente: les racistes de couleur ou de classe (ainsi que les sexistes, les barbus :mrgreen: ) sont interdits de cité dans mon entourage :evil:
Pour en revenir a l'information statistique, je sais qu'il y a beaucoup de maghrebins originaires de l'Afrique (commerce oblige dans le temps) mais je n'ai pas de chiffres exacts...et c'est vrai que les Touaregs, quelquesoient les classifications scandaleuses qui existent dans la litterature coloniale et post coloniale n'ont rien a voir culturellement avec les populations africaines meme s'ils sont le resultat d'un mixage evident de races: j'ai vecu au Niger pendant un certain temps et j'ai cotoyé quelques touaregs dont la fierté et la dignité etaient malheureusement basées sur la difference entre eux et les africains blancs ou noirs, ce qui est evidemment une autre forme de racisme.
Merci aux autres membres du forum de continuer a nous informer sur ce sujet!
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HiroHito
25/05/2004, 05h03
Les algeriens racistes aux sujet des noirs ??
Ecoute, j'ai vecus longtps a oran (comme tu me manque ma belle), capitale de l'Ouest, et personellement je n'ai jamais percu de difference dans le traitement reservé aux noirs.
Le vrai probleme de l'algerie c'est le regionalisme, tare du colonialisme, et non pas le racisme.
PS: ca en fait des 'ismes :hollerin:
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Nour-USA
26/05/2004, 16h47
Desolée empereur HH mais le fait que tu nies aussi facilement une realité connue au Maghreb et chez les arabes en general, prouve que ca existe..est-ce que ca prouve que ca te derange? Ce n'est pas clair!
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HiroHito
26/05/2004, 23h14
mais je ne nie rien !
J'ai entendu des 'nighrou' lancé par ci et par la, mais aussi des 'maasakri' a mon encontre, alors ya pas de difference.
Remarque je viens du Nord Ouest (oran) ca se peut que ce soit different dans d'autres regions, mais je nen sais rien.
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superted
26/05/2004, 23h49
Les algeriens racistes aux sujet des noirs ??
Ecoute, j'ai vecus longtps a oran (comme tu me manque ma belle), capitale de l'Ouest, et personellement je n'ai jamais percu de difference dans le traitement reservé aux noirs.
Le vrai probleme de l'algerie c'est le regionalisme, tare du colonialisme, et non pas le racisme.
PS: ca en fait des 'ismes
ah bon les noirs ne sont pas victimes de racisme ???? :eek:
et je decouvre que le pb de l'algerie c'est le regionalisme !!! tu es vraiment kkun de grandiose ! si il y a eut une guerre civile, du chomage, pas de logement .etc....etc.... c'est de la faute du regionalisme !!!!
le cerise sur le gateau c'est qd tu dis que le regionalisme est une tare du colonialisme !!! .....C EST L EXACT CONTRAIRE DE LA VERITE :!!!!! c'est le jacobinisme qui est issu du colonialisme ! l'algerie etait un ensemble de zones autonomes et le concept d'etat nation nous est etranger.
mais bon grace à toi on a fait une grande decouverte : "le pb de l'algerie ce'st le regionalisme" !!!! bravo !!!!!
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Avucic
27/05/2004, 00h39
Desolée empereur HH mais le fait que tu nies aussi facilement une realité connue au Maghreb et chez les arabes en general, prouve que ca existe..est-ce que ca prouve que ca te derange? Ce n'est pas clair!
Désolé, mais j'ai connu l'Algérie de l'Est à l'ouest et du nord aux confins du Sahara:
D'abord, il y a une quarantaine d'années, ils étaient très peu nombreux... et croyez le ou non, la discrimination contre eux même s'il elle n'était pas apparente était réelle.
Je répète que dans les années 1970 plusieurs étudiants africains de l'université d'Alger ont été victime de racisme, je répète de racisme de la part des algériens.
Par la suite et pendant un certain temps l'Algérie a été pointée du doigt comme raciste de la part de certains états africains qui ont même retiré tous leurs ressortissants d'Alger.
Qui connaît Alger d'avant 1978 avec ses milliers d"étudiants noirs de l'université d'Alger reconnaîtra que dans les années 1980.... ils n'étaient plus visible.
Pour quoi cette intervention ?
Eh bien! Je crois que si on ignore un problème, il ne sera pas possible d'y apporter une solution.
Donc y réfléchir.
Je dois ajouter ceci: Hirohito ne nie peut être pas le problème pour les raisons suivantes: L'Algérie est un pays vaste et les Algériens ne voyageant pas dans leur pays, ne le connaissent guère.
J'ai rencontré des Oranais qui avaient de la difficulté à croire qu'il tombe beaucoup de neige dans les montagnes de Kabylie comme j'ai rencontré des gens de Biskra qui n'arrivaient pas à croire que ce ne sont pas tous les Algériens qui mangent des sauterelles rôties!
A quand le tourisme en Algérie pour les Algériens pour se découvrir et se connaître ?
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HiroHito
27/05/2004, 01h04
ecoute ca me servirait a quoi de nier que les noirs ne sont pas victimes de racisme ?
En fait je ne nie pas, je dis juste que le probleme n'est pas aussi flagrant dans le cas de tout les algeriens. Je mentirais si je disais que j'ai vu un Noir se refuser l'ecole ou une place dans le bus a cause de sa couleur.
C'est vrai que j'ai pas beaucoup voyagé en Algerie, mais mon opinion n'engage que moi, soit dit en passant, alors inutile de monter sur ses grands chevaux.
Gardons la discussion civile svp.
PS: superted, peux tu nous expliquer l'emploi du mot superbe a mon encontre ? Je ne comprends pas.
Quant au grand debat 'Algerie: nation ou pas ?' je pense qu'il pas mal hors sujet alors on va s'arreter la.
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wahrani31
15/06/2004, 00h43
kro-magnon c'est pas bien ce que tu fait, tu ment et ça je n'aime pas.moi je vis a Oran et je n'ai jamais entendu dir le mot 'abd',on dit soit 'khal' soit 'nigrou' mais ton mot 'abd' je sais pas d'ou tu le tire mais ça ma surpris!.
et pour ce qui est du racisme il n'y en a pas c'est clair et net, en tou cas ce qui est certain pas a l'encontre des noires Algériens.
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kro-magnon
15/06/2004, 07h49
kro-magnon c'est pas bien ce que tu fait, tu ment et ça je n'aime pas.moi je vis a Oran et je n'ai jamais entendu dir le mot 'abd',on dit soit 'khal' soit 'nigrou' mais ton mot 'abd' je sais pas d'ou tu le tire mais ça ma surpris!.
et pour ce qui est du racisme il n'y en a pas c'est clair et net, en tou cas ce qui est certain pas a l'encontre des noires Algériens.
Salut wahrani,
Je n'ai pas dit à Oran, mais en Oranie. Demande à un Mostaganémois ou à un Relizani ce qu'est un Abd.
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ernestito
15/06/2004, 19h52
bonjour
je viens de bechar,et le racisme envers les noir existe vraiment ,hartani est le mot le plus utilise,d'ailleur purquoi etr avec un(e) noir c'est tres tres mal vu ,et desole mais je vais souvent a Oran et j'ai deja vu du racisme et cela dans la cite universitaire des garcons
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wahrani31
16/06/2004, 02h22
moi meme je suis étudiant et je peux te dire qu'il n'ya ni racisime ni regards de travers quand je suis avec des potes noires c'est a dire que mais c'est vraiment pas dutout male vue et j'allais dire c'est plutot le contraire :52: .et pour l'intérnat je pense pas que ce soit du racisme je crois plutot que c'est partout ailleurs la meme chose chaqun est avec les étudiants originaire de sa ville ou de sa région et par fois il peut y avoir des tensions entre groupes.franchement je dis que vous polymiquais sur un sujet qui ne mérite pas toute cette attention car si il éxiste un racisme dans notre pays je ne pense vraiment pas qu'il soit a un point aussi critique que ça. ce qui est sur c'est qu'il n'a rien avoir avec le racisme lattant qui éxiste en europe.
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Les Noirs occupaient l'Espagne avant l'invasion Maure.
Nubian nous propose une analyse détaillée des sources retraçant la présence de populations noires en Europe, avant la traite négrière.
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Le professeur Ivan Van Sertima dans African Presence in Early Europe cite une source arabe c'est-à-dire Ibn al Khattib Al Makkary publiée à Séville en 1549 et ce dernier y indique qu'il y a eu une sécheresse en Espagne en 1070 av JC qui a fait beaucoup de morts en Espagne.
A cette même période il arriva d'Afrique du nord une population négro-africaine bannie par un roi à la suite d'une révolte, qui bien sur était peuplée par des populations négro-africaines, car quand les premiers romains sont arrivé en Afrique du nord en - 46 av JC ils y ont trouvé des noirs qu'ils ont appelé maures (du grec mauros c'est-à-dire sombre ou noir), donc il est évident que la situation était identique environ 950 ans plus tôt).
IDRIS ALOOMA - SULTANT DU BORNU - 16ème siècle
Le leader de ces africains se nommait Batrikus, un prénom latinisé suite à l'invasion des romains de l'Espagne 157 années plus tard, qui ont vaincu, renversé et destitué cette dynastie africaine.
Cette dynastie était établie à Cadiz, et leur capitale était fixée à Talikah (Italica), une ville en ruine mais qui se situe à côté de Séville. Il y aurait eu selon cet historien arabe 11 dynasties africaines qui ont régné sur l'Andalousie 1700 ans avant l'invasion Maure et Arabe de l'Espagne.
Van Sertima parle aussi de l'invasion des nubiens de L'Espagne, cette version est aussi validée et prouvée car un cartouche ou Serekh du pharaon Sheshonq (10ème siècle avant JC) a été retrouvée à Almunecar (sud de l'Espagne) et analysée par une égyptologue américain le Dr Barry Fell qui était professeur émérite à Harvard en Avril 1979.
SUNNI ALI BER - ROI DU SONGAÎ - 15ème siècle
Comme les libyens ont dirigé l'Egypte avec des armées nubiennes de la 22ème à la 24ème dynastie (ils les renverseront pour fonder la 25ème dynastie coushite ou nubienne), Taharqa s'y est retrouvé en tant que général de garnison après l'invasion de l'Espagne par ses troupes vers 700 avant JC.
Un historien espagnol du 16ème siècle Florian de Ocampo dans son livre Cronica General publié en 1553, parle d'un général éthiopien (l'Éthiopie pour les anciens correspond au Soudan actuel) qui a envahi l'Espagne avec ses troupes, au 7ème siècle av JC et qui deviendra par la suite roi d'Egypte, ce général s'appelait selon lui Tarraco, mais la période, les faits (Taharqa a bien été général quand son oncle Shabataka était au pouvoir) et les détails quant à l'accession au trône d'Egypte ne laissent pas de doute que ce Tarraco et Taharqa ne font qu'un.
Dans ce même livre il y a des images de statuettes représentant des africains datant de la période punique (3ème siècle avant JC c'est-à-dire à la période ou les Carthaginois ont conquis l'Espagne) à Osasuna à la page 51 et 52.
Carthage :
Les carthaginois ont aussi envahi l'Espagne (Hamilcar Barca et son fils Hannibal) cependant beaucoup croient que c'était un peuple sémite (il y avait sûrement quelques sémites car Carthage était une ville prospère).
Eugène Pittard dans son livre « Les races et l'histoire » rapportant Bertholon un archéologue français qui a participé aux fouilles archéologiques de Carthage :
« D'autres ossements retrouvés dans la Carthage punique (c'est-à-dire avant l'invasion romaine), déposés au musée Lavigerie, proviennent de sujets découverts dans les sarcophages particuliers et appartenant vraisemblablement à l'élite carthaginoise. Les crânes sont presque tous dolichocéphales...une face plutôt courte.... » Page 411
La dolicéphalie et la face courte caractérisent les peuples noirs.
« ...Le magnifique sarcophage de la prêtresse de Tanit, découvert par le professeur Delattre. Ce sarcophage, le plus orné, le plus artistique de ceux qui ont été trouvés, et dont l'image extérieure représente probablement la déesse elle-même, doit avoir été la sépulture d'un très haut personnage religieux. Or, la femme qui y était enfermée présentait des caractères négroïdes. C'était une africaine de Race ! » Page 410
Et une sommité américaine à propos de Carthage S.Gsell (archéologue, anthropologue) conclut lui-même à l'issue de ses fouilles que :
« ...L'analyse anthropologique des squelettes trouvés à Carthage prouve qu'il n'y a pas d'unité raciale ou ethnique ...Le type sémitique caractérisé par une face ovale, un nez fin aquilin n'a pas été retrouvé à Carthage. D'un autre côté le type dolicéphale avec une face courte, un corps plus allongé que les jambes est commun aux squelettes retrouvés au Liban et à Tyre (correspond aux Phéniciens qui étaient aussi négroïde), par contre la majorité de la population carthaginoise était négroïde... »
African presence in Early Europe : pages 137 et 138.
Ensuite il y a une représentation montrant des pièces de monnaie de l'époque d'Hannibal avec un éléphant au recto et une face d'homme au verso et les traits sont celui d'un négro-africain et le professeur Snowden (qui a écrit un livre sur la présence des noirs dans l'antiquité très intéressant,"Blacks in Antiquity" en 1970) conclut que ce sont les conducteurs d'éléphants qui sont représentés et pas Hannibal lui-même mais Gilbert et Colette Charles-Picard (spécialistes de Carthage) disent que ce sont toujours les membres de l'aristocratie et des dieux du panthéon qui sont représentés sur les pièces carthaginoises.
L'invasion Maure et Arabe :
Ce sont bien les armées berbères et négro-africaines de Tarik Ibn Ziad ( qui etait berbere) qui ont conquis l'Espagne en 711 après JC et ces armées étaient dirigées par des arabes, dans l'armée de Tarik il y avait 7000 hommes dont seulement 300 arabes.
Ainsi la première dynastie des Umayyades régna de 715 à 750 pendant cette période beaucoup d'arabes vinrent s'installer en Espagne. Lyon, Mâcon et Chalon sur Saône firent parti de cet empire en 729.
En ce qui concerne Yusuf ibn Tashifin il est décrit par un historien maure Ali Ibn Abdallah dans son ouvrage Roudh el kartos ou Kartas publié en 1326 et traduit par F. Beaumier en 1860 (page 190) :
« .... teint brun, taille moyenne, maigre, peu de barbe, voix douce, yeux noirs, nez aquilin,, mèche de Mohamed retombant sur le bout de l'oreille, sourcils joints l'un à l'autre , cheveux crépus ».
Il faut aussi rappeler que c'est ce même Yusuf qui a fondé la ville de Marrakech.
Selon J A Rogers un historien américain il y avait 15000 hommes avec Yusuf lors de sa conquête de l'Espagne dont 6000 sénégalais.
Flora Shaw une historienne irlandaise (blanche) dit que étant donné que Yusuf était originaire de l'Afrique de l'ouest et que la majorité de cette partie de l'Afrique est peuplée par des négro-africains il est logique que cette armée qui a vaincu les armées chrétiennes avec ce chef de guerre était majoritairement négro-africaine et du même profil ethnique que lui.
Elle continue en disant que la dynastie des almoravides etait de la même race que celle partie de l'ouest de l'Afrique et qui a fondé des royaumes au long des fleuves Niger et Sénégal.
Elle affirme qu'à la bataille de Zalatah en 1086 il y avait des milliers de soldats noirs armés de sabres indiens et ont contribué à la défaite et à la fuite des armées chrétiennes au sud de l'Espagne.
HANNIBAL ET SES ELEPHANTS
Une autre preuve montrant que les almoravides et almohades étaient des dynasties négro-africaines est l'histoire D'Abdul Mumin un berbère noir (qui régnait pendant la dynastie des almohades) qui avait proposé un poste de secrétaire pour la ville de Grenade aux côtés de son fils à un arabe nommé Abu Gafar et ce dernier avait hésité car ce berbère noir lui paraissait inférieur intellectuellement du fait de la couleur de sa peau.
Ce racisme est l'une des raisons pour laquelle les armées musulmanes étaient divisées et se combattaient les unes et les autres s'alliant même quelque fois avec les chrétiens.
Encore une fois le terme berbère est trompeur car certaines races négro-africaines comme les Tebus ou Mobt Themim (guerriers voilés) sont aucun doute négro-africaines mais classées berbères par les anthropologues occidentaux....
La présence africaine dans la royauté Française :
Petite rectification, Alessandro de Médicis était le fils du pape Clément VII et d'une femme noire nommée Anna, il épousera ensuite la fille de Charles V empereur d'Allemagne, d'Espagne et d'Autriche ; Toutes les cours royales ont subi ce métissage et même la cours royale française.
En effet un historien anglais Roi Ottley écrivait en 1952 :
« Trois rois français ont eu des maîtresses noires, la reine de louis XIV, Marie-Thérèse a donné naissance à une fille noire Louise Marie dont le père était un nain noir appelé Nabo...La fille fut appelé la maure et cachée du public dans un couvent à Moret avec une pension royale de 300 livres par an.... »
Mais il y en a plus que cela car Francis I lui-même avait une maîtresse kamite.
Louis XV eut un enfant avec une afro-caraïbéenne, Mademoiselle de Saint Hilaire, et ce garçon réclamera le trône de France.
Louis XVI aussi était un lui aussi choisissait souvent la compagnie de femmes kamites dans le bordel royal, le parc aux cerfs.
Selon Michelet le premier amour de Louis XIV était une femme africaine nommée Jeanne.
Cependant sa femme la reine Marie Thérèse alla beaucoup plus loin.....
Mr de Beaufort lui apporta du Dahomey un nain négro-africain appelé ou surnommé Nabo. Il est dit que Louis XIV absorbé par les « affaires royales » consacrait peu de temps à sa reine qui donc se rapprocha (et quel rapprochement !) de son jeune esclave noir.
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MANSA KANKAN MUSA - ROI DU MALI - 14ème siècle
En 1656 naquit l'enfant né de cette union une jeune métisse appelé Louise Marie, au grand désespoir du roi fou de rage, les docteurs tentèrent de le calmer et d'expliquer la couleur et les traits de l'infante par une maladie, un des docteurs tenta même d'expliquer ce métissage par les regards de ce jeune esclave lancé à la reine (sic)....
Cependant Nabo mourut dans des circonstances douteuses avant la naissance de sa fille (il faut rappeler qu'il était un jeune adolescent en pleine force de l'âge).
Ce fait est connu dans les annales de l'aristocratie française mais effacé des livres d'histoire car Louise Marie serait morte à sa naissance selon les historiens français ce qui est faux car Mademoiselle de Montpensir rappel dans ses mémoires que :
« ...la reine était exaspérée et blessée par les moqueries suite à la naissance de l'infante qui ressemblait au nain noir Nabo qui lui a été offert par Mr de Beaufort...Et que l'enfant n'allait pas survivre et que je devrais pas le dire à la reine....Je suis allée lui rendre visite au Louvres quand elle se porta mieux, elle me dit que tout le monde rie à la vue de l'enfant et qu'elle ressenti une grande peine suite à ces moqueries.
Le Duc de Saint Simon parla lui aussi des secrets de la cours et s'étonna du fait que, la reine Marie Thérèse ainsi que ses enfants c'est-à-dire le dauphin et la princesse aillent rendre visite à cette jeune femme noire et lui montrent les plus grands signes de considération.
Dans cet article du professeur Edward Scobie dans African presence in Early Europe, un chercheur en histoire afro caraïbéen, il nous dit que le portrait de cette jeune femme était présent à la librairie de sainte Geneviève dans le quartier latin, qui portait l'inscription suivante : « ....Documents concernant la princesse Louise Marie fille de Louis XIV et de Marie Thérèse.. »
Cependant le portrait de cette jeune femme (reproduit à la page 211) est celui d'une noire !!!!
Ce qui prouve qu'il y a eu omission car l'union de deux blancs ne peut provoquer la naissance d'une jeune femme avec des traits africains.... Mais pour ce cas il est vrai que la maxime « toute vérité n'est pas bonne à dire » s'applique.
La reine de France, femme de Louis XIV le 'Roi Soleil', ayant un amant qui était un esclave africain père de son enfant, c'est effectivement un dossier très, très, très lourd......
Par Nubian
Page 1 2 >>
http://www.africamaat.com/article.php3?id_article=472
Les Noirs occupaient l'Espagne avant l'invasion Maure.
Nubian nous propose une analyse détaillée des sources retraçant la présence de populations noires en Europe, avant la traite négrière.
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le 22/03/2007 22:18 par JP Omotunde
Pour renforcer les informations déjà fournies par Nubian.
Comment peut-on délibérément nier l'influence culturelle et physiologique de l'Afrique noire à Carthage, pour statuer sur un faciès indo-européen d'Hannibal ? Sur la base de pièces de monnaies ? Mais, il existe des pièces de monnaies ou sur une face on a un éléphant et sur l'autre un noir qui symbolise Hannibal. Est-ce notre faute, si l'eurocentrisme agissant sur le web, masque ce type de pièce à conviction ?
Néanmoins, prenons un fait majeur : l'influence philosophico-spirituelle de l'Afrique noire à Carthage, à travers l'exemple de Tanit.
Tanit fut une déesse majeure à Carthage. D'origine phénicienne, dit-on, elle avait pour fonction religieuse d'assister les femmes lors de l'enfantement (fécondité, accouchement et croissance du nouveau né). Tanit était la déesse tutélaire de la ville de Serepta et son culte pris de l'ampleur à Carthage où elle était nommé oum. Elle était la parèdre du dieu Ba'al Hammon.
Tanit était dénommée Tanit péné Baal (soit littéralement "face de baal") et on la trouve aussi désignée par Tinit ou Tinêt. Tanit a été interprétée par les Romains comme une forme particulière de Junon : Iuno Caelestis, vite devenue Caelestis. Selon certaines sources, Didon reine de Carthage serait un avatar de Tanit.
Bon, voilà la forme symbolique de Tanit :
Celle-ci nous renvoie à la divinité africaine Ashantis nommée Akuaba, qui accomplissait exactement la même fonction auprès des femmes que Tanit (fécondité, accouchement et croissance du nouveau né) qui a d'ailleurs empruntée pratiquement la même forme d'Akuaba.
On retrouve cette même forme encore chez les Dogons, pour la symbolique d'Adinokiné (la vie agissant dans le monde) et au Tchad, au sein des Bagirmis (déesse de la fécondité).
Si on tient compte de l'origine négro-égyptienne de cette forme, à savoir la croix ankh, qui symbolise aussi la vie éternelle agissante, nous sommes donc bien dans un univers culturel africain.
Tanit était encore appelée « Face de Baal ». Mais chacun peut constater aisément, que la divinité majeur « Ba'al » emrunte sa symbolique artistique dans l'art égypto-nubien qui l'a fécondé (ici la palette représentant Narmer, le roi fondateur de la civilisation égypto-nubienne). Lui adjoindre le nom d'Hammon, nous renvoie encore au Dieu Amon de Kemet (l'Egypte).
Donc Didon, reine de Carthage, célébrait l'Afrique noire et sa pensée phisolophico-spirituelle.
On pourrait aussi ajouter que la déesse d'amour et de fécondité phénicienne était Astarté qui fut supplée par Tanit à Carthage. Mais la symbolique artistico-philosophique d'Astarté nous renvoie encore à Kemet, en la personne d'Isis.
Echec et mat mon cher Watson !
le 22/03/2007 20:38 par Ousermaat
Selon les chroniqueurs de la Bible (Genèse 9,18), l'appelation "Pays de Canaan" provient du nom de Canaan, fils de Cham (fils noir de Noé) et ancêtres des Hittites, Girgashites, Amorites, Cananéens, Perizzites, Hivvites et Jébuséens.
Lorsqu'il s'agit d'aborder la malédiction de Noachique, Canaan est encore plus noir que Cham son père : « Maudit soit Canaan, qu'il soit le dernier des esclaves de ses frères » (Gn 9,25). En fait, l'argumentation des peuples prédateurs est comme un berceau à roulette qui se déplace en fonction des intérêts du moment. Ainsi,les mêmes Canaaéens peuvent être décrit comme noirs, métis, rouges sombres et même blancs dans les mêmes écrits eurocentristes ou sémitico-centristes, selon les besoins du moment. Il convient néanmoins de constater que les manuscrits de la mer morte, ne mentionnent pas cette malédiction, hors on nous dit qu'ils sont les originaux de le Bible. Deuxièmement, comme le souligne nubian, les Canaéns ont été décrit comme noirs dans les écrits des anciens.
le 22/03/2007 13:19 par Nubian
Octave
Pour les phéniciens, ce n'est pas un peuple noir, ce sont des cananéens originaires du liban actuels, proches des sémites. En grec "phoinix" veut dire rouge, les phéniciens ont trouvé les premiers la teinte pourpre et ils en commerçaient sous différentes formes. Dans la légende homériques les navires phéniciens sont remplis de produits divers, de breloques, c'est la descritpions d'un peuple de marchands ennemis de certaines citées grecques tout en entretenant des relations commerciales. S'il y a eu des noirs parmis eux, c'est certainnement comme esclaves ou comme individus contingents ( soldats, marchands) mais ce sont des peuples distincts.
Octave comment faîtes vous pour sortir des choses pareilles ?? Les canaanites ,les berberes, les coptes (Kibt) sont des fils de koush d'aprés des auteurs anciens comme Masudi (Coptes), Al Jahiz ( Maures, Coptes, berbéres,Zaghawa ), Wahb ben Munabbih ( Coptes , berbéres, canaanites), Ibn Hawkal ( Berberes fils de Ham) etc, etc.Et je n'ai pas parlé de la bible mais d'historiens et voyageurs Arabes ou musulmans...
Certains de leurs commentaires peuvent être retrouvés dans : Recueil des sources Arabes concernant l'afrique occidentale du VIII au XVI, Paris, editions du CNRS, 1975 , pagess 41 et pages 59 à 60
Il y a encore une fois une grande part de berbéres dits noirs comme les Garamantes , maintenant personne n'a dit qu'il n'y avait pas de berbéres blancs qui ne sont pas des autochtones mais se sont installés au fil des millénaires en Afrique du Nord ( ce qui est logique).
Voici un exemple de Falsification à propos des Tibbu ( Chad) par exemple :
"Young Tebbu women at the Bordai oasis, Tebesti,Chad.Ethnologically they are the link between the berber tueregs and the negros of soudan"
"Although they are not negros, many of them are dark skinned and have negroid features"
Source : EW Bovill, Golden trade of the moors,1968, london :oxford university press.
Et voici une photo de ces tibbus :
http://tinypic.com/n3lt3r.jpg
Selon Bovill ils ne sont pas noirs mais ont une peau noire et des traits négroïdes...
Ensuite je vous ai posté une iconographie de Kemet dans un livre de Donald B. Redford : Egypt, Canaan and Israel in Ancient Times-1992, je vous encourage donc à vérifier la définition HEADMEN dans un dictionnaire d'anglais...Il s'agit ici de dignitaires Canaanites...Ces dignitaires sont sans aucun doute noirs à moins d'être de mauvaise foi...Et Redford est un Egyptologue Canadien...il ne faut pas voir des "afrocentristes" partout...
http://tinypic.com/20ich39.jpg
Le peuple Phénicien s'est développé à la base des Canaanéens négres c'est eux qui parlaient l'hébreu et ensuite les sémites se sont greffés à eux et ont adoptés cette langue. Il y avait donc dans le peuple Phénicien des négroïdes et des sémites. Il faut arrêter avec votre mythologie du Phoenix car les phéniciens se représentaient en rouge-marron comme les Egyptiens, ils disent être originaires d'Afrique ( Textes de ras Shamra)et les crânes retrouvés sur leurs terres avaient les mêmes "déformations" que les Mangbetus actuels ou les filles d'Akhenaton...
Voici une iconographie d'une Princesse Phénicienne une négresse typique ( Source : Black Spark, White Fire de Michael Poe) :
http://tinypic.com/29zwuhw.gif
Voilà je vous laisse juger...Il faut être sérieux un peu...Le noir est soi esclave , soi guerrier dans l'antiquité et bien non !!!! il y a pleins de preuves photographiques et/ou iconographiques...Et bien non une princesse phénicienne est représentée sous les traits d'une femme noire, ce qui prouve comme à Carthage ( j'y reviendrai), que les noirs faisaient parti de l'élite....
Ensuite pour Amulnecar c'est au sud de l'Espagne et un Serekh du Pharaon Lybien ( Lybien n'est pas synonyme de berbéres) Sheshonq y a été retrouvé dans la tombe numéro 16, la source de cette information est : Barry Fell " A cartouche of Shishonq from Almunecar, Spain, Journal of epigraphic society, Vol 7, Numéro 171,179
En feuilletant un livre de Snowden il y a une autre pièce Etrusque qui montre un personnage négre avec une couronne de laurier et au verso un éléphant...J'ai regardé aussi à propos de Terence et bien le terme Afer est durant l'antiquité un terme réservé aux négres sauf pour les surnoms...Suetonius a parlé de Terence comme étant de " Colore Fusco " et snowden nous dit que Fuscus ( Dark ) , Afer, Indus, et Maurus renvoient à des personnes ayant des traits négroïdes ( p 11 Blacks in Antiquity).
Il dit que Mauri est l'équivalent poétique de AETHIOPES ou des Ethiopiens, donc de Noirs selon :
Manilius qui dit que la Mauritanie tient son nom de la couleur de ses habitants
Isidore dit que les grecs traduisaient Nigrum par Mauros
Etc, etc encore une fois même s'il ne faut pas généraliser il y avait des tribus noires en Afrique du Nord parmi les autres tribus berbéres blanches, les preuves sont là. On a tendance avec la falsification des historiens eurocentristes à qualifier tous les berbéres de blancs et bien non les premiers berbéres sont des noirs originaires de l'Ethiopie et du Soudan.
Mais tentons nous tous de développer ce débat avec des PREUVES SOLIDES et on verra l'issue logique...
le 21/03/2007 13:11 par Wong Kem
Je me demande si Jules et Octave on pris un minumum de temps pour consulter les ouvrages mis en lien par JPO ainsi que les divers liens proposés et ouvrages proposés par Le frère Nubian.
En tout, les cas j'encourage vivement tout ceux qui suivent cette conversation à les consulter et à peser les dires des uns et des autres avec impartialité afin d'y voir plus claire.
Pour ma part, après avoir consulté et jaugé les divers arguments évoqués, il ne fait aucun doute que Nubian est dans le vrai. De plus, je me pose toujours des questions sur les motivations de certains intervenants...
Pa konnèt mové...
le 21/03/2007 12:08 par Octave
Camarades, restons paisibles,
Pour les phéniciens, ce n'est pas un peuple noir, ce sont des cananéens originaires du liban actuels, proches des sémites. En grec "phoinix" veut dire rouge, les phéniciens ont trouvé les premiers la teinte pourpre et ils en commerçaient sous différentes formes. Dans la légende homériques les navires phéniciens sont remplis de produits divers, de breloques, c'est la descritpions d'un peuple de marchands ennemis de certaines citées grecques tout en entretenant des relations commerciales. S'il y a eu des noirs parmis eux, c'est certainnement comme esclaves ou comme individus contingents ( soldats, marchands) mais ce sont des peuples distincts.
Pour les berbères je renvois à cet article assez complet de wikipédia qui renvoit lui-même à des études génétiques, et à des témoignages historiques qui ne font clairement pas des berbères un peuple noir http://fr.wikipedia.org/wiki/Berb%C3%A8res . Les coptes sont quant à eux les habitants de l'égypte par définition, donc on peut effectivement penser que les premiers coptes étaient noirs - voir toujours les études génétiques menés sur ces populations cités ici - mais ils ont été rapidement métissés, aujourd'hui surtout arabes.
@Nubian
Je ne connais pas "Amulnecar", est-ce en Espagne ? On aurait retrouvé des restes de Sheshonq 1er las-bas ? Mais où est-ce ? J'avoue mal connaître l'Egypte, mais il me semble que Sheshonq est plutôt un pharaon mineur... et d'origine berbère. Enfin je veux bien voir vos sources.
le 21/03/2007 11:34 par Y-Shou
Jules
Tu parles pour rien dire.Il y a un mois de cela j'avais vu une emission consacrè aux escroqueries du siecle precedent sur TF1.J'avais vu dans cette emission que des anglais avaient reussi a remodeler le crane de lucy(il me semble,enfin le crane d'un homme prehistorique),mais ce crane la datè au carbone 14 avait ete jugè trop trop loin de l'epoque a laquelle Lucy vivait les americains on en conclut que ce crane la avait ete fais a notre epoque !!!
Pour la grotte de Chauvet les francais l'ont datè au carbone 14 ;ils l'ont datè a -20 000 avant notre ère et c'etais faux ;car les anglais l'ont datè eux aussi et on en conclut que la grotte n'avais pas plus de -14 500.
TU VOIS TOUT CE QUE L'HOMME BLANC EST CAPABLE DE FAIRE POUR EN VENIR A SA CONCLUSION ??????IL FALSIFIE LA VERITE PUIS S'AIDE DES MEDIAS POUR PROPAGER SA SOIT DISANT VERITE !!!
COMME LE DISAIT GERALD MASSEY(Euro-centriste du 19eme) LES EURO-CENTRISTES SONT DES ARRYANISTES,FALSIFICATEUR ILS BLANCHISSENT TOUTES LES CIVILISATIONS !!!!!
le 21/03/2007 10:48 par Nubian
Jules
Vous êtes de mauvaise foi mais ce n'est pas grave quoi qu'il en soit je posterai la quote de Gsell en anglais et les autres éléments que j'ai en ma possession ( DANS MES LIVRES ) et pas sur Internet ou des opinions douteuses.
Quant au mot AFER venant du berbére TAFERKA ???? lol, AFER est un terme LATIN....Bref...
Jules l'éducation se fait dans les livres, les musées mais elle n'a aucun sens sans la LOGIQUE et l'INTELLECT. La cohérence est aussi nécessaire dans une démonstration....
le 20/03/2007 23:32 par Ousermaat
Col. Hennebert, perhaps the leading authority on Hannibal, declares that none of the several differing portraits now exhibited as Hannibal is he, "We do not possess any authentic portrait of Hannibal," he says. (Histoire d'Annibal, Vol. I, p. 495, Paris, 1870).
le 20/03/2007 21:28 par jules
Comme vous le dites cette discussion est quelques peu stérile donc je conclue.
Nubian , je vous ai donné des liens de réprésentations de l'empereur Marcus Opellius Macrinus qui est blanc. Et votre seul argument est de me dire qu'on la blanchit.... Mais par qui ? comment ? pourquoi ? dans quel but ???? On parle d'un pièce faite du vivant de l'empereur. Pourquoi voulez-vous qu'elle soit fausse ? mais quel preuve avez-vous, vous n'avez rien. Et vous prétendez etre rigoureux. Moi j'apporte des preuves concrètes et vous des opinions c'est un peu moyen vous trouvez pas. Ensuite je vous ai demandé de me sortir les references, les dates de vos emprereurs, et vous etes incapables de me les donner moi je vosu donne la liste complète et aucun n'apparait dedans, que dois-je en conclure ?? Si je vous donne toute les representations antiques faites du vivant de chaque empereur vous allez me dire quels sont toutes fausses ! Vous vivez dans un délire !
Pour retourner à Hannibal, je vous conseille d'aller visiter le musée de naples il y a un buste de lui et c'est un blanc. Les pièces que j'ai mise en lien il est blanc. Je montre de vrais representations d'hannibal et vous etes incapables de me donner une representation d'hannibal noir avéré. Vous tournez au ridicule.
Donnez nous le lien SVP, ce qu'il dit ici contredit ce qu'il dit dans son article Pour Gsell, j'ai mis le lien dans mon message précedemment avec les réferences. Mais bon je suis gentil je vous le remets.
http://www.algerie-ancienne.com/livres/gsell/gsell.htm
Il faut nous publier vos recherches sur le latin et l'étymologie du mot AFER Vous m'avez dit que hannibal etait surnommé l'africain je vous ai donné des images d'habnnibal blanc, vous rien. Je vous ai donné l'exmple de Scipion ou de l'empereur Marcus Opellius Macrinus tous surnommé l'africian et blanc(ah oui c'est vrai toute representation d'un blanc est fausse c'est de vous ou de Snowden ?) Donc deja je crois avoir ete plus convaincant. Ensuite vous voulez parler de latin par problmee je prend mon gaffiot( dico latin qui est LA réference) Il dit afer, afra ,afrum =africain africain renvoit à un habitant de l'afrique , afrique renvoit à un continent renvoit donc à un lieu g&ographique.Je crois que vous cofondez l'utilisation derformé actuel qui désigne en general les noirs. Or nubian nous parlons d'un surnom donné il y a 2000 ans donc il faut se situer dans le contexte de l'epoque. (Pour la petite histoire afer viendrait du mot berbère taferka qui veut dire terre).
Pour les cannéens et les phéniciens, je me rapporterais au premier livre que j'ai sur carthage c'est à dire " carthage ou l'empire de la mer" de François Decret spécialiste de l'afrique du nord. il dit que les cannéens sont des semites occidentaux puis avec l'arrivée des peuples de la mer forment les phéniciens. Alors vos auteurs surtout quand on ose dire que Marcus Opellius Macrinus est noir c'est de la faute du novice en histoire je ne peux alors considérer vos auteurs comme sérieux.
Pour conclure, vous avez montrer un comportement de negationiste. On vous met sous les yeux des preuves visuelles et vous les descriditez sans aucun arguments, vous niez la réalité. Je paris que nubian vous allez me prouver que De Gaulle était noir. Vous n'avez jamais cité un specialiste de carthage tout le monde dit que hannibal est blanc et vous dans votre petit coin,nan nan c'est un noir j'ai aucune preuve visuelle mais je sais que c'est un noir. Au moins vous m'avez montrer que la connerie humaine et l'aveuglement peut aller loin.
le 20/03/2007 20:10 par Nubian
Octave
"A cette même période il arriva d'Afrique du nord une population négro-africaine bannie par un roi à la suite d'une révolte, qui bien sur était peuplée par des populations négro-africaines, car quand les premiers romains sont arrivé en Afrique du nord en - 46 av JC ils y ont trouvé des noirs qu'ils ont appelé maures (du grec mauros c'est-à-dire sombre ou noir), donc il est évident que la situation était identique environ 950 ans plus tôt)."
C'EST L'HISTORIEN ARABE IBN AL MAKKARY (17 EME SIECLE) QUI LE DIT ET SES TRAVAUX ON ETE REPRIS PAR FLORIAN OCAMPO MAINTENANT JE N'AI PAS SON TEXTE ORIGINAL...
Il n'est pas utile d'aller très loin pour voir que cet article est, pour le moins, historiquement imprécis. On ne tire pas un trait sur 1000 ans d'histoire par une simple supposition, ceci est contre toute méthode scientifique, surtout lorsque on sait que la couleur de peau des berbères et des maures est encore sujette à de nombreuses controverses
POUR LES AUTEURS ANCIENS LES MAURES ETAIENT DES NOIRS AINSI QUE LES BERBERES ET MEME LES COPTES JE VOUS DONNE LES REFERENCES DEMAIN
. Il y a eu notamment la conquète des Persans achéménides de l'Egypte, de la Lybie et de la Nubie au 6ème siècle avant Jèsus-Christ. Tout comme il y eu la conquète d'Alexandre le Grand au 4ème siècle av-JC. L'empire de ce dernier comprenait la ville où naquit Hannibal, Carthage, de la dynastie phénicienne des Barcides - qui n'est par là-même certainnement pas noir. Les guerres punniques entre Rome et Carthage montrait la rivalité de deux partie de l'ancien empire d'Alexandre le Grand.
Si les romains ont trouvé des hommes noirs en afrique du Nord en 46 av-JC, après avoir été déjà présents dans toute l'afrique du nord depuis le 3ème siècle av-JC, il y a eu notamment les Perses avant eux, les phéniciens ( qui conquirent Carthage vers 800 ! ), ou Alexandre. Totale méconnaissance historique donc. Vers 46 av-JC les populations d'afrique du Nord étaient donc profondément différentes de celles qui étaient présentes 10 siècles plus tôt ! Il n'y avait pas du tout que des hommes noirs !
PERSONNE NE DIT LE CONTRAIRE... MAIS LA RIGUEUR SCIENTIFIQUE NOUS OBLIGE AUSSI A DIRE QUE LES PREMIERS HOMMES DE L'AFRIQUE DU NORD ETAIENT DES NOIRS TOUT COMME LES FRESQUES DU TASSILI LE PROUVENT..ET ALEXANDRE LE GRAND A AUSSI ENVAHIT LA PERSE, ET L'EGYPTE ET JE NE VOIS PAS EN QUOI CELA A CHANGE LA CONSTITUTION DE FOND DES POPULATIONS. DE PLUS L'ARMEE MACEDONIENNE ETAIT CONSTITUEE DE PLUSIEURS NATIONS (NUBIENS,GAULOIS,EGYPTIENS,PERSES,GRECS, MACEDONIENS ETC)BREF JE SUIS D'ACCORD IBN AL MAKKARY (SOUTENU DANS SES ALLEGATIONS PAR OCAMPO) N'A PAS ETE EXHAUSTIF SUR L'ORIGINE DE CES AFRICAINS AYANT ENVAHIT L'ESPAGNE.MAIS LE SEREKH DU PHARAON SHESHONQ A BIEN ETE RETROUVE A AMULNECAR ET LES NUBIENS ETAIENT NOMBREUX DANS LES ARMEES EGYPTIENNES...ET PUIS PARMI LES PHENICIENS IL Y AVAIT DES NOIRS AUSSI...
"L'histoire de la région est aussi très riche par la suite : elle a été tour à tour été peuplé par les Vandales (populations germaines du nord de l'Europe) à partir du IVème siècle après J-C qui ont crée un gigantesque empire qui comprenait Carthage, la Sicile et la Corse, et par les arabes pendant la dynasite des Omeyyades 2 siècles plus tard. L'empire romain lui-même a conquit plusieurs fois la région, reconquit par l'empereur byzantin au Vème siècle - entre les Vandales et les Arabes.
L'afrique du Nord est une terre de peuples multiples, qui participe pleinement à l'activité intense de la méditérannée de l'antiquité, notamment sur le plan commercial, vouloir mettre l'image d'un seul peuple sur cette zone est un exercice vain qui fait perdre tout l'intérêt de ce qui est par essence une terre de métissages ! Des berbères, des perses, des grecs, des nubiens, des slaves, des phéniciens, des romains, des arabes, des egyptiens...... Tour à tour ayant règnés sur l'Afrique du Nord"
JE SUIS ABSOLUMENT D'ACCORD AUSSI
LE BUT N'EST PAS DE DIRE QU'IL N'Y AVAIT QUE DES NOIRS EN AFRIQUE DU NORD ET PARMI LES MAURES QUI ONT ENVAHI L'EUROPE CE SERAIT UN MENSONGE, MAIS DIRE QUE LES NOIRS ONT TOUJOURS ETE DES ESCLAVES ET QU'ILS N'ONT RIEN FAIT DURANT L'ANTIQUITE EST AUSSI UN MENSONGE D'OU LE TITRE "BEFORE COLOR PREJUDICE " DE SNOWDEN CAR DURANT L'ANTIQUITE UN ESCLAVE POUVAIT ETRE UN ROMAIN, UN GREC, UN PERSE, UN ARABE, UN ETHIOPIEN, UN NUBIEN , SYRIEN, THRACE, SCYTHE ETC ETC IL N'AVAIT PAS LA MEME CONNOTATION QUE DURANT LA PERIODE DE LA TRAITE ( OU MEME LA MALEDICTION DE CHAM INVENTION DES RABBINS VERS 100 ANS AVANT JC SELON L'ANTHROPOLOGUE TOPINARD°).
LES GOTHS AVAIENT INSTAURE LE SYSTEME D'ESCLAVAGE EN FRANCE ET EN ESPAGNE PARMI LES AUTOCHTONES ( VOIR STANLEY LANE POOLE POUR SON HISTOIRE DES MAURES EN ESPAGNE), DONC ENTRE EUROPEENS.APRES LORS DE LA PERIODE MAURE DES MiLLIONS D'ESCLAVES EUROPEENS ( ITALIENS, SLAVES, FRANCS ) ONT ETE VENDUS AUX MAURES PAR LEURS SEMBLABLES, LE VATICAN AVAIT MEME UNE CAISSE SPECIALE POUR LES AFFRANCHIR CAR UN CHRETIEN NE DEVAIT PAS ETRE ESCLAVE...
le 20/03/2007 15:23 par Octave
"A cette même période il arriva d'Afrique du nord une population négro-africaine bannie par un roi à la suite d'une révolte, qui bien sur était peuplée par des populations négro-africaines, car quand les premiers romains sont arrivé en Afrique du nord en - 46 av JC ils y ont trouvé des noirs qu'ils ont appelé maures (du grec mauros c'est-à-dire sombre ou noir), donc il est évident que la situation était identique environ 950 ans plus tôt)."
Il n'est pas utile d'aller très loin pour voir que cet article est, pour le moins, historiquement imprécis. On ne tire pas un trait sur 1000 ans d'histoire par une simple supposition, ceci est contre toute méthode scientifique, surtout lorsque on sait que la couleur de peau des berbères et des maures est encore sujette à de nombreuses controverses. Il y a eu notamment la conquète des Persans achéménides de l'Egypte, de la Lybie et de la Nubie au 6ème siècle avant Jèsus-Christ. Tout comme il y eu la conquète d'Alexandre le Grand au 4ème siècle av-JC. L'empire de ce dernier comprenait la ville où naquit Hannibal, Carthage, de la dynastie phénicienne des Barcides - qui n'est par là-même certainnement pas noir. Les guerres punniques entre Rome et Carthage montrait la rivalité de deux partie de l'ancien empire d'Alexandre le Grand.
Si les romains ont trouvé des hommes noirs en afrique du Nord en 46 av-JC, après avoir été déjà présents dans toute l'afrique du nord depuis le 3ème siècle av-JC, il y a eu notamment les Perses avant eux, les phéniciens ( qui conquirent Carthage vers 800 ! ), ou Alexandre. Totale méconnaissance historique donc. Vers 46 av-JC les populations d'afrique du Nord étaient donc profondément différentes de celles qui étaient présentes 10 siècles plus tôt ! Il n'y avait pas du tout que des hommes noirs !
L'histoire de la région est aussi très riche par la suite : elle a été tour à tour été peuplé par les Vandales (populations germaines du nord de l'Europe) à partir du IVème siècle après J-C qui ont crée un gigantesque empire qui comprenait Carthage, la Sicile et la Corse, et par les arabes pendant la dynasite des Omeyyades 2 siècles plus tard. L'empire romain lui-même a conquit plusieurs fois la région, reconquit par l'empereur byzantin au Vème siècle - entre les Vandales et les Arabes.
L'afrique du Nord est une terre de peuples multiples, qui participe pleinement à l'activité intense de la méditérannée de l'antiquité, notamment sur le plan commercial, vouloir mettre l'image d'un seul peuple sur cette zone est un exercice vain qui fait perdre tout l'intérêt de ce qui est par essence une terre de métissages ! Des berbères, des perses, des grecs, des nubiens, des slaves, des phéniciens, des romains, des arabes, des egyptiens...... Tour à tour ayant règnés sur l'Afrique du Nord.
le 20/03/2007 14:35 par Y-Shou
Tu fais rire comme meme Jules au lieu de papoter poste des images comme le fais Nubian et essaye de te procurer des livres ecrit par des Euro-Centristes(comme ca au moins tu pourras pas dire que ces gens la font passè leur reve pour realitè car ce sont des Europeens a la peau blanche comme toi)
ANCIENT EGYPT : THE LIGHT OF THE WORLD-Book of the Beginnings ecrit par Gerald MASSEY Black athena vol 1-2 ecrit par David Macritchie Black Spark White Fire ecrit par Richard Poe(peut etre pas pro dans ce monde la mais il cherchè a connaitre la veritè sans etre influencè par d'autres chercheurs et sans influencer d'autres qui viendront apres lui).Je te propose donc ces livres.
le 20/03/2007 13:23 par Nubian
Jules
" les Empereurs noirs de Rome tels que Marcus Opellius Macrinus ne en Mauritanie" or je vous est mis un lien d'une pièce de cette empereur faites de son vivant où il est représenté comme un européen
Une discussion avec vous est stérile....Les habitants noirs de l'Afrique du Nord sont qualifiés d'Ethiopiens par les voyageurs grecs et romains de l'Epoque, les crânes retrouvés en Algérie par Furon sont semblables à ceux de la haute Egypte. Est ce que les traits dits "caucasiens" sont l'exclusivité de la race blanche ? Allez faire un tour en afrique que vous alliez chez les Peuls , les Bambaras, les Ethiopiens, etc, etc vous trouverez des hommes noirs de jais avec des traits et même la texture de cheveux d'homme blancs...
C'est comme ça qu'on a blanchit l'histoire, vous pouvez aussi consultez sur Internet le visage de Juba II Roi de Mauritanie qui a aussi les traits "Européens" que Snowden qualifie de négroïde ( décidément tous ceux qui ne sont pas de votre opinion sont malhonnêtes ou de mauvaise foi mais une chose est sûre les éloges sur ses ouvrages faîtes par des SPECIALISTES sont plus crédibles que vos critiques) en citant aussi ses sources ( je suis dans mon bureau mais je détaillerai dés que j'aurais mes livres sous mes yeux).
Un habitant de la Mauritanie n'est pas blanc , si vous allez en Mauritanie un jour vous verrez que les maures peuvent être aussi noirs que les Dravidiens, et au moins basané mais là n'est pas le problème, la MAURITANIE ou pays des MAURES comme le MAROC-MOROCCO sont des pays où il y a beaucoup de noirs ( en Mauritanie il y a plus de noirs que de Maures dits blancs et il y aussi beaucoup de métisses c'est à dire entre Harratines et Maures dits blancs).
Léon L'Africain qui était un VRAI AFRICAIN né au Maroc et ancien esclave à Rome nous dit aussi
La capitale de l'Empire du Ghana négre ( Soninké) se trouvait à Koumbi Saleh en MAURITANIE , Empire qui a été localisé par Bonnel de Méziéres un Français, sous les indications des mauritaniens noirs et pas les maures dits "blancs"...
Snowden est un plaisentin, afer ne désigne pas la race, il y a nombre d'exemple (j'en vous en donnerais la prochaine fois). Vous parliez de terence mais a-t-il été décrit comme un noir par des auteurs latins ??
Il faut nous publier vos recherches sur le latin et l'étymologie du mot AFER lol, Jules vous êtes marrants heureusement qu'il y a des hommes sérieux et que vous n'écrivez pas de livres d'histoires...
"Les inscriptions puniques qui mentionnent des esclaves sont très rares(9) et ne nous apprennent rien sur leur origine.Plusieurs crânes, recueillis dans les cimetières, offrent des caractères propres aux nègres(1) ; ils peuvent appartenir à des individus, à des descendants d'individus amenés de la lisière du Sahara, ou de plus loin encore(2)."
Donnez nous le lien SVP, ce qu'il dit ici contredit ce qu'il dit dans son article ( dont je posterai la quote en Anglais)...De plus SUPPOSER que des squelettes négroïdes dans un cimetière sont des ESCLAVES, relève de l'hypothèse...Car encore une fois l'iconographie de Carthage montre même des LUTTEURS noirs et blancs ensemble dans " Before Color Prejudice "...Le cimetière royale de Gizeh en egypte est rempli de squelette classés comme négroïdes car les Egyptiens étaient des noirs, et où est le problème de retrouver des Noirs en Tunisie où encore une fois il y a pleins de noirs ? A quel moment par exemple dit-il que les squelettes étaient retrouvés dans un cimetière réservés aux esclaves ??? De plus votre citation dit :" Les inscriptions puniques qui mentionnent des esclaves sont très rares(9) et ne nous apprennent rien sur leur origine " , Comment fait-t-il ( ou vous même) pour les classer chez des noirs ensuite, puisque les inscriptions puniques ne permettent pas de déterminer leur origine ???
Il dit également que la population de la cité est d'un apport phénicien, grec italiens, des indigenes de la région qu'il considère comme berbere.
Pour les Phéniciens il y avait des noirs parmi eux ( vous n'avez toujours pas commenter l'image de dignitaires canaanites...), et les indigénes sont des berbéres selon lui ( ou plutôt vous même je pense)...Il y a même des tribus berbéres et touaregs qui ont combattu aux côtés des Askia (Ishaq ou Nouh° du Mali contre les Rois ou Moulay du Maroc lors des guerres entre le MAROC et le MALI au 16 ème siécle.
Il y a pleins de berbéres noirs demandez aux berbéres D'Afrique du Nord ils vous le diront. J'ai un ami berbére du maroc ( Shleuh ) qui a des traits négroïdes et qui m'a dit en faisant des recherches sur son nom de famille que ses ancêtres viennent du Soudan...Berbére ne signifie pas toujours blanc...Regardez les photos des berbéres noirs du Maroc que j'ai posté plus bas...Certains historiens arabes ont même écrit sur ces berbéres noirs , certains Sanhaja ( Atlas jusqu'au fleuve Sénégal) par exemple sont noirs. Il y a énormément de tribus berbéres noirs car ne l'oublions pas la culture berbére vient de l'ETHIOPIE.Allez sur un site berbére et demandez leur si les berbéres noirs existent ou pas ?
.Et je comfirme ceux que vous m'avez donné ne sont pas des empereurs vous avez meme commencer à l'avouer en parlant Trebius Niger qui était consul d'ibérie(il fasait parti de votre liste d'empereur) or un consul c'est pas un empereur.
Trebius Niger était un consul d'Ibérie qui est ensuite devenu empereur c'est pour cela que je vous parlez de son poste précédent de consul, c'est pas difficile à comprendre quand même...
Je ne jamais qualifié Scipion de Noir, je vous ai déjà dit que Scipion était qualifié d'Africain parce qu'il a combattu en Afrique , ensuite pour l'empereur Marcus Opellius Macrinus , les traits ne sont pas forcément l'élément déterminant pour désigner l'origine Ethnique, la preuve la Photo de Juba II , ou encore d'autres exemples comme la reine Nefertiti femme d'Akhenaton qui a des traits qui pourraient être classés comme caucasiens...Prenez certains somaliens noirs comme l'ébéne , mettez les sur une pièce et demain on en fera des blancs...Les témoignages les plus solides je pense sont ceux de contemporains sérieux.
le 19/03/2007 22:51 par dams
à frère nubian,honnêtement cela fait toujours plaisir de te lire et je me régale avec tes arguments probants car,je suis subujugué par chaqune de ta démonstraton.
le 19/03/2007 21:12 par jules
Nubian, je pense qu'un petite précision est nécessaire. Souvent vous faites allusion dans vos messages que pour moi tout est blanc. Je peux vous assurer que mon but n'est pas celui-ci. Je suis quelqu'un aux origines diverses et lointaines le metissage ne m'effraie pas. Je ne cherche que la vérité historique.
Pour Snowden, si il pense vraiment que africain pour les romains désiqne une race et non un lieu géographique : il est dans l'erreur il y a très peu d'historien qui soutient de telle thèse.( à part lui et peut etre du genre Ivan Van Sertima que vous appréciez il y en a très peu car elle est fausse). Je vous est cité Scipion l'africain cela montre bien que pour les romains c'est un lieu. (Vous me demandiez "Quelle(s) page(s) et Quel Ouvrage de Snowden ?????" j'ai fait une faute de frappe je voulais pas marquer snowden mais un autre historien de toute manière je n'ais pas le bouquin de Smwden donc je peux pas le citer)
Après deux messages précedent vous disiez : " les Empereurs noirs de Rome tels que Marcus Opellius Macrinus ne en Mauritanie" or je vous est mis un lien d'une pièce de cette empereur faites de son vivant où il est représenté comme un européen. Alors pourquoi dire que c'est un noir c'est aller contre la réalité je ne comprend pas votre démarche. Pourquoi ne pas le reconnaitre ? Il est en mauritanie (lieu geographique) d'ou son surnom. encore une fois c'est le lieu.
Snowden est un plaisentin, afer ne désigne pas la race, il y a nombre d'exemple (j'en vous en donnerais la prochaine fois). Vous parliez de terence mais a-t-il été décrit comme un noir par des auteurs latins ??
Après pourquoi ne pas m'avoir répondu au sujet d'hannibal. Pourquoi les répresentations antiques d'hannibal serait fausse ? Quels sont vos arguments ? Vous n'avez aucune représentation d'hannibal noir ? Alors pourquoi persister dans cette voie ?
enfin au sujet de la population à carthage Gsell dit dans histoire ancienne de l'afrique du nord tome 4 livre 2 chap1 "Les inscriptions puniques qui mentionnent des esclaves sont très rares(9) et ne nous apprennent rien sur leur origine.Plusieurs crânes, recueillis dans les cimetières, offrent des caractères propres aux nègres(1) ; ils peuvent appartenir à des individus, à des descendants d'individus amenés de la lisière du Sahara, ou de plus loin encore(2)."
Il dit également que la population de la cité est d'un apport phénicien, grec italiens, des indigenes de la région qu'il considère comme berbere. http://www.algerie-ancienne.com/livres/gsell/gsell.htm
Je terminerais par les empereurs romains vous êtes gonflés le latin et le français sont très proches et la francisisation( je ne sais pas si cela dit) ne change pas beaucoup.Et je comfirme ceux que vous m'avez donné ne sont pas des empereurs vous avez meme commencer à l'avouer en parlant Trebius Niger qui était consul d'ibérie(il fasait parti de votre liste d'empereur) or un consul c'est pas un empereur. Si thompson dit que ce sont des empereurs il ment alors sinon donnez moi leur nom francisé comme vous dite, les dates de règne. Mais vous ne pouvez pas en donner.je ne peux pas prendre au sérieux vos auteurs il sortent de telle annerie sur Marcus Opellius Macrinus qui serait noir. encore je vous conseille d'aller voir le lien.
http://www.monnaie-romaine.com/collection/fiches/macrin_01.php
Je pense que vous devez lire d'autre livre que Snowden car il est tient des propos malhonnetes. je viens de démontrer la fausseté pour afer car si afer désigne noir pourquoi scipion n'est-il pas noir pourquoi l'empereur Marcus Opellius Macrinus n'est-il pas noir ?
le 19/03/2007 20:00 par JPO
Ci-joint un lien en ligne vers l'ouvrage du Professeur Yvan Van Sertima "The golden age of the Moors" dans lequel vous trouverez une multitude de références bibliographiques, de documents visuels sur la présence noire en Europe et surtout d'autres images tirées des travaux de chercheurs européens et américains (donc non africains).
Cliquez ici :
le 19/03/2007 19:53 par JPO
J'ai effectivement eu l'occasion de consulter l'ouvrage de Gilbert et Colette Charles-Picard sur Hannibal et ils affirment que si l'artiste latin avait effectivement représenté Hannibal derrière le noir qui est lui toujours assis sur la statuette de l'éléphant, on aurait du voir aujourd'hui la trace de la fracture de la pierre au niveau des jambes de cet éventuel Hannibal blanc. Hors, il n'en ait rien, l'éléphant derrière le noir est bien lisse, ce qui prouve qu'il n'y a jamais eu qu'un seul homme sur cet éléphant et c'est bien Hannibal qui est représenté par le personnage noir.
Pour en savoir plus, ou pour avoir un bon mal de crâne pour certains, cliquez ici.
le 19/03/2007 12:45 par Nubian
Untel
MEA CULPA, Lutius Quetius représente le personnage de moindre importance nommé Quetius dans le Film Gladiator qui en effet une fiction basé sur certains faits historiques , Lutius Quetius était un général sous l'empereur Trajan qui le désigna lui même comme successeur. Il a en effet rien à voir avec le personnage Maximus.
Jules
"Et comme dit Snowden africian ne désigne pas une race pendant l'antiquité mais un lieu géographique donc cela concerne aussi ethiopien egyptien carthaginois et lybien grec si il vit en afrique".
Quelle(s) page(s) et Quel Ouvrage de Snowden ????? Il dit lui même dans "Blacks In antiquity" que les Romains qui sont les premiers arrivés sur la côte de l'Afrique du Nord ont appelé ces habitants MAURUS...Ce qui a donné Mauros en Grec , et enfn Maures les noirs.Il donne aussi le témoignage dans "Before color Prejudice" de dignitaires romains qui se plaignent du métissage avec les habitants de l'Afrique du Nord qualifiés d'Ethiopien.
Scipius est appelé l'africain car il a combattu en Afrique bref votre argumentation n'a pas de sens et en plus elle est basée sur des mensonges car vous dites : comme dit Snowden africian ne désigne pas une race pendant l'antiquité mais un lieu géographique c'est absolument FAUX, car il dit qu'il y avait des Ethiopiens dans le Sud de la Tunisie, dans le Sud du Maroc (Lutius Quetius),en Lybie et en Algérie aussi....
Et quant au terme AFER il désignait les nègres c'est pas MOI qui le dit c'est SNOWDEN, on a d'autres exemples comme Publius Terentius Afer (c. 195-159 BC)plus connu sous le nom Terence qui était un esclave né à Carthage...Terence était un artiste (comédien) et écrivain. On a aussi Domituis Afer qui était Orateur, Arnobius Afer écrivain Chrétien, Victorianus Afer un maître de la Rhétorique...
Swedan dit que hannibal est noir ?? non
Snowden dit dans ses deux livres et le prouve aussi qu'il y avait des noirs à Carthage ayant des hautes positions comme celle de Julius Serenus qui est blanc selon vous..Il a publié lui même dans ces pièces de Carthage avec ces personnages africains et il existe aussi des pièces romaines avec ces mêmes personnages...Pour lui ces personnages représentent les conducteurs d'éléphants d'Hannibal mais cette interprétation est remise en cause par les spécialistes de Carthage Gilbert et Colette Charles-Picard qui soutiennent ( et cela relève de la logique aussi) que les sociétés antiques ne représentaient que les personnalités d'importance sur leur pièces de monnaie...On a vu des Pharaons qui ont été qualifiés de Danseurs ( lors de la festivité Sed) parce qu'ils avaient des traits TROP négroïdes....
Et els fameux italiens d'origine noirs c'est con pour vous mais je suis d'origine italienne du sud et moi aussi j'y vais souvent et la encore vous parlez dans le vent sans aucune preuve
Déjà les photographies des Hommes noirs vivant à Rome sont dans les deux livres de Snowden ( que vous vous gardez bien de commenter ainsi les photos des dignitaires de Canaan), de plus Il y a eut les maures qui ont envahi la sicile et parmi des hommes noirs comme Johannes Maurus qui a été vizir en Sicile. Il y a de TOUT évidence eut du métissage dans le Sud de l'Italie.Dire le contraire ce serait du mensonge....Même les corses ne nient pas leur métissage avec les maures qu'ils ont même sur leur drapeau....... Je vais à Rome au minimum une fois par an, et j'ai vu de mes propres YEUX ,2 ou 3 hommes blancs avec des cheveux crépus...Il y a des Italiens plus frisés que les africains eux mêmes...Et dire que vous êtes d'origine Italienne ne change rien à cela. D'ailleurs un Anthropologue Italien (dont j'ai oublié le nom) du 19-20 ème siècle parle aussi des " Dark Italians" je vous donnerai son témoignage PROMIS... Et il dit aussi que les Phéniciens appartenaient à la " Brown race" ou race noire. Ces mêmes phéniciens qui ont fondé Carthage....
Pour Gsell je laissais les réferences dans mon message précedent, je crois que l'on peut telecharger le bouquin sur internet.
J'attends TOUJOURS ce lien et ce PASSAGE je vous donnerai la quotation en anglais et encore une fois il ne parle pas d'Esclaves...
Vous citez des empereurs "Firmus, Emilianus, Pescennius Niger, Aquilus Niger, Brutidius Niger, Q. Caecilus Niger, Novius Niger, Trebius Niger" c'est qui ces types se ne sont pas des empereurs voici un autre lien apprenez la liste des empereurs cela ne vous fera pas de mal.
Ma référence c'est : (Romans and Blacks, By Lloyd A. Thompson (University of Oklahoma Press, 1990)
L'éducation jusqu'à preuve du contraire se fait sur des livres et pas sur Internet le lien que vous donnez donne des noms qui sont pour la plupart des noms francisés..Trebius Niger par exemple était un consul en Ibérie (Espagne) et pas de Chance Snowden parle aussi de personnalités dans " Before color Prejudice " où par exemple il QUALIFIE lui même de Négroïde des personnages comme Juba II un roi de Mauritanie qui a pourtant les traits d'un Européen... il parle de (Negroid descent page 93, before color prejudice) et dit aussi : "calls attention to the thick lips and curly hair of a head of Juba II in the Louvre and the skull of negroid type in the cherchell museum ". Voilà un exemple de science fiction qu'à pu écrire Franck Snowden qui était une sommité sur la période antique...
Quant à Lutius Quetius Mea Culpa j'ai AU MOINS le courage d'assumer mes erreurs.......Mais je persiste et signe Hannibal ne pouvait pas être un blanc.... Jésus Christ est représenté partout en homme blanc ainsi que sa mère alors que toutes les PREMIERES représentations les représentaient comme des négres....
PS : Je reviendrai avec la quote en anglais de Gsell et le témoignage de cet Anthropologue Italien à propos des "aborigénes" d' Italie et même d'Espagne et on verra qui est le FAN de science fiction...
le 18/03/2007 15:28 par Y-Shou
Putain lol ca ne sert strictement a rien de continuer comme ca Nubien et Jules !!!C'est un debat sans fin c'est comme la religion !!!!!L'untel montre des preuves par image et rajoute des textes,l'autre ne veut pas y croire parceque cela ne represente pas celui qui veut voir et surtout parceque ce n'est pas ce qu'on lui a enseignè !!!!!!!
le 18/03/2007 12:46 par untel
« Voilà toutes ces images sont disponibles dans l'ouvrage de Snowden je ne les a pas inventées....Et puis dans ce même livre ainsi que dans "Before color Prejudice" , il nous dit que Lutius Quetius le Général immortalisé dans le péplum " Gladiator" de Ridley Scott et joué par Russel Crowe était un NEGRE, un prince Ethiopien ou Maure du Maroc. »
Mon cher Nubian il va falloir réviser vos fondamentaux cinématographiques, le personnage interprété par Russel Crowe dans Gliadator se nommait Maximus et est de surcroît un personnage de fiction dont voici ci-dessous l'explication :
Les historiens s'interrogent encore à propos du manque de perspicacité du philosophe-empereur Marc Aurèle, qui rompit avec la règle d'adoption des Antonins. De là à imaginer un complot... Dans l'uchronie (*) cinématographique, Marc Aurèle ne meurt pas de la peste, mais assassiné avant d'avoir pu officialiser le choix d'un « dauphin », au détriment de Commode. C'est l'argument suivi par Anthony Mann en 1964, et maintenant par Ridley Scott. La référence à Mann est d'autant plus évidente que dans les deux films Commode périt en gladiateur, dans l'arène, alors qu'en réalité il mourut étranglé par un esclave, dans son lit !
(*) Le terme « uchronie » est aujourd'hui à la mode pour désigner toute une catégorie de la science-fiction (les transgressions historiques), mais le terme fut forgé au XIXe s. par le philosophe français Charles Renouvier (1815-1903), dans son livre intitulé Uchronie (L'Utopie dans l'Histoire) (1876), rééd. Fayard, 1988 - précisément pour imaginer ce qu'aurait pu être l'Histoire de l'Occident si Marc Aurèle avait abdiqué en faveur d'Avidius Cassius.
Car Gladiator - comme c'est le cas, toujours, au cinéma - c'est avant tout de l'Histoire réécrite, et synthétisée. L'Histoire avec un grand « H » propose une pléthore de personnages qui rendraient inintelligible le scénario. Difficile de concevoir un film ramassant en 155' un compte rendu scrupuleux du règne de Commode, qui dura quand même onze ans et neuf mois. Le général Maximus est un télescopage du préfet du prétoire Taruntenus Paternus, qui remporta pour Marc Aurèle sa dernière victoire sur les Germains (*) ; du vieux général T. Pompeianus qui épousa en secondes noces la soeur de Commode, Lucilla (veuve du coempereur Lucius Verus), mais sut se tenir en dehors de ses intrigues de sérail ; et surtout d'Avidius Cassius, l'usurpateur qui tenta de prendre la succession de Marc Aurèle malade, que l'on croyait mort. Avidius Cassius était un homme intègre et sévère, qui agit semble-t-il avec l'assentiment de l'impératrice Faustina. Un de ses centurions l'assassina, mais Marc Aurèle - qui l'estimait - pardonna à sa mémoire et à ceux qui l'avaient suivi. Et il interdit au Sénat d'exercer des représailles contre sa femme et ses enfants. Ce qui n'empêcha pas le rancunier Commode de les faire brûler vifs, une fois au pouvoir.
(*) ... Puis fut mis à mort par Commode, étant impliqué dans une conjuration. Il était l'auteur d'un ouvrage consacré au droit militaire.
le 18/03/2007 11:08 par jules
Vous le faites exprès.
Alors vous citez Snowden qui parle du terme africain. Connaissez-vous votre géographie ? Vous savez la tunisie actuelle se trouve sur un continent qui s'appelle afrique si si je vous assure et ça va jusqu'en afrique du sud.Donc la tunisie est un pays africain. Et comme dit Snowden africian ne désigne pas une race pendant l'antiquité mais un lieu géographique donc cela concerne aussi ethiopien egyptien carthaginois et lybien grec si il vit en afrique. Donc c'est pour cela que hannibal est surnommé l'africain. Swedan dit que hannibal est noir ?? non. Vous connaissez Scipion l'africain ? c'est un romain mais il est pas noir. Après pourquoi les représentations antique de hannibal serait fausse ? quel est votre argument ? De plus vous savez hannibal fut tué par les romains et je pense pas que les romains serait amuser à representer leur ennemmi donc la plupart de ces representations sont de son epoque. Et avez-vous une representation antique de hannibal noir ???
Marcus Opellius Macrinus un emprereur romain qui n'est pas noir voivi un lien d'un pièce faite de son vivant. oui il est née en afrique du nord c'est pour ça que l'on ne nomme l'africian encore c'est le contient et non la race.Vous n'avez aucune connaissance de l'empire romain cela se voit.Et en plus vous mentez.Et els fameux italiens d'origine noirs c'est con pour vous mais je suis d'origine italienne du sud et moi aussi j'y vais souvent et la encore vous parlez dans le vent sans aucune preuve.
http://www.monnaie-romaine.com/collection/fiches/macrin_01.php
Vous citez des empereurs "Firmus, Emilianus, Pescennius Niger, Aquilus Niger, Brutidius Niger, Q. Caecilus Niger, Novius Niger, Trebius Niger" c'est qui ces types se ne sont pas des empereurs voici un autre lien apprenez la liste des empereurs cela ne vous fera pas de mal.
http://perso.orange.fr/karl.claerhout/page13.htm
Pour Gsell je laissais les réferences dans mon message précedent, je crois que l'on peut telecharger le bouquin sur internet. Mais j'ai l'impression que ce la vous dérange que votre auteur ne vous soutienne pas.
En fin vous finissez par parler de gladiator. J 'ai beaucoup rigoler en lisant cela. Vous savez le personnage qu'incarne russel crowe est une fiction ok ! il n'y a jamais eu de general romain qui s'est battu contre commode. Je me demande si vous etes la difference entre fiction et réalité vous ce que vous depuis un certain je me psoedes questions.Votre historien est bizarre vous etes sur que vous n'avez pas acheté le livre dans la section roman. Je vous conseille de changer de lecture.
le 17/03/2007 21:44 par Nubian
"Nubian vous vous enfoncez tout seul. Prétendre au XXI siècle que hannibal était noir, c'est incroyable !! Je me demande même si vous réalisez l'énormité. Comment faites vous pour balayer toutes les représentations d'Hannibal ? Avez-vous au moins jeter un coup d'oeil sur le lien qu'a donné untel ?"
Encore une fois JE DIS q'Hannibal ne pouvait pas être un Blanc il avait aussi pour surnom : Hannibal l'AFER, Hors Franck Snowden Junior nous dit dans son livre " Blacks in Antiquity " que AFER était un terme pour désigner aussi les Ethiopiens ou négres selon les historiens anciens avec les termes : MAURUS, HINDUS et NIGER...Aprés je ne balaie rien du tout on sait trés bien que beaux nombres de pièces ou de peintures de personnages ont été réalisées des années aprés la mort de ces personnages....Mon sentiment profond comme celui de Cheikh Anta DIOP c'est qu'il était AU MOINS un négroïde...
D'ailleurs tous les Papes Noirs (Victor,Melchiades,Gelasius, Adrien) ou les Empereurs noirs de Rome tels que Marcus Opellius Macrinus ne en Mauritanie,Firmus, Emilianus, Pescennius Niger, Aquilus Niger, Brutidius Niger, Q. Caecilus Niger, Novius Niger, Trebius Niger ) sont originaires de l'Afrique du Nord...Le terme NIGER en latin est sans confusion il désigne les NEGRES et le fait que des Empereurs associent ce terme à leur prénom ne laisse aucun doute aussi sur leur origine ethnique...
Robert Fulton Holtzclaw dit dans la préface de son livre The Saints Go Marching In (1980) :
« Roman Africa was Roman in name and government, but not in population. The names of the gods and people became latinized because latin was the language of the masters of commerce. But the majority of the people were black and the punic language was spoken until the islamic invasion in the Eighth century”.
" La Rome africaine n'était Romaine que par son nom et son gouvernement, mais pas en ce qui concerne la population. Les noms des Dieux et personnages se latinisèrent du fait que le latin était le langage des maîtres du commerce. Mais la majorité de la population était noire et le langage punique était parlé jusqu'à l'invasion islamique au 8 ème siècle ".
Voilà ce que cet historien a écrit à propos de rome ce qui est supporté par l'ouvrage de Snowden par le nombre de personnages noirs de plus ou moins grande importance sociale dont les traces existent au fond des musées...De plus en Italie ( je vais souvent à rome ) on peut voir jusqu'à nos jours des "Dark Italians" c'est à dire des hommes à la peau blanche certes mais avec des cheveux crépus comme les africains...
"Après vous m'avez parlé de Gsell, j'ai téléchargé son bouquin histoire ancienne de l'afrique du nord. J'ai lu le chapitre concernant les populations de carthage c'est à dire le tome 4 livre II chap 1 population de carthage et il n'a jamais écrit que "carthage était une ville essentiellement constitué de nègres" il en parle uniqument pour des restes de squelettes d'esclaves. Alors qui est le falcificateur, c'est VOUS".
Je vous donnerai la quotation en Anglais de ce que Gsell a dit ( un article) à propos de Carthage et que j'avais traduit pour cet article, à aucun moment il ne parle D'ESCLAVES....Encore une fois le loup montre ses dents dés qu'un noir existe dans une grande ville de l'antiquité et bien il était FORCEMENT un ESCLAVE...Et donnez aussi le lien et la quote où il dit que les noirs retrouvés à Carthage était des esclaves.D'autant plus que le SUD de la Tunisie Actuelle est fortement peuplé de Noirs, comme l'Algérie, ou même la Lybie. Vous ne connaissez absolument RIEN à l'Afrique c'est clair et Net...
De plus l'image de Julius Serenus, celle des Cananéens ancêtre des phéniciens ????? Elles ne sont pas des fausses je vous invite à vous procurer à ces livres moi au moins je donne des titres, des numéros de pages, des images...Ces liens sont des images scannées provenant de ces livres...
"Après vous mettez le lien d'une statue de noirs à l'époque punique mais il y a plein de statues de blancs de l'époque punique alors votre argument n'a pas grande valeur. En plus cette statue ne représente peut etre pas un carthaginois."
Cette statue représente BIEN un Carthaginois et était un des soldats de Hamilcar Barca qui a aussi été en Espagne un moment....Il y en a plusieurs dans l'ouvrage " Golden Age of the Moors " dont j'ai tiré cette photo. Snowden montre aussi des images de soldats NEGRES dans les armées romaines, comme celle de Septimius Severus par exemple...
"Je ne sait pas si je dois mettre vos erreurs sur le compte de l'ignorance ou de la malhonneteté"
Ignorant on l'est tous un peu à moins d'avoir un EGO démesuré...Vous en êtes la preuve vivante, on dit FALSIFICATEUR et pas FALCIFICATEUR...Et à la première personne du singulier on écrit je SAIS et pas je SAIT
Même si je ne cherche pas à vous convaincre je vais vous montrer d'autres images de noirs durant l'antiquité n'étant pas esclaves :
CHYPRE :
http://tinypic.com/16lgt3d.jpg
GUERRIER NOIR CUMAE :
http://tinypic.com/1z23jtd.jpg
ROME :
http://tinypic.com/1z23nep.jpg
Depuis quand un esclave se voit immortalisé par une statue ????
ROME AMBASSADEUR :
http://tinypic.com/16lgsus.jpg
Il parle d'un otage possible mais les anciens n'auraient jamais donné autant d'importance à un OTAGE...
JEUNES ORATEURS NEGRES Alexandrie (Egypte) et Bodrum (Turquie) :
http://tinypic.com/1z23kmc.jpg
Voilà toutes ces images sont disponibles dans l'ouvrage de Snowden je ne les a pas inventées....Et puis dans ce même livre ainsi que dans "Before color Prejudice" , il nous dit que Lutius Quetius le Général immortalisé dans le péplum " Gladiator" de Ridley Scott et joué par Russel Crowe était un NEGRE, un prince Ethiopien ou Maure du Maroc.
le 17/03/2007 17:05 par jules
Nubian vous vous enfoncez tout seul. Prétendre au XXI siècle que hannibal était noir, c'est incroyable !! Je me demande même si vous réalisez l'énormité. Comment faites vous pour balayer toutes les représentations d'hannibal ? Avez-vous au moins jeter un coup d'oeil sur le lien qu'a donné untel ?
Après vous m'avez parlé de Gsell, j'ai téléchargé son bouquin histoire ancienne de l'afrique du nord. J'ai lu le chapitre concernant les populations de carthage c'est à dire le tome 4 livre II chap 1 population de carthage et il n'a jamais écrit que "carthage était une ville essentiellement constitué de nègres" il en parle uniqument pour des restes de squelettes d'esclaves. Alors qui est le falcificateur, c'est VOUS.
Après vous mettez le lien d'une statue de noirs à l'époque punique mais il y a plein de statues de blancs de l'époque punique alors votre argument n'a pas grande valeur. En plus cette statue ne représente peut etre pas un carthaginois.
Je ne sait pas si je dois mettre vos erreurs sur le compte de l'ignorance ou de la malhonneteté.
le 17/03/2007 14:07 par Nubian
Heureusement vous venez de confirmer ce que je disais hannibal était Blanc. Jules
Voici ce que j'avais dit :
"Voici ce que je crois avoir dit à propos d'Hannibal qui était blanc ainsi que la population carthaginoise de l'époque selon vous...CROYANCES aveugles et infondées quand tu nous tiens..."
L'élite Carthaginoise était constituée de Phéniciens et de Négres comme le confirme Eugène Pittard ou même l'iconographie de Julius Serenus sur laquelle vous êtes d'ailleurs de trés mauvaise foi...Si l'homme couché représente un blanc que dire de plus....Ayez au moins l'honnêteté de lire le commentaire de l'auteur de ce livre qui parle d'un couple mixe....Ou alors achetez ce livre ce sera plus simple....Et vous verrez de vos propres yeux que Julius Serenus était un négre comme tous ceux de l'Afrique actuelle.
Ensuite Gsell est une sommité à propos de Carthage il a dit que le Carthage PUNIQUE c'est à dire avant l'arrivée des Romains était essentiellement une ville constituée de Négres....Donc il vaudrait mieux consulter son article avant de crier à la falsification.Le grand Historien Anglais Basile Davidson dans son livre " Lost cities of Africa" classe Carthage comme une ville appartenant au patrimoine nègre avant bien sûr les guerres puniques et l'arrivée des Romains.
Au British Musuem j'ai visité la partie carthaginoise il y avait aussi des éléments négroïdes c'est sur et certain même si la majorité des objets d'arts représentent des Romains dans les musées, car il ne faut pas oublier que Carthage a été saccagée et colonisée par les romains....
De même que les sculptures de Carthaginois de l'époque Punique représentent des Nègres :
http://tinypic.com/n3lpw3.jpg
Cette scupture de la période punique par exemple , car Hamilcar était aussi passé par l'Espagne...
Après un Hannibal blanc c'est ce que j'ai appris à l'époque de la république, qui nous cache aussi l'existence de saints de l'église noirs ( comme Saint Maurice ou St Etienne), de vierges noires, de jésus noirs etc, etc.
Mais encore une fois ça ne colle pas avec la logique un homme blanc étant né en Afrique descendant de Phéniciens et d'Africains qui passe les Alpes avec des éléphants c'est un conte des mille et une nuits c'est clair..., Ca ressemble a l'histoire abrutissante de Tarzan un hommr blanc qui est le Roi de la Jungle Africaine sic ou l'autre conte ou des blancs auraient quitté leur terre natale pour construire des pyramides en Afrique sans le faire chez eux.... Ce sont des faits qui reflètent le problème insconscient ou conscient d'Ego ou racisme présent chez les Européens....
Ensuite à propos des Canaanéens il y avait des négres c'est clair et net comme le prouve l'iconographie de l'Egypte Antique :
http://tinypic.com/20ich39.jpg
Dignitaines ce Canaan au Jubilé du Pharaon Akhenaton....Qui sont des nègres Typiques....D'ailleurs dans les textes de Ras Shamra (en Phénicie du Nord) à la grande surprise des Eurocentristes, les Phéniciens y disent eux mêmes que leur origine est l'Afrique( les ancêtres de la nation phénicienne primitive) ....Ils ont dû aussi Falsifier leurs origines pour faire plaisir aux Africains....Et ces cananéens négres sont les ancêtres des phéniciens....
Bref il y a tellement d'incohérences dans votre discours et de fausses croyances, vous ne citez pas de sources, pas de références et le plus grave c'est que vous avez de l'assurance dans vos affabulations....
le 16/03/2007 17:06 par untel
A PROPOS DE HANNIBAL
http://www.insecula.com/oeuvre/O0011837.html
le 16/03/2007 16:37 par jules
Pour commencer, ne me dites pas que ce n'est pas très tendencieux que de mettre sous une image représenant que des noirs "hannibal et ses élephants" donc quand on voit cela on se dit hannibal est noir.Heuresement vous venez de confirmer ce que je disais hannibal était blanc. Après vous dites qu' il suffit que l'on retrouve quelques traces de noirs pour affirmer que tous les carthagineois sont noirs. C'est un racccrouci faux que je ne prendrais pas et que la large majorité des historiens ne prennent pas. Vous savez quand on apprend que carthage est une société marchande on se doute un peu que la ville est cosmopolite donc il ya des egyptiens, des gaulois, des romains, des grecs, des pheniciens, des bayloniens, etc... donc il y avait des noirs. Malheuresement pour vous la majorité des carthagineois sont blancs.(aller dans un mussée et vous verrez)
L'illustration que vous avez posté je vois un homme en haut allongé et une femme en bas allongé tout deux sont blanc je ne vois pas alors votre argument.
Enfin vous citez les phenicien. C'est très juste les phéniciens ont fondé carthage. Vous dites qu'on les décrit comme de race rouge deja c'est pas noir mais allons plus loin. Je pense que vous faites réference au mot grec qui a donné phenicien c'est à dire phoinix or ce mot renvoit à la couleur pourpre (roupe ou violette) car ils étaient producteur de cette couleur rare à l'antiquité à partir de coquillages dont avait fait leur couleur officiel les empereurs romains donc aucun rapport avec la couleur de peau. De plus, si phéniciens vient du mot phoenix comme l'attribut certains. Phoenix se rapporte au palmier plante que les phenicens ont répandu dans le bassin méditerranéen. Donc ne transfomer pas la réalité. Rapportez vous à la linguistique.
Si vous abordez le Pays de Canaan pour dire que les pheniciens sont des noirs vous croyez en n'importe quoi.. la pseudo origine noirs n'est prétendu que par la bible si vos réferences historiques sont la bible vous croyez alors aux contes et legendes. arretez l'histoire si c'est la bible qui vous l'enseigne. Je prendrais un simple exemple la bible affirme que moise et les hebreux etait en egypte -2000 avant JC or c'est faux.
en éperant vous avoir eclairé
le 15/03/2007 19:18 par Nubian
"Ensuite il y a une représentation montrant des pièces de monnaie de l'époque d'Hannibal avec un éléphant au recto et une face d'homme au verso et les traits sont celui d'un négro-africain et le professeur Snowden (qui a écrit un livre sur la présence des noirs dans l'antiquité très intéressant,"Blacks in Antiquity" en 1970) conclut que ce sont les conducteurs d'éléphants qui sont représentés et pas Hannibal lui-même mais Gilbert et Colette Charles-Picard (spécialistes de Carthage) disent que ce sont toujours les membres de l'aristocratie et des dieux du panthéon qui sont représentés sur les pièces carthaginoises "....
Voici ce que je crois avoir dit à propos d'Hannibal qui était blanc ainsi que la population carthaginoise de l'époque selon vous...CROYANCES aveugles et infondées quand tu nous tiens...
Mais la source de ces iconographies est le livre de Franck Snowden "Blacks in Antiquity", 1970 (Pages 70 et 71), un Professeur d'Université à Cambridge , et il cite lui même sa source :
C.T Seltman, Greek Coins : A History of Metallic Currency and Coinage down to the Fall of the Hellenistic Kingdoms - 1933 page 250
Bref les deux sources qui ont révélées l'existence de ces pièces de monnaie de Carthage montrant des personnages négro-africains n'étaient pas des "Afrocentristes".....
D'ailleurs dans le livre de Snowden il y a 6 pièces de Carthage et tous les visages représentés sont ceux de Nègres même s'il y avait FORCEMENT d'autres groupes Ethniques ( Européens, Sémites, Asiatique).
Ensuite pour Carthage cette ville a été fondée par les Phéniciens qui sont eux aussi appelés "la race rouge" par les Eurocentristes...
Snowden dans son autre livre "Before Color Prejudice" montre la présence de noirs à Carthage qui étaient aussi bien des gens du peuple (agriculture) que des nobles , voir Illustrations : 51 à 56 de ce livre....Parmi ces illustrations il y a celle ci que j'avais postée :
Julius Serenus et sa femme 300 ou 400 après JC , et il donne la source à la page 156 de cette illustration : Sfax, Musée de Sfax, Photo Musée National du Bardo.
http://tinypic.com/ogxnwy.jpg
Falsificateurs eux aussi ???
le 14/03/2007 21:02 par jules
Comment prendre au sérieux ce genre d'article ? Nubian participe à grand renfort de citations choisies et interprété pour sa cause ( celle que tous vient des noirs). Il nous cite le plus souvent des historiens ayant des posistions minoritaires ou des sources peu fiables. Le site denigre l'eurocentrisme. Mais vous en etes du coté de l'afrocentrisme. C'est nubien LE FALCIFICATEUR.
Je ne me lancerais pas dans une joute pour demonter la plupart de vos affrimations (toute ne s'ont pas fausse malgré tout). Je dirais seulement aux lecteurs comment penser que nubian dit la vérité quand il glisse un dessin d'hannibal noir ?!?!!!?? Hannibval est blanc nubian toute ces representations le font paraitre pour un blanc( voir les bustes ou les ecrits de tite-live) la civilation cartagineoise etait blanche.
ALORS A TOUS CEUX QUI LISENT CETTE ARTICLE NE CROYEZ EN PAS UN MOT !
le 6/02/2007 13:15 par MABRAQ
uccen,
Tu es un pseudo apprenti historien qui veut réécrire l'histoire à sa convenance.Et ce qui te fait chier au plus haut point,c'est le fait que les khoisans soient l'un des 1ers peuple noirs à avoir peuplé l'afrique,en plus des bakas(fait historiquement reconnu).Ce qui met à mal ta stupide petite théorie concernant les soit disant berberes blancs qui seraient les natifs originels du continent africain.Or cette theorie n'est ni prouvé,ni attesté nul part,ni reconnu par aucune fouille ni aucune étude archéologique.Sinon par sa majesté uccen le falsificateur(soit dit en passant,les falsificateur de l'histoire africaine peuvent dormir tranquile.Car la relève semble être assuré).
Comme tous les falsicateurs,tu veux nier leur négritude aux khoisans,pour retirer du même coup à l'homme noir son statut de 1er homme ayant non seulement vu le jour en afrique,mais s'est déplacé pour peupler les terres du globe.Comme d'autres persistent à nier la négritudes des egyptiens anciens,pour retirer toute crédibilité à l'homme noir quant à ses capacités réelles.Mais tes tentatives falsificatrices ne seront que de la petite salade,tant que tu n'auras pas de preuves tangibles à présenter.C.a.d historiques,archéologiques et scientifiques.Mais comme tu le dis toi même,toutes tes élucubrations ne concerne que toi,car elles ne sont aucunement prouvés.LOOOOOOOOOOOOOOOOOL !!!!!!!!!!!!!!!!!
le 31/01/2007 11:15 par Uccen
A Djeser et Mabraq :
Je persiste et signe, pour moi les khoisan ne sont pas noirs, les noirs descendant des khoisan, avec qui ils partangent certaines caractéristiques, mais pas toutes.
La couleur ? On peut trouver des portugais plus sombres que nombre de bushmen. Quant à la stétopygie, elle plus marquée chez les bushmen que chez les noirs, enfin je ne vais pas continuer dans ces détails qui font que l'on commence à me trouver bizarre, mais peu importe.
Sache Mabraq que si tu as pû dénoter chez moi un certain acharnement, et une manie à vous chercher la petite bête sur l'Egypte et la noiritude, c'est parce que vous m'avez échauffer avec vos écrits farfelus sur les berbères, et quand je dis farfelu je suis gentil.
En gros pour résumer vos dires les vrais berbères sont noirs, les berbères d'aujourd'hui sont des barbares blancs berbérisés, seulement vous n'êtes même pas clairs avec vous mêmes, appelant les berbères à la rescousse et les repeignant en noirs dès qu'il y a un quelconque fait de bravoure ou une illustration positive.
Quand je pense encore à ce qu'à écrit (par ailleurs intéressant et éclairé sur d'autres points) C.A Diop sur les berbères, certainement le peuple le plus dénigré dans ses ouvrages, il n'y a vraiment pas de quoi sourire. Quand il va jusqu'à dire que les terminaisons plurielles berbères -in sont à rapprocher des langues germaniques suffixe -en, quel charabia, alors que l'arabe, langue de la même super-famille, a également des terminaisons plurielles du même ordre, de même que l'utilisation du -t au féminin. Et ce n'est qu'un aperçu de sa fantasmagorée, derrière laquelle je sens poindre une amertume à peine dissimulée, vestige des exaction des berbères sahariens sur les noirs du sahel (encore que le recul des noirs et l'avancée des berbères soit principalement due à de nouvelles conditions climatiques). Donc pour conclure, je connais peut-être mal les khoisan (les noirs ont-ils des langues à clics ???!!!), pas moins que vous du reste, mais vous ne connaisez absolument pas les berbères, tout juste à travers les oeuvres de vos quelques mentors.
le 2/01/2007 19:56 par MABRAQ
uccen ecrit :
"Pour se lancer dans des considérations plus terre à terre, les bushmen n'ont pas comme ce qu'on prétend être une caractéristique des noirs noirs (on peut même tripler, pour bien s'entendre), à savoir les avant-bras et les jambes respectivement plus long que les bras ou les cuisses. Reste la stéatopygie (ou gros cul si tu préfères). Mais à ce moment-là il ne faut pas faire abstraction d'une particularité touchant les hommes bushmen cettre fois, relative à l'orientaion de leur pénis en état d'érection. j'ai pas été vérifié, mais puisque on se veut être complet, autant lêtre...."
Ton raisonnement est d'un affligeant !!!!!!!! A bout d'arguments tu t'es trouvé obligé d'aller farfouiller entre les cuisses des bushmen pour trouver une difference qui le separerait du "noir noir(comme tu le dit)".Parceque autrement la cruel evidence(pour toi en tous cas) t'aurait sauté à la gueule.Car l'evidence est que les differents peuples africains types se reconaissent à leurs cheveux crepus,à leur steatopygie,à leurs nezs épatés, à leurs levres épaissent,ainsi qu'à leur peau noire,donnons lieu à des nuance diverses.Nous retrouvons aisement ces caracteristiques chez les bushmens. Carcteristiques que partagent tous les peuples africains originels(tu auras bien compris que les berberes et Co. n'ont font pas partie). Quant à leur petite taille ,elle nous rappelle tout simplement un autre peuple originel africain :les baka(meme petite taille que les bushmens avec les caracteristique pré-citées.
NB : Les africains du centre et du sud(bushmen compris) ont les traits plus marqués que ceux de l'est et l'ouest qui sont plus élancés avec des traits plus fins.Ne sont-ils pas pour autant tous africains et noirs ?
Avec le raisonnement qui est le tien,nous pourions refaire le monde chacun à notre convenance. Par exemple,ma voisine est une vrai rousse.Cette teinte de cheveux naturel est plutot rare chez les leucoderme de nos jours.Ma voisine doit elle être considérée comme non blanche car caracterisée par un elément physique imputable seulement à une partie de la population leucoderme ? Les blancs mediteranéens sont plus bruns et réputés plus poilus que leurs voisins nordiques.Ne sont-ils pas des leucoderme pour antant ?.....On pourrait egréner comme ça les differences physiques qui coexistent au sein d'un même peuple,mais nous tournerons en rond.Car malgré les differences,ils existent des éléments principaux et basiques par lesquels chacun peut se reconnaitre et reconnaitre les autres peuples.Le éléments de reconnaissances du peuple negre on été cité plus haut.Je trouve donc petit et bas de ta part d'aller jusqu'a mettre en exergue le penis du bushman pour étheier ta theorie fumeuse.Surtout que tu n'apporte jamais les preuve de ce que tu avance !!! Après tous,qu'est ce qui me prouve que le penis du bouchman revet une particularité lors de l'erection ? Et même si cela etait exact,qu'est ce qui me prouve que l'on ne pourait pas trouver la même particularité penienne chez un autre peuple bantou d'afrique ???? A tu fais des statistiques la dessus ??? Une etude peut être ???
Pour finir,j'aimerai savoir pourquoi mets tu tant d'acharnement à nous empecher de nous intêresser à l'egypte de nos ancêtre Alors que tu n'es en rien concerné par cela ni de près ni de loin ? Et enfin pourquoi mets tu le même acharnement à vouloir separer les bushmen du peuple noir ? J'ai eu l'occasion de lire quelques un de vos posts sur le fourum.Et j'ai remarqué le même acharnement et les mêmes thèses fumeuses.Cela commence à friser serieusement la pathologie..... Si nous nous trompons de chemin(ce qui est fort improbable),nous sommes assez grands pour nous en rendre compte tous seuls.Nous n'avons pas besoins de chaperon pour cela.A moins que cet acharnement compulsif et maladif cache d'autres motivations..........
le 20/12/2006 13:36 par Grangé V.
Je voudrais simplement remercier Nubian pour la clarté et la profondeur des recherches qu'il a porté à noytre connaissance dans ce forum. Du fond du coeur et en toute liberté : Merci à Nubian.
le 20/12/2006 03:36 par Djeser
A UCCEN,
Ce n'est pas un pugilat comme chez les Berbères mais un débat contradictoire qui peut mettre en évidence nos divergences.
Au fait, les "Khoï-San" sont noirs contrairement à ton affirmation qui prétendait qu'ils ne sont ni noirs ni blancs, je t'invite à consulter "Science et Vie n° 967-Avril 98 intitulé "On a retrouvé Adam" le Khoï-San, assurément il est noir-chocolat, sinon tu peux revoir le film "Les dieux sont tombés sur la tête".
A nubian,
Les premières villes,l'agriculture et l'élevage à grande échelle ont commencé en Asie avec les Natouféens(Afro-méditerrannéen) et les asianiques(population métissée), par contre ces faits(Sahara,Playas) sont égalemnent attestés très tôt en Afrique(Cornevin, Wendorf) et nécessitent un examen plus approfondi.
Il est maitenant établi que l'écriture a commencé d'abord en Egypte et que probablement l'Egypte est l'ainée des civilsations.
Quant aux Chinois, malgré la présence de noirs venus de mésopotamie dans les premières dynasties il est clairement établi aujourd'hui que c'est une civilisation authentiquement asiatique.
Les sumériens sont les têtes noires venues par mer de l'Inde, il est manifeste qu'ils étaient noirs puisqu'ils le disent eux-mêmes. Après la chute de la 3ème dynastie d'UR, ce sont les sémites occidentaux qui ont repris cette brillante civilisation à leur compte.
Par contre, tu n'as fait aucun commentaire à propos de la civilisation nomade de Kurgan d'origine indo-Européenne.
Nous sommes d'accord sur le fait que l'Afrique a connu très tôt les éléments de la civilisation(la première poterie, la domestication..) et n'a pas eu besoin de l'Asie pour son "take-off", en outre l'Egypte est incontestablement pour l'instant l'ainée des civilisarions(dyn.0).
Nous nous sommes écartés du sujet de l'article, mais c'était probablement nécessaire, continue de nous apporter ton "point of view so British".
le 13/12/2006 15:43 par Uccen
Un instant j'ai eu peur que vous vous étripiez, çà me rappelaitr les Berbères.
le 8/12/2006 20:03 par Djeser
Je suis désolé de paraître parfois agressif et provocateur dans mes "post", cependant je respecte la valeur et le contenu des interventions de NUBIAN qui en plus nous apporte des éléments nouveaux.
On peut avoir des divergences d'opinion avec autrui et respecter son travail, c'est mon cas.
En outre, je cite souvent KHEPERA car c'est un institut de l'école africaine géré par DIOP et où l'on peut rencontrer OBENGA, SALL, LAM en toute simplicité, c'est une bonne référence pour moi.
le 8/12/2006 18:57 par Nubian
Menkam
C'est cool , on est tous la pour apprendre , moi le premier. Et serieusement je trouve que les anglo-saxons sont plus meticuleux en ce qui concerne notre passe, je prefere leurs ouvrages...Meme s'ils ont leurs tares eux aussi...
Djeser
Par conséquent, je n'ai pas compris le bien fondé de ta démonstration à propos de la négritude des Égyptiens ou encore ta démonstration qui consiste à dire que toutes les premières civilisations étaient issues des noirs.
Ou trouve t-on l'ecriture, les maths, la geometrie, l'astronomie etc avant TOUT le monde si ce n'est en Egypte ???
Ton ami me disait que le fait de dire que les premieres civilisations les plus avancees etaient issues des noirs etait du RACISME et bien j'ai tente de lui montre que c'est la verite ( apres chacun interprete comme il veut ).
L'Egypte est la civilisation la plus prestigieuse et la plus ancienne de l'antiquite,une civilisation negre de surcroit voila pourquoi je lui ai parle de L'Egypte.
Dire le fait que les civilisations negres etaient les plus avancees ne NIE pas pour autant que d'autres civilisations existaient parallelement non ?
D'ailleurs il a eu l'honnetete de dire que la presence des noirs en Europe ( ceux appeles svarti ou les bleus)dans les temps les plus recules est une realite ( contrairement a Gwanadu qui parlait de dents noires )
Apres je suis d'accord ,tout reste relatif comme le dit Theophile Obenga les Egyptiens avaient une civilisation developpee non pas a cause de leur negritude mais parce qu'ils avaient un cerveau PUISSANT...
Et la situation de notre peuple est inquietante c'est clair.
Moi personnellement je pense qu'il faut depasser ce stade , c'est dans le present qu'on peut interferer son futur pas en vivant sur un passe glorieux.
Mais il est TRES IMPORTANT de connaitre ce passe ,la preuve des usurpateurs se l'approprient pour leurs propres interets ( justifier leur "superiorite" et nous opprimer). Et pleins de noirs croient encore que leurs ancetres vivaient dans les arbres, donc tant qu'on peut leur repeter et leur demontrer c'est quelque de positif je trouve.
Dans le pays ou je vis un frere Afro-caraibeen m'a dit un jour " les africains ont vendu leurs freres aux blancs contre des sacs de riz", donc tant qu'on peut stopper leurs mensonges sur tous les domaines il faut pas se gener, on a pas de cadeaux a leur faire, ils ne nous en ont pas fait....
Mais bon j'ai AUCUN probleme avec qui que ce soit ici...Ca reste du net donc du virtuel
Hotep les freres
le 8/12/2006 13:48 par menkam
salut Nubian je suis toujours tres content de lire tes posts. ils sont tres riches et tres documentés. c'est vrai qu'on est pas tres au courant des productions des auteurs anglophones. donc, grace à toi, j'ai acheté "Black spark, white fire" de Richard Poe. ils est tres enrichissant, tres bien detaillé et surtout accessible au public qui aurait un probleme avec le raisonement parfois compliqué des scientifiques. j'ai aussi passé la commande de "exiled egyptians, the heart of africa".
j'attend impatiemment que tu fasse l'article sur les point de vue des egyptologues anglo saxons (du moins les faits qu'ils mettent en evidence, les conclusions,on pourra toujours en discuter). je ne comprend pas la polemique que fait Djeser (qui prend toujours la peine de preciser qu'il suit les cours à l'institut khepera du fils de cheikh anta Diop. ce qui nous interesse c'est des faits scientifiques verifiables et la logique, pas necessairement celui qui les dit. nous sommes tous à le recherche de la verité).pourtant à mon avis, Djeser et toi sont ceux qui ont les interventions les plus documentées, et les plus fouillées. il ya avais aussi Djibril Chimere Diaw, mais on ne le voit plus trop ces temps ci. bref, ce serai dommage que vous vous embourbiez dans des dicussions stériles, alors qu'on aimerai bien profiter de vos lectures tres enrichissantes. hotep sur vous
le 8/12/2006 12:53 par Djeser
A NUBIAN,
Je ne suis point jaloux de tes démonstrations, mais je voulais simplement attirer ton attention sur les propos de De VIKVERJAR qui ne contestaient pas l'existence d'une civilisation noire antique.
Par conséquent, je n'ai pas compris le bien fondé de ta démonstration à propos de la négritude des Égyptiens ou encore ta démonstration qui consiste à dire que toutes les premières civilisations étaient issues des noirs.
Par contre, l'idée de porter à notre connaissance les études anglo-saxonnes relatives à l'histoire africaine est gratifiante, car les écoles internationales(Allemagne, USA, GB..) sont plus avancées que l'école française.
A propos de mes références et de mes sources, je peux citer quelques extraits : RUNOKO RASHIDI(Histoire millénaire des Africains en Asie), VALBELLE, MENU,REYNES,BERNAL..et toute l'école Africaine, de plus je suis étudiant à l'institut KHEPERA animé par le fils de DIOP en personne.
Selon vous les noirs ont tout inventé, mais pourtant aujourd'hui nous sommes globalement les derniers de la classe, en fait je connais le discours qui consiste à dire que c'est la faute du blanc(esclavage,colonialisme,racisme..) right but so what ? Les judéens ont construit un pays moderne dans un désert après la Shoah, et nos dirigeants africains que font-ils depuis l'indépendance ?
Concrètement dans l'espace francophone nous sommes encore très loin de la rennaissance noire, ou sont nos entreprises, nos partis politiques..etc
le 7/12/2006 14:30 par Nubian
Djeser
Je viens de relire le PREMIER post de ce Monsieur, et c'est vrai qu'il est interessant.
Ensuite je n'ai fait aucun HS c'est lui parle de Nazisme et de Mobutu ( rien a voir avec les Maures)....Apres si ce que je dis ne lui plait pas ( les civilisations kamites de cette terre en Afrique et Asie etaient les plus avnacees) et bien c'est pas mon probleme, on nous suggere tous les jours que les blancs sont les plus civilises de cette planete et personne n'en meurt...
Quant a ta reflexion ( demonstrations pour faire me "remarquer" sur un site virtuel du net lol) , ca sent la jalousie ( de quoi je ne sais pas parce que cela reste des debats virtuels, personne ne se connait ICI).
Il y a quelques temps deja Mr Omotunde m'avait suggere de resume les etudes anglo-saxonnes interessantes relatives a l'histoire africaine.
Et tu n'avais pas hesite a faire des reflexions sournoises et desobligeantes ( Topic Ramses II je crois je ne sais plus). C'est COOL mais je trouve que des critiques JUSTIFIEES sont interessantes, mais celles que tu fais ca sent la JALOUSIE...Surtout ta phrase finale " What else " ????
Je suis bilingue parce que je vis et travaille dans un pays anglophone, d'ou mes sources MAJORITAIREMENT anglo-saxonnes ( c'est pas pour demontrer a qui que ce soit que je maitrise la langue de Shakespeare , ce qui est tout de meme BANAL de nos jours)...
Personnellement ca me gene pas c'est pas mon domaine de predilection ( l'histoire )et donc j'apprends ( et j'espere le faire tant que j'en aurais les possibilites).
De plus l'histoire reste une science "relative" il est possible d'ecrire un livre entier avec des sources d'autorite sur une Egypte Antique semitico-caucasienne, de meme qu'il est possible de le faire sur les maures.
Quant a la documentation Anglo-saxonne elle est de tres bonne qualite par rapport a ce que l'on a en France. CAD , LAM, SALL, OBENGA pour ne citer qu'eux se sont referes a des ouvrages anglo-saxons.
Il est ou le probleme ????
Les Americains et Anglais sont TRES LOIN des francais en matiere d'historiographie Africaine. Je ne peux pas trouver les livres de Budge et Gardiner a Paris, la ou je vis je les trouve facilement...
Personne n'a la science infuse ici c'est pour ca que je lis les articles du site Africamaat.
Quant aux chinois :
le Professeur Albert Etienne Terrien de Lacouperie (19ème siècle), professeur de chinois et de philologie à l'université de Londres, président du conseil de la société royale et philologique asiatique.
Il a écrit de nombreux livres dont : Les langues de la Chine avant les chinois, Les origines ouest asiatiques de la civilisation chinoise, Les têtes noires de Babylone et de Chine, Le Yih King et ses auteurs.
Selon lui les BAKS, des noirs apparentés à la même famille que les noirs de Mésopotamie (premiers Akkadiens, Sumériens, Elamites, Susiens) ont émigré sur les bancs de la rivière LOH dans le SHENSI en Chine sous le commandement de YU NAI HWANG TI (HU NAK KUNTE dans la langue BAK originelle).
Ils ont apporté avec les éléments de la civilisation chinoise : une structure sociopolitique, l'écriture, un système philosophique, un système économique.
Lacouperie dit que le YIH KING ou YIH CHING le livre chinois le plus ancien (où l'on retrouve les concepts de Ying et Yang, les secrets de la cosmologie solaire ainsi que les secrets du champ Bio-psychique qui entoure chaque humain) a été écrit (écritures cunéiformes) dans la langue des noirs ou Baks qui ont apportés ces sciences de la Mésopotamie, leur région d'origine.
A l'origne ce YIH KING est l'½uvre des Akkadiens noirs de Mésopotamie selon Lacouperie.
Ce livre appelé aussi LIVRE DES CHANGEMENTS décrit le principe binaire ou dual qui existe dans tout l'univers : positif/négatif, lumière/obscurité, ying (féminin)/yang (masculin), il est composé de 64 combinaisons qui correspondent exactement aux 64 combinaisons du code génétique ou ADN.
C'est de cette race noire venue de Mésopotamie que proviendront les premiers empereurs chinois, HWANG TI, FU HSI ou FU HI ainsi que les premières dynasties.
Source : Terrien de Lacouperie, The Yih King and its authors, London 1892, page 106.
Cette opinion est aussi partagee par le Dr Helena Blavatsky la celebre Thesophe Russe :
"Un des livres les plus anciens chinois connu est le YIH KING, ou livre des changements. Il a ete ecrit 2850 ans avant jc , dans le dialecte des races noires Akkadiennes de mesopotamie ( The Akkadian black races of Mesopotamia).C'est l'un des systemes les plus abstrus en ce qui concerne les philosophies mentales et morales, avec un schema de relations universelles et de divinations. Ainsi le cercle represente le YIH, l'Etre Supreme, une ligne se refere au YANG, le potentiel masculin actif, et deux demi lignes representent le potentiel feminin passif ou YING "
Source : Helena Petrova Blavatsky, The Theosophical Glossary, p 81...
Sources citees par l'historien Afroamericain Wayne Chandler dans " African presence in early Asia"
LES NOIRS EN ANATOLIE :
Johannes Lehmann dit dans son livre « les Hittites », 1977 :
"Les éléments en notre possession nous indiquent que le Proto-Hittite, la langue des habitants originels de l'Anatolie (Turquie actuelle) n'était ni Indo-germanique, ni sémitique, ni caucasienne ou Indo-européenne. Nous sommes donc en présence des autochtones de l'Anatolie, car leur langue n'est pas apparentée à celle de leurs voisins "
Une étude linguistique de l'université de Chicago à propos de cette population, nous apprend qu'ils utilisaient des préfixes bantous : ABA, BA, AB (ou B ). Et cette même étude parle d'un souverain Hittite 'Africain' nommé PAMBA qui aurait combattu le souverain Akkadien SARGON pour un contrôle de l'Anatolie.
Source PT English, « Cushites, Colchians and Khazars », Janvier 1959, Université de Chicago pages 49-53.
Desole si je fais mon "INTERESSANT" tant que mes freres et soeurs sont au courant de notre histoire c'est le principal ( de plus personne n'ait oblige de lire ce que j'ecris ou pas ), d'ailleurs j'apprends en vous lisant aussi donc....
DON'T BE A HATER MAN !!!! This is not reality ....
le 7/12/2006 12:31 par Nubian
Djeser
les mésopotamiens ont inventé aussi l'urbanisation(Jérico, Damas..) et l'écriture, la civilisation chinoise est toujours vivante(-1500), la civilisation nomade de Kurgan..
Quelle est la civilisation la plus ancienne de Mesopotamie ?
Les sumeriens etaient des Coushites ( les freres Rawlinson et voir le livre de Budge sur la civilisation de mesopotamie), et c'est cette civilisation qui a cree l'ecriture et l'a transmis aux semites akkadiens ( qui utiliseront la langue des anciens sumeriens pour leurs offices religieux aussi)
Quant a la chine qui a dit que les chinois n'etaient pas civilises ???
Par contre Lacouperie un francais dit que les elements de la civilisation chinoise ont ete apportes par des coushites venus de mesopotamie, ainsi que la Thesophiste Russe Helena Blavatsky ( sources rapportees par Runoko Rashidi dans "African Presence in Early Asia).
dit a propos du YIH KING un des plus anciens livres chinois :
" Un des livres les plus anciens chinois connu est le YIH KING, ou livre des changements. Il a ete ecrit 2850 ans avant jc , dans le dialecte des races noires Akkadiennes de mesopotamie ( The Akkadian black races of Mesopotamia).C'est l'un des systemes les plus abstrus en ce qui concerne les philosophies mentales et morales, avec un schema de relations universelles et de divinations. Ainsi le cercle represente le YIH, l'Etre Supreme, une ligne se refere au YANG, le potentiel masculin actif, et deux demi lignes representent le potentiel feminin passif ou YING "
Source : Helena Petrova Blavatsky, The Theosophical Glossary, p 81...
Par ailleurs, tous les blancs ne sont pas des falsificateurs car la plupart des sources que vous citez(Anglo-Saxons principalement) sont souvent des blancs, pensez-vous utiliser un autre language(écriture..) que celui des blancs ?
Il y a des savants et historiens blancs de bonne foi la preuve Basil Davidson et beaucoup d'autres mais on leur donne pas la parole donc...
en fait ce qui vous intérresse c'est d'étaler vos Humanités négro-africaines en version anglaise, je peux faire exactement la même en version française et en tenant compte des apports de ceux qui ne sont pas noirs.
PERSONNE ne se connait ici c'est un forum ANONYME donc je n'ai aucune raison de faire l'interessant, j'ai rien a prouver a qui que ce soit, de plus la documentation que j'ai est en anglais ( je vis dans un pays anglophone). Si j'avais plus de documentation en Francais j'en aurais fait autant...Je vois pas ou est le probleme...
Si tu as des critiques constructives je suis d'accord ( encore une fois je ne suis ni historien, ni chercheur, ni un specialiste), mais la c'est de la chamaillerie digne de la maternelle...Donne nous des references et des cources valables au lieu de perdre ton temps avec des trucs inutiles lol.
Quant a l'autre la c'est un FAKE les religions comme le Drudisme, le gnostisme, meme la religion des anciens vikings ( voir Frobenius) a ete influence par les religions des anciens kamites.
le 5/12/2006 21:37 par Djeser
A NUBIAN,
Je constate que vous ne ratez jamais une occasion pour faire vos démonstrations qui sont parfois hors-sujet, les mésopotamiens ont inventé aussi l'urbanisation(Jérico, Damas..) et l'écriture, la civilisation chinoise est toujours vivante(-1500), la civilisation nomade de Kurgan..
Par ailleurs, tous les blancs ne sont pas des falsificateurs car la plupart des sources que vous citez(Anglo-Saxons principalement) sont souvent des blancs, pensez-vous utiliser un autre language(écriture..) que celui des blancs ?
Vous n'avez pas vraiment lu le "post" de DE VIKVERJAR, car finalement il n'a jamais contesté l'existence d'une civilisation noire antique, en fait ce qui vous intérresse c'est d'étaler vos Humanités négro-africaines en version anglaise, je peux faire exactement la même en version française et en tenant compte des apports de ceux qui ne sont pas noirs.
Tout est relatif, What else ?
le 5/12/2006 14:40 par Nubian
"Teach a child or nation that it springs from an inferior race and that is can never hope to overcome that inferiority, and you have made an obedient servant and a community of slaves." —George Wells Parker
" Apprenez a un enfant qu'il est la progeniture d'une race inferieure, et qu'il ne pourra pas surpasser cette inferiorite, et vous avec cree un servant obeissant et une communaute d'esclaves" George Wells Parker (1882-1931)
Voici pourquoi vos livres d'histoires sont remplis de mensonges, le but est de dominer, exploiter, justifier des crimes et des vols etc.
le but est de justifier votre colonialisme et vos crimes dans cette terre...
Mais la verite est un Tyran implacable qui n'accepte pas les fasilfications ou mensonges...
Voici des videos sur L'egypte pharaonique de Basil Davidson un historien ( Anglais donc non afrocentriste) qui demontre la negritude de la civilisation Kamite. Les Femmes negres de la royaute kamite avaient des servantes semites et blanches ( voir la Video II)comme le montre les peintures dans les monuments des anciens Egyptiens...
http://www.forumcityusa.com/viewtopic.php ?t=34&mforum=africa
Basil Davidson dit que L'egypte est la civilisation la PLUS inventive, developpee, creative que l'antiquite ait connue...Et cette civilisation est 100 % le fruit du genie africain...
L'egyptologue canadien Donald Redford l'a aussi demontre dans son livre Egypt, Canaan, and Israel in Ancient Times. Princeton : Princeton University Press, 1992 cad que les semites et indoeuropeens etaient des "esclaves" a Kemet et ce meme durant la periode des Ptolomees (ou ce sera plus les semites voir le dictionnaire de la civilisation Egyptienne de Ian Shaw et Paul Nicholson a la page Captives....)
Mais quand vous regardez un film Hollywoodien mensonger ils ont inverse les roles.....Les "esclaves" sont devenus les maitres...Apres ils OSENT vous parler de racisme et de nazisme ( qui est encore un aspect de leur barbarie)...
le 4/12/2006 14:52 par Nubian
Voici une liste de tes fausses croyances :
"Après, que des latins et des grecs aient absorbé et transformé les dires et croyances d'une secte sémite pour annéantir toutes les différences du monde, je n'y peux rien" ???????
"Force est de constater que les premières civilisation urbaines sont en Anatolie. Force est de constater que le premier monotheisme est sémite, et les progrès technologiques sont universels" ???????
"en sachant que la technologie posée comme science trouve ses bases en Grèce" ????????
Si tu veux prétendre qu'ils sont tous des inventions de peuples noirs, et que les autres ne sont que des copieurs, tant mieux.
J'ai souligne toutes les IDIOTIES qui refletent le degre de ton ignorance ( ou racisme subconscient)...
Le premier Monotheisme serait Semite ???
La premiere civilisation urbaine serait Anatolienne ( sous entendu Indo-Europeenne) ???
La techonologie posee comme science originaire de Grece ???? ( alors que ces memes grecs avouent qu'ils ont ete formes en Egypte par des pretres negres...)
D'apres ce que tu viens d'ecrire la civilisation ( religion, urbanisme, science) est le resultat des Indoeuropeens et des Semites.
T'es un FAKE , je l'ai vu des le debut.
Et je te prends prie les chambres a gaz c'est un fait STRICTEMENT europeen , ca ne me regarde ni moi, ni mon peuple. Au contraire nos grands peres ont donne leur vie pour stopper cette barbarie.
Hitler, Goering, Papon, ou Petain n'etaient pas AFRICAINS. Et les enfants de Sevran ont ete livres aux allemands par le gouvernement Francais ....
Quant a Mobutu c'est un instrument de l'occident. Les Blancs ont voulu se debarasser d'un ennemi LUMUMBA qui etait un democrate, un homme honnete qui voulait que son peuple profite de leurs richesses ( ressources naturelles), et qui voulait aussi se debarasser des colons.
Les Blancs ( USA, FRANCE, BELGIQUE) l'ont assassine, et ils ont mis un pantin ( MOBUTU) qui vont ou permi de voler un pays riche de l'Afrique.
Ce que vous continuez a faire de nos jours.
Je ne repondrais meme pas aux sottises que tu dis, je te conseille d'acheter des vrais livres d'histoires, l'histoire ca ne s'apprend pas dans les papiers Carambars ....
Quant a mes competences a lire et a analyser, je suis universitaire , ne et forme en France...
le 4/12/2006 11:40 par
Bon. C'est mon dernier message ici.
Moboutou Junior, tu me prêtes apparement des idées que je n'ai pas. Tu mélanges tout. Tu tombes dans le travers des chrétiens et de tout ces fans des civilisations méditéranéennes.
Je n'ai jamais dit que les blancs étaient les inventeurs de la civilisation. D'abord parceque j'aimerais bien que l'on me dise ce que c'est que "la civilisation". Chaque race possédait ses ethnies qui ont créé leurs civilisations. Ca c'est un fait. Après, que des latins et des grecs aient absorbé et transformé les dires et croyances d'une secte sémite pour annéantir toutes les différences du monde, je n'y peux rien. Mon peuple, les Germains, a été parmi leurs premières victimes.
Tu ne sembles voir le monde que sous un facheux bipartisme Blanc/noir. C'est triste. Que dire d'autre.
Tu parais avoir décrété que certaines choses étaient "bien". Je te cite, le monotheisme, l'urbanisme, le progrès technologique, etc... Autant de chose que moi, je considère comme des pièges. Force est de constater que les premières civilisation urbaines sont en Anatolie. Force est de constater que le premier monotheisme est sémite, et les progrès technologiques sont universels. ( en sachant que la technologie posée comme science trouve ses bases en Grèce). Si tu veux prétendre qu'ils sont tous des inventions de peuples noirs, et que les autres ne sont que des copieurs, tant mieux. A mon sens c'est comme si des types se pointaient aujourd'hui en disant, au fait, les chambres à gazs c'est nous qui les avons inventées, pas les Nazis. J'abbhore ce que tu sembles élever comme la marque du progrès, tu as un regard qui me fait penser aux positivistes. Et je te renvois aux spécialistes de ton choix pour découvrir ce que cette pensée a donné dans les années folles.
Enfin, je te conseille un jour d'apprendre à LIRE, parceque, des points de vue, c'est subtil parfois. Et c'est pas parceque qqun n'est pas à 100% ok avec toi qu'il l'est à 0%. Il y a une infinité de degrés entre les deux extrèmes, chose que ta conception duelliste ne semble pas prendre en compte.
Mais bon, peut-être va tu me dire que les degrés de langage sont une invention noire. Après-tout, on n'est plus à ça prêt.
Amusez-vous bien.
le 2/12/2006 23:36 par Nubian
Quel heureux hasard. Ensuite, je trouve pratique de voir que tous les partisans de ta cause sont honnètes, et que les autres sont forcément falsificateurs. Malheureusement, la vie n'est jaùmais aussi simple. Je te souhaite bon vent.
Partisans de ma cause ? Toi t'es un comique mon ami, de quel cause me parles tu ???
Et je vois que tu n'as pas repondu a ma question, les civilisations occidentales sous entendent que ce sont les phares civilisationnels de l'humanite ( FAUX en plus) ca ne te pose pas de problemes ???
Champollion, Volney ou Petrie n'etaient pas des afrocentristes mais des scientifiques honnetes, le reste c'est pas important.
De toute maniere chaque que l'on montre aux blancs qu'ils ne sont pas a l'origine de la civilisation ( preuves scientifiques a L'appui) dans cette planete ils vous qualifient de racistes. Mais EUX ne se genent pas pour le faire.
La preuve ils pillent les tresors archeologiques dans les anciens pays ayant connu des civilisations tres avancees ( Afrique, Asie, Amerique du Sud et Centrale) , et les mettent dans leurs musees. Ils vont meme se creer des liens de famille inexistants ou mensongers ( Egypte, Amerique du Sud).
Desole d'avoir brise tes reves mon cher, bienvenue a la realite !
T'as du lire Christian jacque toi lol
Bon vent et garde la peche c'est pas la fin du monde !
le 1er/12/2006 09:16 par De Vikverkjar, landing off...
Je ne fais pas l'apologie d'une race ( on ne choisit pas sa couleur), ma religion l'interdit ( ainsi que le racisme).
Bon, je comprend des choses.
Après ceci j'arrêterais, ça sent la discussion stérile.
J'ai juste envie de dire que, par rapport à ce que tu dis, tu es bien tombé. Quel heureux hasard. Ensuite, je trouve pratique de voir que tous les partisans de ta cause sont honnètes, et que les autres sont forcément falsificateurs. Malheureusement, la vie n'est jaùmais aussi simple. Je te souhaite bon vent.
Enfin, depuis quand une religion interdit quoi que ce soit ? Faudrait peut-être arrêter les dlires monotheistes. ce sont des sectes totalitaristes, belliqueuses, et autodestructrices. Des croyances libèrent, n'entravent pas.
Sur ce, amusez vous bien.
le 26/11/2006 23:03 par Nubian
De Vikverjar
J'ajouterai simplement que prétendre ( même sous entendu) que la race noire a tout inventé, et que les autres ne sont que des parias, c'est aussi teinté de racisme ( eh oui, c'est pas l'apanage des blancs, le racisme^^).
Aieeee De Vikverjar ce n'est pas moi qui le dit c'est la science, la philologie, je te suggere de faire des recherches et c'est que les savants europeens honnetes disent aussi....Je ne fais pas l'apologie d'une race ( on ne choisit pas sa couleur), ma religion l'interdit ( ainsi que le racisme). Mais tu avoueras que les europeens ne se genent pas pour le suggerer non ???
Bien a toi
le 26/11/2006 09:03 par De Vikverjar.
Merci Djeser. J'aime bien ton attitude modérée, à laquelle je me joins. Gwenadu, lol, je ferai attention. Promis, même si mes maigres ressources intelectuelles de race qui n'a inventé ni l'écriture, ni les habitations luxueuses, ni les pyramides, ni le monotheisme, ni la poudre à canon, ni le toaster grille pain qui fait des glaçons ne me permettent d'aller bien loin.
Nubian. Passionné en effet, c'est le mot qui te conviens. J'ajouterai simplement que prétendre ( même sous entendu) que la race noire a tout inventé, et que les autres ne sont que des parias, c'est aussi teinté de racisme ( eh oui, c'est pas l'apanage des blancs, le racisme^^). Bref, tu as peut-être raison, et moi je me gausse de sarcasmes, mais juste une chose. Qui a prouvé que l'écriture, le monotheisme, la vie citadine sont des progrès ? Je te laisse regarder le monde actuel, et écouter les pleurs de notre mère la terre.
Après, tu prendras ta décision.
à tous, bonne journée.
De Vikverjar.
le 24/11/2006 19:07 par Nubian
Gwenadu
Je vois que notre echange amical d'il y a quelques mois te laisse encore AMER, mais bon je t'ai donne mes sources...
As tu lu ces livres ? Churchward, Gerald Massey, Higgins , Macritchie ??? ( Ils ont tous des chercheurs europeens et pas "afrocentristes"
Si oui tu verras que ce sont des ouvrages solides, sinon ca ne sert a rien de discuter avec toi...
Je me rappel toujours de ton histoire DOUTEUSE de dents noires pour justifier le surnom de ce roi ( HALDAN THE BLACK )...
Vikverjar
Il y a quelques fois de la colere OUI, car notre histoire a ete falsifiee, reappropriee, les SUMERIENS, l'EGYPTE, meme les NUBIENS ....
Les scientifiques HONNETES EUROPEENS l'ont dit MASSEY, CHURCHWARD, WALLIS BUDGE, GARDINER, CHAMPOLLION LE JEUNE, LEPSIUS ,MARTIN BERNAL , RAWLINSON, LECLANT, DEVISSE, AMELINEAU etc mais l'histoire falsifiee des noirs est celle qui est enseignee dans les pays Europeens ( meme a l'Universite), et ce prejudice est cause a notre peuple jusqu'a maintenant.
Mais il n'y a pas de race inferieure ou superieure DIRE LE CONTRAIRE C'EST DU RACISME ...Mais les savants Europeens ne sont pas genes pour s'approprier des civilisations qui n'etaient pas la leur....ET CELA EN TOUTE CONNAISSANCE...En procedant en des falsifications grossieres : KEMET = LA TERRE NOIRE , NEHESIOUS = NEGRES, LANGUE EGYPTIENNE = CHAMITO SEMITIQUE ce qui est une escroquerie intellectuelle car leur langue etait 100 % negro-africaine..
Ils ont procede a toutes les distortions possibles pour justifier la superiorite de la race blanche par rapport a la race noire.
Donc en faisant ses propres recherches on se rend compte que ce sont des MENTEURS RACISTES qui ont peur ou honte de dire que la race noire est la prenmiere a avoir invente : L'ECRITURE, LES SCIENCES, LES MATHEMATIQUES, LA RELIGION MONOTHEISTE, LES HABITATIONS SOMPTUEUSES, LES PYRAMIDES, L'HABILLEMENT ( COTON, LIN) ETC...Et que L'AFRIQUE NOIRE via les GRECS a civilise l'EUROPE..
L'EGYPTE est le PHARE de l'HUMANITE et c'etait un PAYS NEGRE, les etudes recentes menees par l'Anthropologue Anglaise specialisee en BIOLOGIE MOLECULAIRE Sonia Zakrzewski qui a effectuee une etude de squelettes (150) de l'epoque Badarienne,l'epoque predynastique, de l'ancien empire ( dont le cimetiere royal de GIZEH), et du moyen empire conclut que les ANCIENS EGYPTIENS etaient des NEGRES...
Dr Sonia Zakrzewski, "Variation in Ancient Egyptian Stature and Body Proportions" , American Journal of Physical Anthropology,page 219 a 229, 1993.
Cela n'empeche pas les Egytologues menteurs de diffuser l'idee fausse que les Egyptiens etaient blonds aux yeux bleux ( Dedicasse a Christian Jacque) ou semites...Ou alors selon eux seule la 25eme dynastie etait negre...Ce sont des mensonges pour justifier la superiorite d'une race vis a vis d'une autre...Ils ont meme ete jusqu'a invente de faux monuments pour representer des Egyptiens sous les traits de caucasiens ( Rahotep et Nofret), leur fourberie est sans limite...Et ce sont a ces gens la que les MEDIAS donnent la parole donc...
Alors que Sir Flinders Petrie le pere de l'Egyptologie moderne dit dans son livre " Making of Egypt", ecrit en 1939 :
" La premiere dynastie D'Egypte, celle qui a donne a la civilisation egyptienne son caractere definitif, etait d'origine SOUDANO-NUBIENNE. Les traits negres ( negro features) du souverain proto-dynastique TERA NETER, et ceux du premier pharaon qui a unifie la vallee ( Narmer ou Minah)prouvent que c'est la seule hypothese valable. Ainsi les traits negres des pharaons de la 4eme Dynastie, celle des constructeurs des pyramides ( KHOUFOU ,KHAFRA, MENKAURA), renforcent ces faits "...
Wallis Budge dans sa traduction du livre des morts ( Papyrus D'Hunnefer 1370 avant JC) ,indique que les anciens egyptiens nous indiquent leur origine dans le livre des " Morts" c'est a dire l'AFRIQUE NOIRE :
" Nous sommes originaires de la source du nil ( le commencement) aux pieds des montagnes de la lune, ou reside Hapi ( le Nil) "
En Afrique NOIRE il y a deux montagnes qui sont appelees "Montagne de la lune" dans les langues des autochtones :
le KILIMANJARO ( signifie Montagne de la lune) qui est partagee en l'ETHIOPIE et le KENYA.
et RWENZURI ( signifie la montagne de la lune aussi) qui se trouve en OUGANDA.
Le NIL BLANC prend sa source au Lac Victoria ( Ouganda)
Le NIL BLEU prend sa source au Lac Tana ( Ethiopie)
Ce qui a contraint Budge a recoonaitre que les ancetres des anciens egyptiens etaient des NEGRES...
Dans le temple D'HORUS ( HOR) a EDFU ( entre Aswan et Luxor)il y ait indique sur les textes :
" Il y a des milliers d'annees nous sommes venus du sud, guides par notre roi "
Ils nous disent qu'ils sont originaires donc du Soudan ou Interieur de l'Afrique...
Des textes que les Egyptologues Europeens se gardent bien de reproduire dans leurs livres...Mais les anciens Egyptiens y sont explicites quant a leurs origines ( et celles de leurs ancetres)...
Pour les MAURES c'est pareil il y avait enormement de soldats et souverains negres parmi ceux qui ont envahi l'Europe, mais dans les livres ce sont des garde du corps, des esclaves etc...Mais il ya avait des scientifiques, des guides religieux ( Le calife qui residait en SYRIE sous l'invasion islamique de l'Europe Ibrahim Ibn Mahdi etait aussi un NEGRE), des generaux etc.
Dire les verites historiques ce n'est pas faire l'apologie d'une race , mais ca fait partie de la MAAT, un concept Egyptien qui encourage la justice et la VERITE.
D'ailleurs dans l'Hymne D'ATON du Pharaon Akhenaton il reconnait lui meme cette diversite du genre humain ( peau, langue).
Mais il est important pour nous noirs de decouvrir notre veritable histoire, en dehors de l'esclavage, et des mensonges diffuses par les Europeens pour justifier une soi disante superiorite...
Bien a toi, les sources que j'ai laisse sont verifiables.
le 24/11/2006 18:59 par Djeser
Je comprends parfaitement le "post" de De VIKVERJAAR et ce qu'il dit paraît intéressant à plus d'un titre à condition de le lire jusqu'au bout.
En effet, nous sommes tous les héritiers des civilisations qui nous ont précédées, néanmoins chaque peuple peut être fier de son apport à l'édification de la "civilisation universelle".
De plus, une civilisation nomade(Kurgan) ou sans écriture peut atteindre des niveaux d'excellence comparables aux civilitions sédentaires et c'est faux de prétendre que les noirs étaient civilisés quand les blancs ramassaient des glands.
Je ne suis ni ethnocentriste ni afrocentriste, mais intéresé par l'objectivité intellectuelle ce qui m'oblige à étudier la culture des autres autant que la mienne.
C'est aussi très intéressant que des blancs puissent échanger sur ce site panafricain et donner leurs avis.
le 23/11/2006 12:30 par Gwenadu de Karadoc
A M De VIKERJDAR dans quelle galère vous êtes-vous embarqué, ici on est noir et dominateur, seul à l'origine de toute civilisation ( écriture, technologie, religion, etc.) . Demandez à Nubian de vous expliquer la présence de tribus nègres en Nord Europe ( Ecosse, Norvège et Scandinavie en général ; du roi de Norvège Harald Le Noir) et donc par la même source de tout progrès, il est intarissable sur le sujet, pour m'être fritté avec lui il y a quelques temps je puis en parler, mais j'ai laissé tomber tant de mauvaise foi est confondant, depuis je ne fais que lire et j'avoue que ce site comme lecture comique les soirs de déprime ça vaut son pesant d'or, bonne chance.( je ne suis pas sûr que ce message soit diffusé car la censure passe )
le 22/11/2006 14:36 par De Vikverjar.
Un exposé instructif. Je ne connais aucune des sources citées, aussi, je m'en remet à votre bonne foi. Je trouve aussi le débat fort mouvementé, et presque drôle. J'ai l'impression de voir ces historiens ou étudiants en histoire européenne me faire la morale. Oui, je vous précise, je suis un pûr blanc de chez blanc, avec yeux bleus et cheveux bond, toute la panoplie. Mon asso et moi oeuvront à faire reconnaitre les traditions spirituelles européennes septentrionales et leurs civilisations avant leur destruction par les sectes chrétienens qui se sont succédées au pouvoir central sur le continent européen. Dans notre combat, nous avons souvent des accrochages avec ceux qui refusent d'accepter que les blancs non méditéranéens ont été les premières victimes des persecutions et des disparitions historiques orchestrées par les religions monotheistes ( par chez moi, ce fut le christianisme, d'abord l'aryanisme, puis le catholicisme). Et que vois-je ici ? Des ptits gars tout passionnés, dont le sang ancetral bouille autant que le mien, qui ont soif de reconnaissance. Messieurs, je ne suis pas des vôtres, mais nos démarches sont similaires. En ceci je tenais à vous saluer. Nous sommes tous les descendants de victimes d'un mode de pensée qui aujourd'hui existe encore partout. Mes lointains ancêtres connaissaient la sagesse, de vieilles stèles runiques ( oui, mes ancêtres germains connaissaient l'écriture depuis, au moins aussi longtemps que les grecs) parlent "d'hommes bleus", qui sont en rélités vos ancêtres noirs ( svarti, " le noir" étant courrament utilisé pour parler de gens bruns, aussi, nous parlions de bleu pour identifier les gens de race noire). Nos sources font référence à de puissants royaumes, aussi riches que les nôtres dans d'autres domaines, avec lesquels il fait bon de commercer. Oui, je crois que les noirs jouissaient il y a fort longtemps de nombreux royaumes riches et cultivés ( il n'y a qu'à voir l'art moderne occidental actuel qui commence seulement à atteindre le degré d'esthetique que les Nubiens avaient déjà il y a 1000 ans. Maintenant, ma seule remarque un peu désobligeante est la suivante. J'ai lu à plusieurs endroits des phrases qui sentaient la colère. Des paragraphes entiers expliquant que les blancs étaient frustes, et que les noirs étaient civilisés. Je vous dit attention. Ne tombez pas dans le piège facile légué par les civilisations urbaines. On peut avoir une civilisation complexe et élaborée et vivre dans des tipis. Ensuite, quand bien même vous avez une rancune contre les blancs parcequ'il y a des siècles, certains crurent bon d'inventer l'esclavage et que les peuples noirs en furent les plus grandes victimes, ne tombez pas dans le raccourci du "on vaut mieux qu'eux". On est tous les héritiers d'un monde, c'est à nous qu'il appartient d'en faire ce qu'on veut. Je pense que tout blancs ou noirs qu'on soit, il existe des points communs indéniables dans nos visions idéales. Jouons là dessus contre nos vrais adversaires, les partisans de la tyranie et du mensonge. Nos ancêtres animistes ou paiens (selon votre terme préféré) avaient plus de sagesse que les délires sectataires bellicistes de ceux qui se prétendent les garants de la spiritualité depuis 2000 ans. Dans ma tradition, tous les hommes sont les enfants de Midgar, le monde du milieu en norrois, la couleur importe peu. Nous sommes tous différents, mais tous unis contre les forces de la dissolution. Ces forces sont facilement identifiables aujourd'hui. Ne les laissons pas nous diviser là où nous pourrions faire éclater la vérité.
Dans votre quête, messieurs, mesdemoiselles, si il y en a, je vous souhaite bonne chance. Que les dieux soient avec vous.
De Vikverjar.
le 16/11/2006 00:38 par DJESER/GESER
A UCCEN
J'ai vu en personne un Khoï-san, j'affirme sans aucun doute possible qu'il est noir. D'ailleurs le Khoï-san ne s'identifie aucunement aux blancs.
De plus, un blanc, un jaune, ne voudrait pas d'un Khoï-san pour sa progéniture parce qu'il noir, si tu es Berbère tu devrais le savoir.
Tu écris beaucoup sans véritablement prouver tes arguments par des sources fiables, je te conseille de lire le livre de Babacar SALL "Les racines Ethiopiennes de l'Egypte ancienne" dans lequel il présente le paléolithique africain.
le 15/11/2006 23:24 par
Pour les tenants des berbères noirs, voici le roi numide Massinissa, qui avait fait frappé monnaie à son effigie (inspiration grecque pour le profil, mais en tout cas rien de noir...), c'est Massinissa qui battra Hannibal après avoir combattu dans un premier temps aux côtés des Carthaginois.
http://de.wikipedia.org/wiki/Massinissa
le 15/11/2006 11:57 par
Nubian,
ton Franck Snowden, on en retrouve la trâce uniquement dans les forums de sites comparables à celui-ci. C'est normal tu me diras, il dit des choses tues...
Concernant le basanement... Et bien oui, çà existe. Mais pas au sens où tu veux me le faire dire. D'ailleurs, si on reprend votre théorie du blanchissement à partir d'un nègre préhistorique, pour aboutir au prototype du leucoderme européen, crois-tu un seul instant qu'on va passer d'une peau noire ou brune foncée au blanc cachet d'aspirine ou rose cochon des scandinaves !!! Quand bien même on admet cette théorie pas plus prouvée que d'autres, cela induit toutes les nuances entre le noir le plus noir et le blanc le plus pâle, nuances qui ne peuvent être des états intermédiaires voués à disparaître. Vous acceptez et défendez cette théorie, pour expliquer la création du leucoderme, et ensuite, pour illustrer vos propos (tu parles d'une ilustration) ou expliquer les peaux plus brunes des méditerranéens, vous faites appels à un métissage des leucodermes purs du Nord avec les noirs. Si vous restiez logique avec votre conception de l'histoire, vous devriez dire que les peaux brunes ou mates sont le témoignage d'un passage graduel du noir au blanc.
Enfin peu importe, comme tu me l'as dit chacun croit ce qu'il veut, cela me chiffone juste quand vous parlez des berbères et vous les accaparez.
Bon, pour terminer, et pour vous remuer le couteau dans la plaix, sans haine aucune, comment se fait-il que ces blancs barbares et ignares, au premier rang desquels les berbères, frustes parmi les frustes, aient conquis ce territoire éminemment négro-africain de l'Afrique du Nord (pour le sahara, fait indubitable celui-là, en tout cas aux temps historiques, on peut mettre en avant la désertification, et le repli des noirs vers le Sud amorcé de leur plein gré) ??!!
(pour ajouter encore à la discorde : les mechtoïdes, préhistoriques blancs dolicocéphales, équivalents de cro-magnons autochtones, évolués sur place et qui se graciliseront sur place, occupaient ce qu'on dénomme le Maghreb stricto sensu mais également la façade Atlantique, jusque vers le Sahara occidental et la Mauritanie).
le 14/11/2006 18:32 par Nubian
Uccen
Fais tes propres recherches , je peux pas t'en dire plus que cela, sauf que les sources arabes elles memes designent Yusuf Ibn Tashfin ( j'ai pas dit Tarik Ibn Ziad), et que certains historiens arabes ont decrit certaines tribus berberes comme noires..
Apres si la version de la peau tannee lol, t'arrange ainsi soit il !
Si tu veux plus d'infos sur la presence des noirs au Maghreb et des berberes noirs voir le livre de Franck Snowden Jr qui ne peut pas etre classe comme afrocentriste : " Blacks in Antiquity " et " Before color prejudice "
PEACE
le 14/11/2006 14:56 par Uccen
Eh, Djeser, (et non pas Djoser, excuse-moi, mais je ne pense pas que tu en prennes ombrage),
pour en finir avec ton propos sur les bushmen...
Tu nous invente une situation abracadrabantesque : mais comment crois -tu que réagirait un Bambara qui verrait apparaître au milieu de sa progéniture un enfant blanc, blonc au yeux bleus, ou un asiatique aux yeux bridés et aux cheveux lisses. Ton propos n'a pas de sens, et si un bochiman apparaît plus proche d'un noir africain (question de point de vue), c'est aussi sûrement dû à la proximité géographique.
Pour se lancer dans des considérations plus terre à terre, les bushmen n'ont pas comme ce qu'on prétend être une caractéristique des noirs noirs (on peut même tripler, pour bien s'entendre), à savoir les avant-bras et les jambes respectivement plus long que les bras ou les cuisses. Reste la stéatopygie (ou gros cul si tu préfères). Mais à ce moment-là il ne faut pas faire abstraction d'une particularité touchant les hommes bushmen cettre fois, relative à l'orientaion de leur pénis en état d'érection. j'ai pas été vérifié, mais puisque on se veut être complet, autant lêtre....
Ecoute, tu vois du noir où bon te semble, moi je ne vois rien, je me fiche à priori des blancs comme des noirs ou des soi-disant-jaunes, mais je n'aime pas les amalgames ou les contre-vérites.
Cependant, je comprend, et c'est çà qui te semblera le pire, cette propension à vouloir retrouver du noir en tout, quand on pense à ce que les occidentaux (blancs) on fait de l'histoire et singulièrement de celle des nègres. Tu pourras voir en cela une espèce de commisération, pas du tout, je sais assez bien la façon dont les Berbères ont été dénigrés, par les Romains, les Aarabes, les Turcs, les Français...Je vois assez comment certains Berbères ont de nos jours la tendance à trop en faire, où à force de se voir rabaisser ils veulent maintenant s'accaparer tout et n'importe quoi.
Ce que je veux dire par là c'est que la plupart des intervenants dans ce forum reproduisent les mêmes travers dont ils accablent les occidentaux. Je ùme suis étonné une fois pourquoi vous ne cessiez de regarder et de commentez, d'exalter l'Egypte. Par là je ne dénie pas votre droit légitime à vopus inspirer de cette civilisation, mais on dirait que en dehors de l'egypte il n'y a rien, que l'AFrique était vierge et s'est peuplée à parti de l'Egypte. Alors que vos mentors eux-mêmes parlent d'une colonisation de l'Egypte à partir de la Nubie et du Haut -Nil !! Comme si ce foyer originel (à prouver, il y en a sûrement d'autres) n'avait pas pu se disperser dans d'autres directions, sans passer par cette sempiternelle Egypte.
le 14/11/2006 11:52 par Uccen
Djoser,
Nubian n'a pas la science infuse (la modestie alors...), mais il a une mémoire à toute épreuve, et certainement une documentation à portée de main, qui lui permet de citer maintes études ou témoignages pour étayer ses dires. Je n'ai ni son sérieux, ni même sa volonté car je sais depuis longtemps qu'on peut toujours faire appel à X ou Y pour aller dans le sens qu'on veut. Il nous dit qu'Ibn Tashfin était décrit comme noir, soit, je n'ai moi-même jamais entendu çà, sauf qu'il était brun, les yeux foncés. Bien sûr c'est l'éternel problème des occidentaux qui parlent de race brune pour des nègres et des noirs qui veulent en représailles voir à tout prix des nègres dans les bruns... Je ne crois sincérement pas que l'appel à des sources change quoi que ce soit, d'ailleurs j'aimerais bien savoir où il se documente et pressent comme l'existence d'un site parallèle pro-noir. Enfin, çà ne mène pas à grand hose, un illuminé supporter de la thèse celtique appelerai de même à la rescousse telle source ou témoignage pour avancer de fumeuses théories sur une civilisation blanche très ancienne et porteuse de civilisation aux 4 coins du globe. Je suis bien plus profondément enclin à croire ce qui se dit ici ou lâ sur la civilisation nègre egyptienne, mais encore une fois chaque chose à ses limites, et lorsqu'on en arrive à lire que les Inuits sont noirs, je crois qu'on atteint le fond du ridicule (les Inuits apparaissent noirs, ou en tout cas foncés de peau sur les anciennes photographies, comme d'ailleurs certains berbères tout à faits blancs, je parle là de couleur et non de race, tout simplement parce qu'ils sont tannés par le soleil).
le 14/11/2006 11:36 par Uccen
A Nubian
Pour ce qui est du peuplement de l'Asie du Sud et en particulier du sous continent indien je suis prêt à reconnaître l'existence d'un fond noir primitif (pas au sens péjoratif), encore qu'il faudrait quand même faire la part des choses pour les dravidiens, qui ne soint point semblables aux Jarawas ou aux "négritos". Ce peuplement noir, vraiment noir , on en retrouve les traces en divers points, mais les dravidiens sont quand même bien différents, de même que les dénommés australoïdes (j'ai lu quelquepart que quelqu'un avait des photos de tasmaniens vraiment noirs, qu'il les montre).
Quand aux berbères, les exemples que tu cite, comme ton opinion, ne font que grossir des faits indéniables : l'existence et la présence au sein du peuplement berbère d'éléments noirs.
j'ai lu un peu les théories d'Anta Diop qui fait dériver la race blanche d'une mutation préhistorique de l'homme noir de Grimaldi sous le froid climat européen d l'âge glaciaire. Je pense plutôt que les premiers hommes blancs, bien différents des européens actuels, sont apparus en Afrique du Nord, et je ne veux pas dire là qu'ils sont le produit blanchi d'un homme noir, mais le produit d'une évolution d'un homme archaïque ni blanc ni noir, une évolution parallèle menant aux Africains noirs sous d'autres régions, quand par ailleurs on aboutissait au type bochiman.
L'homme préhistorique aboutit après une gracilisation, et par apports d'éléments mélanodermes et leucodermes du Nord, aux berbères actuels, chez qui on retrouve ces différents faciès, mais surtout la plupart du temps un phénotype caractéristique, notamment du visage, mais aussi des mains ou des ongles.
D'ailleurs, quand vous parlez de capsiens noirs, des capsiens comme étant une culture et un peuplement noir, sachez que lorsque on a retrouvé en Tunisie et dans l'est de l'Algérie les premières squelettes de ces hommes, les chercheurs français les écartaient et s'en débarrassaient, les trouvant en tout points semblables à ceux des habitants contemporains.
le 8/11/2006 14:00 par la couleur on s'en fout
pourquoi vous vous prenez la tete ?moi je suis blanc et fier de l'etre et je suis tomber sur cet artcile par hasard on s'en fou que les conquerants sois noirs ou pas ca change rien pour vous idre il y a plus de differences entre 13 chimpanzés qu'entre toutes les espaces humaines ne parlez pas de race un exemple :on dit sa race est le labrador C'EST FAUX sa race c'est le chien on parle de race a partir du moment ou les etre ne peuvent pas se reproduire ensemble un chien ne va pas s'accoupler avec un chat on est d'accord ?mais un labrador va pouvoir s'accoupler avec un autre chien, comprennez !donc si un noir peut s'accoupler avec un jaune ou un blanc c'est qu'ils sont tres proche genetiquemlent meme identique donc de la race humaine donc ne parlez pas de race !!!la couleur de peau est just un facteur genetique parmis tant d'autres qui n'est que subjectif c'est tout on s'en fout de ca c'est just une question apres de melange ou d'exposition au soleil si l'humanité survis on sera tous metisser et vu qu'on bougera sans cesse on restera jamis au meme endroit donc il n'y aura plus de diference de couleur entre nous voila !c'est tout se que j'avais a dire et nubian ton article manque de source
le 28/10/2006 10:02 par DJESER/GESER.B
A UCCEN
Vous avez affirmé que les Khoï-San ne sont ni noirs ni blancs(02/10/06), sans aucune démonstration probante.
Mon affirmation est toujours d'actualité, si vous êtes blanc ou jaune, vous ne souhaiteriez pour votre progéniture ni un éthiopien ni un peul ni un Khoï-san encore moins un dravidien, car leur phénotype et leur culture en font des blacks hier comme aujourd'hui.
A propos du débat, sur les maures et les berbères vos arguments sont pathétiques et ne sont étayés par aucun début de preuves(documentation, travaux des meilleurs spécialistes...etc).
Cher monsieur, il ne s'agit pas d'affirmer pour dire le vrai, Nubian use de démonstration en citant des nombreuses sources, où sont les votres ?
Dès qu'il s'agit d'évoquer positivement la présence de noirs en Arabie ou en Asie, cela vous pose un problème.
le 27/10/2006 11:59 par Nubian
Uccen
Encore une fois ( meme si je n'ai pas la science infuse ) tu connais pas grand chose a l'histoire de mon peuple, les premiers habitants de l'Inde sont des negroides ( A L'UNANAMITE DES SAVANTS INDIENS qui les appellent PROTO-NEGROID...) venus d'Afrique en passant par l'Arabie....Il y avait aussi les AUSTROLOID ( le meme type que les aborigenes d'Australie). Mais Marco Polo qui a visite l'Inde au 13 eme siecle dit dans ses memoires , que les HOMMES LES PLUS NOIRS avaient les meilleurs egards dans les societes dravidiennes ( pouvoir, royaute, Religion, leurs dieux et deesses etaient representes sous la forme de noirs/negroides), et leurs DEMONS etaient representes sous formes de BLANCS... Bizarres pour des gens qui ne sont pas noirs tu trouves pas ???
Les cranes (18) retrouves a MOHENJO DARO sont du meme type que ceux retrouves en HAUTE EGYPTE ou NUBIE par deux savants ( Anthropologues) indiens dont je n'ai pas le nom en tete et qui disent que ce type est celui de la race noire ( Kumar et Chattarjee je crois en 1965). Ce meme type a ete retrouve a SUMER et SERGI les a qualifie de "MEDITERRANEENS", mais non c'etait des negres du meme type que les nubiens de la Haute Egypte qui sont traites comme des noirs par le gouvernement arabe actuel si tu vois ce que je veux dire..
la Deesse Kali = La noire, Le dieu Krishna = le noir..
Maintenant concernant les BERBERES, les VRAIS BERBERES ETAIENT NOIRS, Flinders Petrie pere de l'Egyptologie moderne, dit que les premiers berberes sont ceux venus d'ETHIOPIE qui jusqu'a preuve du contraire est un pays NEGRE.Propos confirmes par Martin bernal , et par Babacar Sall. La culture "Berbere" vient d'ETHIOPIE, maintenant les immigres venus d'Europe d'Italie sont a l'origine des HAOUANET c'est vrai, mais BERBERE = NOIRS dans l'antiquite ( Meme Leon l'Africain le dit ou encore Al Jahiz...).
Tu es de mauvaise foi mon ami, les leucodermes en Afrique sont des immigres, vous etes arrives APRES...Que ce soit en Algerie ( Grottes du Tassili ; Cranes negroides du paleolithique retrouves par FURON a Constantine), au Maroc ou meme en Lybie ou le squelette le plus ancien ( celui d'un enfant) appartenait a la race noire.
Maintenant encore une fois les berberes noirs faisaient legion dans les armees, je ne crois pas avoir dit ( ni personne ici) que Tarik Ibn Ziad etait noir, mais qu'il y avait des noirs dans son armee ( les sources arabes le disent)...
Maintenant AL FASI un autre historien arabe dit aussi que Yusuf Ibn Tashfin etait un negre voila tu peux lutter contre ca....
le 25/10/2006 16:31 par Uccen
Djeser,
qu'est ce noir pour toi ?? Un cambodgien peut être plus noir que certains africains bantous. est-il noir pour autant (on va me dire que c'est l'héritage noir, sans doute...) ! Mais les blancs ont alors autant d'héritage noir (non puisque les jaunes sont des hybrides de noirs et de blancs, c'est çà !) La couleur n'est pas tout. Et les Peuls sont Africains, pas de doute là-dessus. Ils sont seulement un type à part, qui s'est mélangé aux noirs plus au moins profondéments jusqu'à perdre quasiment sont profil originel. Note qu je ne dis pas que les Peuls sont blancs. Ils sont pour moi les représentants s'un peuple saharien.
De même les Khoïsan, qui doivent être vus, plutôt que des noirs, commme leurs prédécesseurs, et certainement ancêtres.
le 25/10/2006 16:24 par Uccen (j'ai enfin pensé à mettre mon nom)
Akomela, mon peuple est mixte, mais pas plus que le tien, et je pense même moins.
Et laisse moi les sémites dans leur péninsule.
le 25/10/2006 16:21 par
le précédent poste était de moi, j'ai oublié de signer.
Mabraq, tu es certainement plus sémite que moi, alors n'inverse pas les rôles. Je me fous des arabes et autres sémites, et ne me sens aucunement lié à ce groupe, alors trouve autre chose.
Le berceau culturel unique n'existe pas, pour l'Afrique, vous voulez peut-être voir uniquement le berceau égyptien, mais il y en a sûrement d'autre, peut-être moisn glorieux, mai qui nen ont pas moins leurs places. Pour l'Afrique du Nord et les berbères, le premier berceau culturel digne de ce nom (disons après l'Afrique du Nord proprement dite) est celui du Sahara ; ensuite comme tant d'autres les berbères seront influencés par les Egyptiens, et ces fonds culturels se mélèrent à un vieux fond méditérannéen, dont on retrouve les traces jusqu'à aujourd'hui. Plus tards, les civilisations phéniciennes, grecques et romaines apporteront leur lot, puis la civilisation (j'ai envie de dire la ruine) islamique.
Mais l'apport islamique (et que tu veux me faire dire sémite) en AFrique du Nord n'est pas plus différent que ce qui touche l'afrique sahélienne, sauf bien sûr en ce sens que de nombreux berbères décérébrés veulent se croire plus arabes que les arabes. Je passe sur l'ottoman, qui est à la "civilisation" islamique ce que la France des Louis est à Rome.
Enfin, ce que je commence à comprendre, c'est que vous et vos mentors, Diop, Lam et compagnie, s'ils ont la volonté bien compréhensive de s'emparer de leur propre histoire et de critiquer la vision déformée qu'en ont les historiens occidentaux africanistes, retombent dans les mêmes travers et usent de raccourcis, d'amalgames et de confusions manifestes (sans doute voulues), quand ils traient de sujets plus étrangers.
Comme quoi je crois que vous êtes tous semblables, et que vous ne valez guère mieux que les blancs paternalistes.
le 25/10/2006 16:02 par
A Nubian,
très bien ton long exposé sur la négritude, ou plutôt la participation d'éléments négro-africains à la conquête berbéro-musulmane almoravide de l'Espagne. Comme tu le dis toi même, des noirs ont participé, et alors !!!! La différence entre toi et moi c'est que tu en fait un élément primordail, non mosieur, si des noirs se sont retrouvés dans cette aventure, c'est qu'ils furent entraïnés par les berbères nomades sahariens.
Quant à Tarik Ibn Ziyad, il n'a jamais été noir, pas plus que ses troupes, pas la peine de me citer tes sources.
Pour la disgresion asiatique, je, suis le premier à reconnaître aux Jarawas et consorts des Andaman leur primauté, comme celle des Dravidiens sur les envahisseurs Aryens auxquels ils se méleront en partie, il n'en reste pas moins qu'un Dravidien n'est pas un noir africain, (ce qui est moins vrai pour un Jarawa, il faudrait des données sur leur langue), où s'ils ont des ancêtres africains ils ont évolué indépendamment depuis. L'origine Africaine de l'Homme n'est pas ici discutée, ce qui est point de discorde c'est l'antériorité de l'Homme "noir" sur les autres races jusqu'à un point très tardif de l'histoire. Les race sont certainement beaucoup plus anciennes.
Quand je vous lis parler de berbères noirs à l'époque phénicienne ou du moyen-âge européen (surtout que quand vous dites berbères noirs, vous sous-entendez l'appartenance des berbères à la race noire et que les autres sont es usurpateurs).
le 9/10/2006 05:47 par le negre
tres Bien le site shenoc.com, merci touti pour ce lien je ne le connaissais pas, les kamites sont en mouvements...
le 6/10/2006 21:22 par DJESER/GESER.B
A UCCEN.
Avous-vous déjà vu réellement un Khoï-San ou un Peul ? Vous trouvez qu'ils ne sont ni noirs ni blancs, pourtant un enfant de dix ans vous dira qu'ils sont noirs car c'est cette réalité qu'il perçoit.
Il n'y a que les idéologues qui peuvent à ce point perdre tout leur bon sens, face à une vérité accessible à un enfant de dix ans.
Vous pouvez consulter grâce au "post-lien" de Touti la représentation d'un Peul, en outre, je pense que les noirs sont parfaitement capables d'identifier leur propre diversité ethnique sans les préjugés des blancs.
Selon votre classification, un méditérranéen ne serait pas un blanc car il ne correspond pas à l'archétype du blond nordique aux yeux bleus !
Je suis presque sûr que ne voudriez ni d'un Peul ni d'un Khoï-San, encore moins d'un Ethiopien, dans votre famille si vous êtes blanc, jaune ou sémite, car ils sont trop blacks.
Je sais de quoi je parle car ma femme est une sémite.
le 6/10/2006 19:26 par DJESER/GESER.B
Merci TOUTI, pour ce lien c'est très intéressant et très imagé.
Bien vu, pour l'histoire des nez cassés, de la pertinence, ils seront bien obligés de céder totalement.
le 6/10/2006 12:49 par Nubian
DJESER
Non je ne suis pas specialement chercheur,en fait la majorite de ces references et de ces documents sont dans les deux livres suivants ( qui sont deux tresors d'erudition) :
"The Golden Age of the Moors" du Professeur Ivan Van Sertima
"African Presence in Early Europe" Du Professeur Ivan Van sertima
Voila je conseille FORTEMENT la lecture de ces deux superbes ouvrages aux kamites qui cherchent leur VERITABLE histoire.
le 6/10/2006 11:52 par Touti
http://www.shenoc.com/les%20maures.htm
le 5/10/2006 22:09 par DJESER/GESER.B
Nubian, merci pour votre contribution sur les maures, car c'est du nouveau.
Vous êtes certainement un chercheur autodicdate, je considère que cette contribution est vraiment pertinente et provoque un débat.
Autrefois, mon professeur blanc de latin au collège(Gwada) pensait que j'étais un maure, nous avons étudié l'épopée d'Hanibal dans la langue de Rome sans jamais évoquer la véritable origine du peuple de Carthage.
C'est intéressant d'avoir accès à ces documents de témoignage qui donne une autre vision de l'invasion des maures, après ça se discute.
le 4/10/2006 22:18 par AKOMELA
HOTEP,
uccen est un comique qui se rend compte aujourd'hui,qu'il appartient à un peuple mixte ! Il croyait que son allah avait crée son peuple tel qu'elle alors qu'en vérité,les bérbéres ne sont que le fruit d'un mixte ! Tout comme le sont les sémites(arabes,juifs) !
De tout façon,il y a présentement une étude réalisée par des scientifiques du monde entier ! Au terme de cette étude,nous seront exactement et cela grâce à l'ADN,qui est qui !!!
Il ne reste plus qu'aux uccen et autres doux rêveurs,que 5 ans pour préparer leurs mouchoirs !!!
FORCE DE VIE POUR NOS ANCÊTRES ET LES KAMITES
le 4/10/2006 10:00 par
a uccen je vous un conseille un film en dvd " fusion" a voir absolument ainsi que mes freres kamites !!!
le 3/10/2006 15:00 par MABRAQ
A uccen
1/ Selon tes interventions sur ce forum,j'ai pu noter que ta phrase préféré semble être :« vous les noirs occupez vous de votre histoire et laissez celle des autre tranquille(ce n'est pas du mot à mot,mais c'est à peu près cela) ». Or c'est précisement ce que nous faisons.Nous nous occupons de notre histoire dont le chantier est très longtemps resté en friche.Ce qui vous a permis de broder tout et n'importe quoi dessus.Mais à présent,« nous reprenons le flambeau ».Donc tes digressions pathétique sur les bushmens n'y changeront rien.Car les bushmens d'afrique du sud et les bakas(improprement nommés pygmés) d'afrique du centre sont Non seulement les 1ers habitants de l'afrique,mais aussi des bantus pur jus et par conséquent des noirs.La malhonneteté intelectuelle et historique dont tu fais preuve n'y changera rien.A moins que ce ne soit tout bonnement de l'ignorance.
2/ Quant aux egyptiens anciens,la science et la témérité de personnes honnêtes et fieres de leur patrimoine culturel 1000 fois millénaire ont fini par placer ces derniers(egyptiens anciens) au sein même de la race noire.Alors dit moi,qui se mêle de quoi ??????
3/Apprend que chaque race possede son propre berceau culturel :
Le berceau culturel des occidentaux a connu son apogée et se situe à rome et en grèce.
Le berceau culturel de nous autre Kamit a connu son apogée et se situe à KEMET(egypte ancienne).
Le berceau culturel sémite(donc le tien) à connu son apogée sous l'empire ottoman.
Le berceau culturel des indiens d'amerique a connu son apogée sous les empires Maya et Inca.
Ce n'est pas parceque tes ancêtres(semite)ainsi que certains indo-europeens ont forcé le passage et ont pu se faire une place dans le nord et l'est de l'afrique,qu'il faut situer leur berceaux sur les terres qu'ils ont jadis illégallement occupé .Il n'en ai strictement rien.Les berberes blancs qui peuplent le nord de l'afrique aujourd'hui,ne sont que les descendants des envahisseurs d'hier.
Les africaners "squatent" les terres d'afrique du sud depuis un peu plus de 4 siecles.Peu importe le temps qui passe,leur berceau culturel demeurera à jamais l'occident.Tout comme vous autres descendants de semite.Vous avez beau "squater" le nord et l'est africain,votre berceau demeurera à jamais le moyent-orient.Alors maintenant dis moi,qui se mêle de quoi ???????
Tu te rendrais service en commençant par t'interesser à ton propre berceau culturel, ci dessus mentionné.Cela t'épargnera bien des déconvenus.CAR VISIBLEMENT TU CONNAIS L'AFRIQUE AUSSI BIEN QUE JE CONNAIS L'ALASKA !
PS : Ton autre lubie est d'affirmer à tout bout de champs que les bushmen ne sont pas noirs(ce n'est pas la 1ere fois que je lis cela dans tes posts).Maintenant que la preuve de la "noirceur" des egyptiens anciens est faite !!Peux tu nous apporter la preuve sientifique stipulant que les bushmen ne sont pas noirs ? Ensuite à qui le tour ? Aux Dogons ? Aux ethiopiens ? Aux Kongo ? A ce rythme là toute l'Afrique passera au crible !
le 3/10/2006 13:19 par Nubian
"T'as beau nous communiquer maints télmoignages farfelus sur la négritude des Almoravides" UCCEN :
Ce sont des SOURCES ARABES , Ibn Husayn (950) ,Ibn Hayyans (1160) , Ibn Al-Athir (1234), Ibn Al Makkary ( qui parle du souverain Batrikus) etait aussi un historien arabe ( fin du 15eme debut du 16 eme), le livre 'Primera cronica general' du roi Alfonso X (ainsi que les Cantigas de Santa maria) ou il decrit les maures comme :
"Leurs visages sont noirs, les plus beaux d'entre eux sont noirs comme l'ébène " cité par Bernard Lewis, 'Race and slavery in the Middle Age' page 19 (1990).
Ibn Husayn (vers 950) qualifie les troupes de Tarik Ibn Ziyad (qui était de la tribu des berbères Nafza) de Soudanaises, et en arabe le terme Soudan définit la race noir ;
Ibn Hayyans (1160) dans son livre 'Dhikr Bilad al Andalus' parle de la pésence d'au moins 700 soldats négro-africains dans l'armée de Tarik Ibn Ziyad ;
Ibn Al-Athir (1234) parle aussi de cette présence des noirs dans l'invasion de l'Espagne dans son livre 'Akbar Majmu'a' ;
"Orkneyinga Saga" écrit par un historien scandinave Earl de Orkney au 13 eme siecle (Islandais) traduit en 1978 par H.Palsson :
"...les deux camps se retrouvèrent face à face, les sarrasins que nous appelons 'les infidèles' de Mohammed étaient là, et parmi eux il y avait beaucoup d'hommes noirs, qui montrèrent une forte résistance....les soldats noirs de braves garçons, certains ont été capturés d'autres tués...ils se vengeront de nous par la suite avec la même générosité".
Flora Shaw ou Lady Lugard (1964) qui dit que les dynasties ALMOHADES et ALMORAVIDES DOIVENT etre regardees comme negro-africaines.
Stanley Lane Poole (The Story of the Moors In Spain-1886) qui indique aussi la presence des ces noirs dans la conquete Europeenne ( Et qui parle aussi des guerres entre arabes et berberes, qui n'etaient pas consideres par les arabes comme des freres mais comme des esclaves...)
De Fontenelle (1657-1757) disait à propos de la ville de Grenade :
"Les maures de Grenade, un peuple de petits noirs, brûlés par le soleil, pleins d'esprit et de joie, toujours aimant, faisant de la prose, fondus de musique, organisant des festivals, des danses et des tournois tous les jours".
En tout cas meme a l'epoque de la conquete musulmane les recits de Alfonso X et la chanson de ROLAND demontrent que les negro-africains faisaient partie de ces armees...Mais ta mauvaise foi t'empeche de le reconnaitre et toi tu as des sources a me citer niant leur presence ?????
Il y a meme des traces concervees par la noblesse Europeenne montrant la presence des princes maures negro-africains :
http://tinypic.com/2rogcwp.jpg
Un blason du royaume d'Aragon datant de 1289 représente quatre rois ou princes négro-africains (ils portent des couronnes) battus et décapités ('separada del tronco su negra cabeza') par les forces chrétiennes de Pedro I en 1086.
Il est quand meme etonnant que ces monarche Europeens ne les ai pas represente avec les phenotypes des berberes blancs du Maghreb non ??
Il y a aussi JOHN BLANKE qui etait musicien a la cour des rois Anglais Henry VII et Henry VIII vers le 16eme siecle ( 1509-1511), il etait aussi appele le MAURE.. :
http://tinypic.com/34h9e86.jpg
SOURCE de la peinture : Westminster Tournament Roll (1511) , The College of Arms, London .
Le but n'est pas de demontrer que les negro-africains ont fait a eux tout seul cette conquete de l'Europe ( ce qui serait un mensonge car il y avait les aussi les berberes Nafza,Lemtunas, Sanhadja, Messoufa et certaines de ces tribus etaient noires...), mais qu'ils y etaient presents ( en grands nombres) et qu'ils n'etaient pas des esclaves ou fils d'esclaves comme le disent les historiens menteurs et negateurs....
En fait tu es de mauvaise foi ...... Meme tes posts concernant les indiens Dravidiens ou les aborigenes prouvent que tu ne connait ABSOLUMENT RIEN en matiere d'anthropologie...Tu demandes a un indien TAMOUL ou du nord cultive il te diront que les Dravidiens viennent d'Afrique ( voir les concordances avec les langues Tamils et Negro-Africaines demontrees par N'Diaye, Upadhaya, Winters etc) et que les Indiens du Nord sont le resultat du metissage entre les peuples aryens et ces Indiens dravidiens qui etaient deja civilises ( Mohenjo Daro et Harappa).
Les peuples D'Asie NOIRS viennent d'Afrique , meme l'actuelle Arabie etait occupe par les Koushites qui ont fonde SABA, UBAR, HADRAMAUT , et etaient des negres du meme type que ceux de l'afrique de l'est ( Lire Dr Bertrand Thomas ou Lenormant.
Tu n'as qu'a regarde les JARAWAS des Isles Adamans aussi....
Il y a des noirs ebenes aux cheveux lisses ( comme moi) et je suis un NOIR et AFRICAIN pas de probleme, bref comme je le disais SEUL les africains peuvent s'interpreter eux memes. C'est le genre de raisonnement que tu as ( ignorance ou racisme ?)qui a blanchi l'Egypte meme si les analyses osteologiques menees par des europeens ( anglo-saxons) prouvent que c'etaient des negres du meme type que ceux de l'afrique de L'est ( Ethiopie, somalie, Erythree) et Subsharienne comme celles de ROBIN et SHUTE ( 1983) et du Docteur Sonia Zakrzewski (1993) qui dit que les Egyptiens etaient aussi des negres....
Habitants des Isles Salomons :
http://tinypic.com/2va1qa9.jpg
http://tinypic.com/2w4bf4w.jpg
http://tinypic.com/2rrsz0l.jpg
http://tinypic.com/2nq4g7k.jpg
http://tinypic.com/44l47si.jpg
http://tinypic.com/2mg5czt.jpg
http://tinypic.com/3090yf4.jpg
Ce sont des noirs blonds ( couleur naturelle et SANS METISSAGE), mais si vous racontez ca aux blancs ou semites ils vous diront aussi que ce sont histoires farfelues dixit Uccen....
le 2/10/2006 10:28 par Uccen
Nubian :
je ne vois pas pourquoi tu fais une disgression sur les prétendus avancées mathématiques dues aux Arabes : tout le monde sait quoi penser à propos de cette supercherie, tout le monde sait la nullité des vrais Arabes et que toute avancée technologique ou scientifique (quand elle n'était pas simplement usurpée à d'autres cultures) étaient le fruit de musulmans non arabes. Mais passons, c'est un autre débat, on parle d'Africains et de peuples alors pourquoi s'attarder sur ces Arabes et leur religion avilissante.
T'as beau nous communiquer maints télmoignages farfelus sur la négritude des Almoravides, et d'ailleurs je suis d'accord avec toi que très certainement des Soninkés ou autres ont accompagnés les Berbères sahariens dans leur conquète du NOrd, mais l'élan et le fond était Lemtouna, Guddala ; c'est la même chose avec ces sultans qui "épousent" des esclaves franques ou slavonnes, dans le même ordre d'idée ils s'unissent également avec des Africaines noires, et c'est vrai qu'à un certain moment ces sultans n'ont plus grand chose à voir avec leurs ancêtres, ils n'empêchent que c'est un épiphénomène, cela n'a guère touché le reste de la population. D'ailleurs on peut voi çà encore aujourd'hui, avec Hassan II de mère noire, son fils de mère berbère, et lui (s'il y arrive) qui aura des desendants avec une casablancaise aux origines obscures (andalouses - européennes ??).
le 2/10/2006 10:14 par Uccen
Peace, s'ils n'étaient ni noirs ni blancs, ils étaient eux-mêmes. Y a pas que ces deux fausses races sur terre, ces couleurs sont bien pratiques, surtout pour les bornés de ton espèce.
le 2/10/2006 10:11 par Uccen
Akomela :
qu'il y ait des Noirs plus clairs, tirant sur le roux, aux yeux verts ( !!!), cela ne change rien au fait que les autres ne le soient pas. En Afrique du Sud aussi il y a des bantous plus clairs que d'autre, certains ont souvent une pigmentation du type tâches de rousseur (pas qu'en Afrique du Sud d'ailleurs), pour ma part je ne vois là que l'héritage Bushmen, les Noirs ont aussi des origines variées, et beaucoup d'entre eux ont parmi leurs ancêtres des Bushmen, des Pygmées ou les Peuls. Vous voulez généraliser et faire du Noir un homme type mais cela ne marche pas, l'Afrique, creuset de l'espèce humaine, a connu des types humains variés, et les populations actuelles sont le fruit du métissage de ces différents hommes , se distinguant au fur et à mesure, même si ils ont tous le point commun d'avoir un certain taux de mélanine.
Pour l'histoire des torses nus, les Lybiens (non noirs, puisque figurés en blonds et roux plus clairs de peaux qu'eux-même par les Egyptiens) allaient non protégés, dans une région réputée pour son soleil, quand dans l'Afrique du Nord plus à l'Ouzest, le vêtement (burnous) s'est imposé par la rigueur du climat montagnard.
Por les cheveux crépus, les gens du Sud de l'Inde ou les aborigènes d'Australie n'en possèdent pas (cheveux ondulés tout au plus) quand leur pigmentation peut-être très foncée. S'ils n'ont pas les cheveux crépus, leurs ancêtres ont duû venir de contrèes nordiques si on suit vos dires. S'ils ont la peau noire, leurs ancêtres sont venus d'Afrique ? Il y aurait eu métissage entre Africains et Nordiques ?? Mais jusqu'à présent tous les métis d'Africins noirs ont les cheveux crépus ou tout au moins vraiment bouclés... Idem pour les Amérindiens, ils ont vraiment les cheveux trop lisses, à part certaines populations du Mexique.
le 1er/10/2006 15:03 par Nubian
Je voudrais aussi demander a Uccen si des noirs blonds ( couleur naturelle) comme ceux des Isles Salomons ou certains " Aborigenes" d'Australie , ne sont pas des "VRAIS" noirs ????
http://www.forumcityusa.com/viewtopic.php ?p=206&mforum=africa#206
Encore une fois seuls les Negro-africains peuvent interpreter leur histoire , les autres sont souvent de mauvaise foi et jouent la carte de l'ethnocentrisme.
Par exemple on nous dit a l'Ecole que les arabes auraient invente l'Algebre.........
Le mathématicien AL- KHWARIZMI qui a écrit le livre KITAB AL JABR WA AL MUQABAH, c'est de AL JABR qu'est venu l'expression ALGEBRE, qui a apporté les concepts mathématiques d'Algorithme (expression dérivé de son nom de famille) qu'on utilise aussi en programmation informatique.
Il a apporté les solutions aux équations linéaires et aux équations quadratiques, il a introduit le '0' (repris des indiens), ce qui a permis de développer l'arithmétique (valeurs négatives) et le système décimal.
Il a développé les fractions les tables trigonométriques etc, etc(qui existaient déjà chez les nègres Egyptiens).
Mais Muhammad AL- KHWARIZMI, n'était pas ARABE mais ASIATIQUE il est né dans l'actuel OUZBEKISTAN....Il émigra ensuite à Bagdad qui était la capitale diplomatique et scientifique de l'empire islamique.
Un autre exemple c'est aussi Husayn Ibn Sina ou AVICENNE qui lui aussi un était asiatique né à Bukhara (OUZBEKISTAN) dans le même pays que Muhammad AL- KHWARIZMI.
Dans l'empire islamique TOUTES LES NATIONS ou PEUPLES ont contribue a son age d'or ( arabes,berberes de l'afrique du nord,syrie, palestine, jordanie, perses =iran +Irak, negro-africains, asiatiques etc) donc dire que les maths ont ete developpes par les Musulmans OUI, par les Arabes UNIQUEMENT NON !!!!.
Car Muhammad AL- KHWARIZMI etait un OUZBEK donc un asiatique....Et il est vrai qu'a la suite de ses travaux beaucoup de chercheurs musulmans vont tenter de developper ses travaux....
C'est pareil dans le domaine religieux des personnages comme Ibrahim Al Mahdi ( le calife en Syrie durant l'invasion islamique de l'espagne), Ata Ibn Abi Rabah, Dhul Nun ( le fondateur du Soufisme, qui etait un egyptien noir-nubien originaire de la haute Egypte et qui avait ete forme a la lecture des Hieroglyphes et a la sagesse des anciens kamites), etc etaient des noirs...
Mais les historiens Arabes cachent souvent ce genre de choses...Tout comme la presence des Negros Africains dans la conquete musulmane de l'Europe ( ou alors ils sont des esclaves...).
Mais encore une fois Yusuf Ibn Tashfin etait SONINKE par sa mere ( on connait l'importance que donne la religion islamique a la famille maternelle) et il etait associe aux souverains senegalais WAR DIABY N'DIAYE et IBRAHIMA SALL, donc il y avait FORCEMENT dans son armee des membres de la noblesse SONINKE, WOLOF, PEUL...
Mais les historiens Arabes et Europeens nous disent NON !!! Il y avait des noirs certes mais des esclaves :
Les 4 rois maures negro-africain , tues par Pedro VIII Roi D'Aragon : Biblioteca de escritores aragoneses. Blancas. (Comentarios de las cosas de Aragon. Seccion histor. 3, p. 110. 1878.)
Il y avait beaucoup de soldats noirs ( des guerriers puissants, courageux, efficaces) sous Abderahaman I (757-787), qui avait fonde Cordoue ou Cordoba : (Troupes noires. Revue de Paris, p. 62. July 1909 (pp. 61-80).
Ces soldats decrits comme " Noirs ebenes et d'une grande force" venaient de l'Atlas marocain, du Nigeria, de Tombouctou , du Senegal, du Ghana etc , etc : (Scott. S. P. History of the Moorish Empire, p. 668. 1904.).
Yusuf Ibn Tashfin un negro - africain dont la mere etait SONINKE est decrit comme noir et aux cheveux crepus : ( Roudh el Kartos page 304 par Ali Ibn Abdallah-1326 ).
Et son armee etait composee MAJORITAIREMENT DE "PURE NEGROES" selon Ibn Al Athair : ( 11. Ency. Brit. Vol. 21 (See SPAIN-Almoravides). Ibn El-Athair. Op. cit. pp. 525 Also pp. 457-60, 462. Scott, S. P. Hist. of the Moorish Empire, p. 622. 1904.)
Yakub el Mansour ( 3eme calife des Almohades) etait aussi un negro-africain : (Roudh el Kartos, p. 304, Ali Ibn Abdallah).
Le phenotype des Maures "blancs" s'est blanchi avec les mariages Europeens ( concubines Europeennes et surtout les femmes slaves et scandinaves ).
Ainsi le Sultan Mohamed Ben Idriss est decrit comme Blond , alors que Abou el-Hassan el Said un autre sultan est un negre : ('Roudh El Kartos', by Ali ibn Abd Allah,Traduit par Beaumier pp. 25, 61, 190, 257, 288, 367).
La femme favorie de Yusuf Ibn Tashfin, est une femme blanche nommee "Fadh-el-Hassen" cad la perfection de la beaute (Roudh el Kartos, p. 224) , qui etait aussi la mere de son fils frise et successeur ALI.
Abou el-Hassan el Said le Sultan noir avait pour favorite une femme prenommee "Shams-ed-Douha" ( le soleil du matin) , une esclave blanche : (Scott-O'Connor, V. C. Vision of Morocco, pp. 99-100. 1923).
Parmi les 3 princes maures tues a la bataille D'Alcazar en 1578 , deux sont des metisses et le dernier Mulay Mohammed le noir, un negro- africain : ( Chenier L. Recherches Hist. sur les Maures, V 3,p 328.1787)
Et puis a propos des esclaves Europeens ( Germains et Slaves ) dams l'Espagne musulmane
Ce sont les JUIFS et les FRANCS qui les vendaient leurs prisonniers ( germains et slaves) aux musulmans ( Berberes, Noirs et Arabes) d'Espagne entre 786 et 1009 apres JC.
C'est pour cela que les mot : SLAVE ( la race) et SLAVE = ESCLAVE sont devenus interchangeables dans la litterature du Moyen Age.
Ces esclaves blancs etaient conduits De France en Espagne comme des troupeaux.
Les hommes etaient achetes pour etre des domestiques, serfs ou Agriculteurs.
Les Femmes etaient achetees pour etre domestiques ou concubines ( cf les concubines des sultans maures, car elles etaient blondes a la peau blanche).
Des slaves etaient aussi importes de l'Adriatique, il faut signaler que ces marchands d'ESCLAVES ETAIENT DES CHRETIENS
SOURCE : GEORGE O COX, AFRICAN EMPIRES AND CIVILIZATIONS, 1974,PAGE 144.
le 1er/10/2006 13:52 par Nubian
http://www.forumcityusa.com/viewtopic.php ?p=206&mforum=africa#206
le 29/09/2006 19:48 par peace
Uccen, tu dois avoir un boulon qui t'empeche de reflechir. S'ils n'etaient ni noirs , ni blancs, ni metisse. , de quelle couleur etaient-ils donc ? Vraiment on aura tout entendu des falsificateurs. Mais sachez que la verite est universelle et elle triomphera.
le 29/09/2006 17:48 par ka
à ucenn,tu pourras dire aussi que l'amérique était peuplé des blancs avant leur l'arrivé sur le continent,ou brésil,canada par exemple.
le 29/09/2006 16:16 par AKOMELA
HOTEP,
Pour qu'un Kamite devienne rouge de peau comme les européens il faut qu'il ait été dans un climat froid durant des milliers d'années ! Or,le climat de KATIOPA du Nord n'a jamais été comme celui de l'europe glaciaire !!!
Donc vos bêtises,gardez les pour vous !!!
FORCE DE VIE POUR NOS ANCÊTRES ET LES KAMITES
le 29/09/2006 16:13 par AKOMELA
HOTEP,
Les "Bushmen",ont tous des cheveux crépus ! Alors dites moi comment était-il possible que ces derniers soient d'une autres espece que celle des Bantu Kamites ? Apparement,vous ne connaissez rien au monde Kamite ! Au Kasaï(région située dans le centre de la "RDC"),il existe des gens avec des yeux verts,un teint trés claire et des cheveux crépus(parfois ils sont même roux) ! Or,on peut retrouver dans une même famille Luba,des enfants Foncés de peaux avec cheveux crépus et d'autres avec un teint trés claire et des yeux verts et des cheveux crépus roux ou noirs !!! Il existe au "Gabon"des Kamites avec des cheveux crépus et blonds !
Enfin,concernant les Berbéres,à la base ils étaient tous des Kamites avec cheveux crépus ! Tous les crânes retrouvés dans KATIOPA du Nord,indiquent une parenté évidente avec l'espece humaine Kamite ! La Nature ne peut pas faire naître des gens aux cheveux raides et à la peau rouge comme les européens à KATIOPA ! La peau d'un européen ou d'un arabe n'est pas faite pour un climat chaud !
La preuve,quand les Kamites occupaient KEMET,ils se baladaient torse nu ! Or,je n'ai jamais vu un arabe se balader torse nu dans le desert de KATIOPA du Nord ni même en Arabie !!!
Pour preuve,allez dans n'importe quel village à KATIOPA et vous verrez les gens(Femmes comme Hommes)se ballader torse nu ! Les "Bushmen"justement,alors qu'ils vivent dans le Desert de "Namibie",se balladent torse nu !!!!!!!!!!!!!!!!
Les seuls à se ballader torse nu sont les Indiens d'Amérique du Sud mais encore,c'est grâce au trés fort taux de mélanine qu'ils possédent(normal se sont des métisses) ! Mais encore,leur crâne et leur machoîre ne sont pas identiques à ceux des Kamites !!! Comme les Indiens d'Inde,ceux qui sont foncés de peaux,ne sont ni prognathe ni dolichocephale ! Or les restes de ceux qui vivaient à KATIOPA du Nord indiques clairement qu'ils sont prognathe et dolichocephales !!!
Vous venez avec un discours d'esclavagistes européens qui prétendaient que les Berbéres ont de tout temps étaient comme ils sont à présent !!! Mais la Science n'est pas du côté des esclavagistes européens !!!
FORCE DE VIE POUR NOS ANCÊTRES ET LES KAMITES
le 29/09/2006 10:17 par Uccen
je suis l'indivudu du 14 , j'avais oublié de mettre mon nom.
Monsieur qui m'interpelle, si tu avais un sou de bon sens, tu aurais compris quand je parlais des bushmen que leur évocation était poutr faire réfléchir des individus comme toi, les faire réfléchir sur l'idée de race et peuple, car les bushmen sont les primo habitants de l'Afrique, ils ne sont ni noirs ni blancs et encore moins métis, je pense plutôt qu'ils représentent l'Africain initial, avant sa différenciation en noirs (très variés la prétendue race noire, elle n'existe pas) et blancs (les berbères sont indubitablement africains, il n'y a qu'à les regarder, après il y eu certainement des mélanges avec des hommes venus d'Europe ou d'Orient, ou avec le Africains noirs, mais la base est Africaine, et pas noire africaine mais proto-berbère.
le 25/09/2006 21:25 par Nubian
Les maures noirs etaient bien present dans les batailles durant la conquete musulmane :
http://tinypic.com/34ypbp2.jpg
http://tinypic.com/487mxdz.jpg
SOURCE : Les Cantigas de Santa Maria de Alfonso X dit le sage : "Caballeros.Cantigas de Alfonso X El Sabio (1221-1284)".
Ou encore Johannes Maurus , maure negre, qui etait le Vizir en Sicile vers 1100 ap JC :
http://tinypic.com/4046929.jpg
le 17/09/2006 20:02 par Touti
Pour l'individu du 14. Je te le répète encore une fois, il n'y avait que des noirs autrefois dans toute l'Afrique et cela bien avant l'éclosion des civilisations kamites !! C'est la science elle même qui l'affirme, alors s'il te plaît arrête de te rendre ridicule !!!
Pour les bushmens, s'ils ne sont ni noirs, ni blancs, tu vas me dire qu'ils sont métis ! Métis de qui ?? Réponds à ma question !!
le 17/09/2006 16:12 par Nubian
1.Noirs en espagne ( Osuna) Periode Punique :
http://tinypic.com/n3lpw3.jpg
2.Maures du Yorkshire ( noblesse)
http://tinypic.com/mw6r1z.jpg
3.Maulay Rashid roi du Maroc et son General Bassa
http://tinypic.com/ogxl7a.jpg
4. Jeune Fille Berbere-Maroc
http://tinypic.com/214a6ap.jpg
5.Femme maroc-1837
http://tinypic.com/214b0ow.jpg
6.Homme Maroc- -1841
http://tinypic.com/214aucy.jpg
7.Femme Maure-Angleterre
http://tinypic.com/mw6tuf.jpg
8.Ambassadeur Noir a Rome
http://tinypic.com/16lgsus.jpg
9.Femme noire ( noblesse romaine)
http://tinypic.com/1z23j1f.jpg
10.Homme noire ( noblesse romaine)
http://tinypic.com/1z23nep.jpg
11. Pieces de Carthage
http://tinypic.com/n3lqih.jpg
Voir le livre de Franck snowden jr, Blacks in Antiquity...
12. Le pape Negre Saint Miltiades
http://tinypic.com/n3ls92.jpg
Les preuves sont la...........
David MacRitchie , « Ancient and Modern Britons » , 1884,VOL I, page 46 dit qu'au moyen age le terme MAURE etait un synonyme pour definir un homme NOIR ou MARRON de peau :
"Any latin dictionary, any old one at least, will tell you that maurus is a "moor ", a " blackamoor " or a "tawny moor ". And Shakespeare uses the world "moor " as a synonym for "negro"(Merchant of Venice, act III, scene V).
At that last world bears nowadays a somewhat restricted meaning , it may be better to take the old fashioned « blackamoor »,as the nearest English rendering of maurus signifying thereby any black, or brown skinned man".
Page 214 il dit :
"And in the diction of the past, A black man was a moor...."
le 16/09/2006 19:01 par Nubian
Yusuf Ibn Tashfin etait un noir de plus a mere etait SONINKE, lors de sa conquete de l'Espagne il etait accompagne de peuls, soninkes,et autres tribus noires islamisees.
De toute facon il ne faut pas demander aux habitants actuels du Maghreb de reconnaitre la verite, les grottes du Tassili representent des personnages africains mais bon ils ne peuvent pas avouer que l'Algerie etait peuple de negre, comme le dit FURON qui a retouve des cranes de type negro-africains ( les memes que les nubiens), a Constantine....
Les ALMOHADES et ALMORAVIDES etaient des dynasties a majorite noire, les Cantigas du roi Alphonse datant du 13 eme siecle represente en majorite des personnages negro-africains, la configuration de ce forum ne permet malheureusement pas de les poster.
Ils disent que GHANA a ete fonde par des berberes mais Bonnel de Mezieres a retrouve Koumbi Saleh sous les indications des griots Soninkes , le fondateur de Ghana s'appelle DIABY CISSE....Les vestiges retrouves au Ghana n'existent pas en Afrique du Nord (avant et apres la chute du royaume)....
Bref pour les noirs en Afrique du Nord je vous renvoie au Livre de Franck Snowden Jr : Blacks In Antiquity, ou Before color Prejudice....
Voici un exemple que les noirs etaient bel et bien en Afrique meme durant l'antiquite, JULIUS SERENUS un noble noir et son epouse ( musee de SFAX , Tunisie) :
http://tinypic.com/ogxnwy.jpg
Source Before color Prejudice....
Quant a la culture berbere elle est nee en ETHIOPIE, de meme que les langues dite SEMITES, il y a enormement de BERBERES NOIRS.
Les anciens egyptiens ( qui n'ont jamais ete metisses ou semites...)par contre Haissaient les semites ( il suffit de lire SEULEMENT leurs textes et les noms d'oiseaux qu'ils donnent a ces derniers, ainsi que les steles de ramses II, de Thoutmosis III a Meggido etc, les steles des premiers pharaons comme Narmer, Oudimou, Snefrou etc ou ils massacrent des semites....), donc je me demande comment ces derniers auraient pu etre a l'origine de cette civilisation, d'ailleurs a l'epoque du souverain malien Mansa Musa il y a avait plus d'esclaves TURCS et SYRIENS en Egypte qu'autres choses ( Mansa Musa en a affranchi plein lors de son chemin pour son pelerinage a la mecque).
Les h
Un sujet encore tabou
vendredi 27 mai 2005
Au Maroc, comme dans le reste du Maghreb, il existe un réel problème de racisme envers les Noirs. « Noirs marocains » ou « Noirs africains », ils n'en restent pas moins des descendants d'esclaves. Qualifiés de « hartani », littéralement « homme libre de second rang » ou plus violemment de « aâzi », que l'on pourrait traduire par « sale nègre », les Noirs du Maroc, qu'ils soient étudiants, migrants, subsahariens et autres, sont victimes chaque jour de discrimination de la part du peuple chérifien.
Par Smahane Bouyahia
Les Marocains racistes des Noirs. Au Maroc, comme dans le reste du Maghreb, le peuple noir est depuis toujours victime de discriminations. Persécutions, agressions, insultes, injures... sont le lot quotidien des hommes de couleur. Pour mieux comprendre ce phénomène, Afrik.com a recueilli le témoignage d'associations, d'étudiants africains et de citoyens marocains.
Un comportement raciste différent
Selon Pierre Vermeren, historien spécialiste des sociétés maghrébines, il faut différencier le degré de racisme envers un Noir marocain et un Noir étranger. « Il existe différentes catégories de Noirs au Maroc. La première concerne les populations noires endogènes qui sont mélangées à la population marocaine et qui descendent tout droit des esclaves. La deuxième, est celle des populations noires du Sud. Elles se concentrent dans des oasis entièrement peuplées d'Africains noirs, mais qui ne sont, en aucun cas, mélangées aux Berbères ou aux Arabes. La troisième, touche les Africains du Sénégal majoritairement, qui venaient faire leur pèlerinage dans la médina de Fès. Enfin, la dernière catégorie, les étudiants et les migrants est celle qui est la plus touchée par le racisme. »
Pour la plupart des Marocains, le jugement anti-négritude se répercute à travers leurs comportements face aux étrangers noirs non intégrés à la population d'une part, et (ou) non musulmans d'autre part. Il s'agirait d'un profond sentiment de supériorité qui remonterait à l'antiquité. Les Noirs esclaves au Maroc, se comptaient en centaines de milliers à l'époque. Ils constituaient pour certains le corps militaire marocain, la garde civile, tandis que d'autres remplissaient des taches qu'on leur attribuait sous le règne d'Ahmed El Mansour Eddahbi ou encore de Moulay Ismail au 16e et 17e siècle.
Aujourd'hui, « l'esclavage n'a jamais été aboli officiellement. Le protectorat français, au début du 20e siècle, en a simplement interdit la pratique. Mais l'initiative n'est jamais venue de la société marocaine elle-même », rapporte l'historien qui nous renvoie à l'ouvrage de Mohammed Ennaji, Soldats, esclaves et concubines qui, selon lui, illustre parfaitement cette période.
"Il est rare qu'une Marocaine épouse un Noir"
Pour Nadia, une Marocaine âgée de cinquante ans, il ne s'agit pas simplement d'un problème racial. « C'est plus profond que ça. C'est un sentiment qui s'est perpétué de génération en génération. Il est extrêmement rare, par exemple, qu'une Marocaine épouse un Noir, même musulman. Cela ne se fait pas. Le seul cas qui soit, à la rigueur, 'toléré', est lorsque l'homme n'a pas les traits trop négroïdes. On craint le fameux 'qu'en dira-t-on' de la famille et/ou de l'entourage. La femme en question entendra souvent sa mère ou une proche lui dire qu'il y a 'suffisamment de bons Marocains pour ne pas aller chercher un Noir' ».
Selon les dires de Nadia, ce sentiment serait monnaie courante au Maroc, et partout ailleurs au Maghreb. « Même pour un homme, qui en générale est plus 'libre' puisque c'est lui qui transmet son nom et sa religion à ses enfants, épouser une femme de couleur,n'est pas accepté par son entourage. Et c'est encore plus difficile quand il ne s'agit pas d'un ou d'une non musulman. Les mariages mixtes sont déjà très rares dans notre culture, alors avec des Noirs non marocains, non musulmans, ça n'est jamais accepté. Que ce soit pour ma génération, la génération de mon père ou celle de mes enfants. »
Etre Noirs au Maroc : le cauchemar des étudiants et des immigrants
« Le racisme le plus violent s'exprime à l'égard des étudiants noirs. A la cité Internationale Universitaire de Rabat, c'est assez visible. Les étudiants qui viennent de part et d'autre du continent africain pour suivre leurs études, sont regroupés entre eux, voir isolés. Ils ne partagent pas les mêmes locaux que les étudiants 'blancs' marocains. C'est très communautaire », rapporte Hervé Baldagai, Secrétaire Général de la CESAM (Confédération des élèves, étudiants et stagiaires africains étrangers au Maroc).
« Les conditions pour les Noirs sont très difficiles, les insultes sont régulières. On nous traite en arabe de 'sales nègres', on nous ordonne de quitter le pays, on nous traite de 'porteurs du Sida', on nous lance des pierres. C'est invivable. Nous rencontrons des difficultés dans les administrations, comme pour l'obtention de la carte étudiante ou encore pour la Bourse.
Les étudiants noirs retournent dans leur pays après leurs études
« Au Maroc, nous ne pouvons pas trop en parler. Récemment, la chaîne 2M a organisé un débat sur le sujet. Le problème, c'est qu'à la diffusion, certains passages avaient été censurés, notamment les passages où il y a eu des plaintes. Nous parlons entre nous des agressions dans les rues mais c'est tout. De toute manière, que voulez-vous qu'il se passe ? En général, à la fin de leurs études, les étudiants noirs retournent dans leur pays d'origine. Sauf ceux qui viennent de pays en guerre comme la Sierra Leone, le Togo, la Côte d'Ivoire, qui sont contraints de rester au Maroc.
« En général, nous ne nous expliquons pas l'attitude de certains Marocains. Je trouve pour ma part que certains facteurs doivent être pris en considération. Le premier est religieux. Les Noirs musulmans sont moins persécutés que les Noirs chrétiens ou animistes. Le deuxième facteur est dû à une méconnaissance culturelle. Les média marocains montrent toujours des aspects négatifs de l'Afrique subsaharienne (le Sida, les guerres...), et les Marocains finissent par avoir peur de nous et donc nous rejettent. Troisième mise en cause : l'éducation. Il est courant aussi d'entendre des enfants ou des adultes traiter ces personnes de « hartani » (homme de second rang) ou de aazi (nègre). Les jeunes enfants nous insultent devant leurs parents sans que ces derniers ne les corrigent ou ne les grondent. Enfin, il existe, à mon avis, une dernière raison. Elle est politique. Depuis 1984, le Maroc ne fait plus parti de l'Union africaine. Ce retrait s'explique du fait que certains pays africains, comme le Cameroun ou l'Afrique du Sud, ont remis en cause la souveraineté du Maroc sur le Sahara Occidentale », souligne le Secrétaire Général de la CESAM.
"Un Noir non musulman est regardé différemment d'un Noir musulman"
Etudiant Congolais à l'ESM de Rabat (Ecole Supérieur de Management), Parfait M'Benzé Mouanou suit actuellement un Master en management logistique et ingénierie des transports. Cela fait déjà un an et demi qu'il étudie au Maroc. Aujourd'hui, il témoigne. « Les Congolais n'ont pas besoin de visa pour aller au Maroc. Seul le passeport nous est demandé. Par contre, nous devons donner près de 500 euros de dessous de table à l'aéroport sous peine de se faire expulser du territoire. A part ça, mon intégration se passe bien. Mais je dois avouer que j'ai voulu repartir dès mon premier jour ici. Cela ne se passait pas vraiment comme je l'espérais. Au Maroc, on accepte mal la différence culturelle et religieuse. Un Noir non musulman est regardé différemment d'un Noir musulman par exemple. Pareil pour un Noir marocain et un Noir étranger. J'ai vécu en France 15 ans, je suis également allé en Côte d'Ivoire, au Togo et dans beaucoup d'autres pays. Et je peux dire que l'intégration n'est pas la même ici (...) Nous ne sommes pas si nombreux que ça au Maroc, mais les Marocains nous en veulent, car il y a déjà pas mal de chômage dans le pays et ils n'acceptent pas que nous puissions prendre 'leurs' emplois. A la fin de mes études, je retournerai au Congo. Je ne me vois pas faire carrière ici. Vous savez, il fut un temps où les étudiants d'Afrique noire allaient suivre leurs études en Côte d'Ivoire ou au Togo. Ce sont des pays plus proches de nous culturellement. Mais avec les troubles dans ces deux pays, nous venons désormais au Maroc et c'est bien différent. Je tiens toutefois à souligner qu'il ne faut pas généraliser. Le Maroc reste un beau pays, très ouvert sur certains points. Des personnes nous ont très bien reçus, très bien accueillis. C'est vraiment ces personnes-là qui font la fierté du pays », souligne le jeune étudiant. A coté de lui, un jeune Béninois, qui a souhaité garder l'anonymat, nous confie, quant à lui, que les insultes font partie de son lot quotidien.
Une timide prise de conscience
Aujourd'hui les langues se délient. Le sujet reste cependant très tabou au Maroc, pays qui fait de l'hospitalité un atout culturel. Depuis la parution de l'article de Maria Daif, dans le journal marocain Telquel, il y a une légère prise de conscience. Amel Abou El Aazm, est une des fondatrices de la jeune association Lawnouna (« Nos couleurs »), créée en 2004 et située à Rabat. Le but de cette association est de faire le pont entre les Marocains et les Noirs ou les personnes venant d'horizons diverses. Selon elle, « la discrimination dont sont victimes les Subsahariens et les Noirs est un fait. C'est assez dur pour eux. Personne ne peut nier qu'il existe du racisme au Maroc, ceux qui le nient font preuve de mauvaise fois. Mais il faut tout de même admettre qu'il existe dans notre pays des Subsahariens qui vivent très bien. Ils ont compris qu'il fallait avoir une certaine attitude à adopter pour s'intégrer, notamment se mêler à la population. Il y a un premier pas à faire, pour s'adapter et découvrir la culture de l'autre et la société dans laquelle on vit. Il s'agit peut être d'un petit nombre, mais ça prouve qu'il y a un moyen pour que cela se développe. Et c'est le but de notre association. Elle peut aider les personnes noires à franchir les barrières qu'elles peuvent rencontrer. S'il faut, par exemple, 4 à 5 ans à un étudiant pour s'intégrer au Maroc, Lawnouna, veut, au travers diverses activités, accélérer cette intégration ».
« Le racisme est plus visible dans la rue. Je ne pense pas qu'il y ait un seul Noirs au Maroc, qui puissent sortir sans qu'on lui rappelle justement qu'il est Noir. Les clichés et les préjugés ont été nombreux sur le peuple noir. Il fut un temps où certains les prenaient pour des cannibales, des mangeurs d'hommes. Il y a aussi le fait qu'il soit des descendants d'esclaves. Mais vous savez, j'ai moi-même passé quelque temps au Congo, j'ai aussi déjà séjourné au Mali. J'ai dû là-bas dépasser les clichés et les préjugés qui m'étaient attribués. En tant que Franco-marocaine, au Mali comme au Congo, je passais inévitablement par l'expérience du 'blanc en Afrique'. Ce sont des sentiments ancrés dans les moeurs, comme au Maroc, ajoute la jeune femme.
« Officiellement, rien n'est fait pour lutter contre ce racisme, même si le Roi affiche un discours pro-africain et rappelle toujours l'unité africaine dans ses allocutions. Il faut se féliciter tout de même de voir que, de plus en plus de festivals africains réunissant des Peuls, des Maliens ont lieu dans le pays. Nous avons notamment eu la visite de Youssou Ndour (artiste sénégalais, ndlr) », conclut Amel Abou El Aazm. Le débat est ouvert. Et nous espérons que notre modeste contribution participera à faire avancer les choses...
http://www.afrik.com/article8447.html
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http://www.afrik.com/article8447.html
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Racisme au Maroc: « Singes, olives et chocolats » | 01 mai 2005
Racisme au Maroc: « Singes, olives et chocolats »
Qird (singe), khanzir (cochon), zeïtoun (olive), choqlata (chocolat), sale nègre... Au Maroc, les termes insultants pour désigner les Subsahariens sont légion (voir encadré). Passe encore qu'un adulte vous gratifie de tels propos, mais lorsque, dans les bras de son père, un bambin vous traite effrontément de k'hal (« Noir »), c'est que, sans doute, il y a un problème. Bien sûr, l'enfant ne comprend pas ce qu'il dit et l'on n'y prêterait guère attention si les manifestations de ce racisme « innocent » étaient moins fréquentes dans le royaume. Que les Marocains soient très nationalistes n'a en soi rien d'anormal ou de choquant, mais quand ce nationalisme frôle le chauvinisme ou la xénophobie, il est temps de tirer la sonnette d'alarme.
Je suis arrivé à Casablanca à la fin des années 1980. La première fois que j'ai pris conscience du racisme, c'était à l'université, quand mon professeur de relations internationales, dans le dessein manifeste de me ridiculiser, prétendit que le voisin méridional du Burundi n'était pas, comme je le prétendais, le Zaïre (aujourd'hui, la RD Congo), mais... le lac Tanganyika ! Prenant à témoin les cinq cents étudiants présents, l'éminent professeur déplora que « même les Africains ne connaissent pas l'Afrique ». Je me posais, moi, une autre question : sur quel continent se trouve donc le Maroc ?
Cette anecdote me fit me souvenir d'une autre. Quelques semaines auparavant, je me trouvais à Rabat avec un groupe d'étudiants noirs africains. Nous étions chaque jour pris à partie par une nuée d'enfants nous demandant : ch'hal fi'ssaa - « quelle heure est-il ? ». Ils riaient à gorge déployée quand nous leur répondions. Parce qu'en regardant notre montre, nous regardions du même coup notre poignet couleur d'ébène... Ces mêmes garnements nous bombardaient de pierres sous le regard amusé des passants. Parfois, des adultes intervenaient pour les réprimander : « h'chouma » - « c'est honteux » [ce que vous faites]. Mais ils n'étaient pas nombreux.
De même, quand, dans un bus, il nous arrivait de céder notre place à une personne âgée, nous nous étions peu à peu rendu compte que notre geste n'était pas interprété comme une marque de respect, mais comme la manifestation d'un complexe d'infériorité ! Pour eux, c'était normal : « C'est ce qui se fait entre un maître et ses esclaves. » D'ailleurs, en descendant du bus, ceux à qui nous venions de rendre service s'empressaient de céder leur siège à d'autres Marocains.
À Rabat, Casa, Fès, Marrakech ou Tanger, les attitudes racistes sont aujourd'hui moins fréquentes, mais elles sont loin d'avoir disparu. Cela va du crachat au coup de bâton lancé à partir d'une voiture en marche, en passant par les onomatopées censées imiter le parler « africain ». Il arrive que des automobilistes fassent mine de foncer sur un malheureux passant à la peau noire en vociférant quelque insulte bien sentie. La nuit, la victime est parfois poursuivie jusque sur le trottoir... Certains Marocains refusent catégoriquement de répondre au salut d'un Noir, de le servir en premier ou de le charger dans leur taxi. C'est bien connu, n'est-ce pas, ils ont tous des maladies ! Un mendiant peut fort bien se croire autorisé à invectiver un Noir qui lui refuse une pièce de monnaie ou ne se montre pas assez généreux : Allah ya'tîk...
Comment expliquer la persistance de ce phénomène ? D'abord, sans doute, par le souvenir d'un passé lointain mais toujours présent dans les esprits : il y a les maîtres et il y a les esclaves. Mais force est de reconnaître que les médias n'ont pas toujours joué un rôle très positif. TVM et 2M International, les deux chaînes de télévision marocaines, ont largement contribué à donner de l'Afrique subsaharienne une image catastrophiste. Il n'y est jamais question que de conflits armés (Éthiopie, Somalie, Liberia...), de famines, d'épidémies et d'endettement « chronique ». Et la presse écrite, notamment le très progouvernemental Matin du Sahara, n'ont jamais été en reste. Il n'est pas interdit d'y voir une sorte de vengeance politique : affaire du Sahara, retrait du Maroc de l'Organisation de l'unité africaine, en 1984... Mais il s'agit d'une vengeance aveugle, dont les peuples sont les uniques victimes. Le Sénégal est le seul pays à bénéficier d'une image plutôt positive : il passe pour « le plus riche » et « le plus civilisé d'Afrique », noire bien sûr. La Guinée, le Gabon, le Cameroun (à cause du football), le Kenya (à cause de l'athlétisme), le Congo-Brazza, la RDC, la Guinée équatoriale et Madagascar (où Mohammed V fut bien accueilli lors de son exil) s'en tirent sans trop de dommages, mais le reste... Le reste, c'est la jungle, ou peut s'en faut.
Lors de notre arrivée au Maroc, nous nous sommes retrouvés totalement livrés à nous-mêmes. Comme dans la jungle, justement. Certains d'entre nous n'avaient même pas accès à la cité universitaire. L'interdiction des antennes paraboliques, auxquelles seule une poignée de privilégiés avait droit, s'ajoutant aux difficultés rencontrées par les Marocains pour se rendre à l'étranger, n'était pas de nature à contribuer à l'ouverture du pays sur le monde. Au début des années 1990, l'interdiction a été levée, mais une taxe d'un montant élevé (5 000 DH, 455 euros) sur l'achat des paraboles a été instaurée. Ce n'est qu'en 1993 que cette taxe a été supprimée. Et que les choses ont commencé à s'améliorer.
Le changement s'est accentué après l'accession au trône de Mohammed VI. Le nouveau roi s'est rendu à plusieurs reprises au sud du Sahara, ainsi que ses Premiers ministres (Abderrahmane Youssoufi et Driss Jettou) et plusieurs membres de son gouvernement. Peu à peu, une certaine prise de conscience des réalités négro-africaines est apparue. Réalités que le « petit peuple » a du mal à accepter, après des décennies de désinformation sur le Bilad Essoud, le pays des Noirs. Les seuls Marocains avec lesquels il est possible de discuter de ces questions sont les techniciens et les ingénieurs qui ont été amenés à travailler au Sud du Sahara ou les commerçants fassis qui ont ouvert des boutiques ou des restaurants à Dakar, Abidjan, Bamako, Conakry ou Libreville. En revanche, la majorité des intellectuels, dont les regards sont obstinément tournés vers le Nord, manifeste une méconnaissance du reste de l'Afrique assez stupéfiante. L'un de mes amis marocains, pourtant d'un très bon niveau intellectuel, m'a un jour demandé si mon pays (le Mali) possède une frontière commune avec le sien !
Les médias atteignent parfois des sommets dans la désinformation. Il y a quelques années, par exemple, Rissâlat al-Oumma, le journal de l'Union constitutionnelle, avait accusé, sans aucune vérification, « des Africains » d'avoir mangé un bébé à Takaddoum, un quartier populaire de la capitale. Très vite, une partie de la presse avait démenti l'information, mais le mal était fait. D'autant que des accusations de cannibalisme, totalement infondées, bien sûr, étaient périodiquement colportées par la rumeur publique. Même Le Journal, qui n'est pas le moins objectif des organes de presse marocains, se laisse parfois aller à véhiculer, peut-être sans mauvaise intention, certains stéréotypes. Un exemple ? Dans un reportage - très incomplet - qu'ils ont récemment consacré aux immigrés clandestins réfugiés dans la forêt de Ben Younech, deux journalistes s'effaraient : « Trois cents mètres plus loin, c'est le choc. Nous sommes en Afrique, dans un vrai village africain. » Comme si le Maroc n'était pas lui-même en Afrique ! Dans le même numéro, l'un des signataires de l'article utilisait, dans une chronique, le terme de jou' à propos de ces mêmes clandestins. De son propre aveu, le mot « signifie, au sens propre, faim », mais aussi, parfois, « avidité, rapacité ou bassesse ». « Mais pas ici, bien sûr », précisait-il. Comment s'étonner d'entendre si fréquemment dans la bouche du Marocain moyen, et même de certains intellectuels, l'expression inda houm ajjou' - « il y a la famine chez eux » ?
Le 15 juin 2003, Aujourd'hui le Maroc donnait la parole a un chercheur estimant que « le Maroc a parfois une approche raciste du problème de l'immigration clandestine ». Ce qui n'empêchait pas le journal de titrer à la une : « Le Maroc débordé par les Subsahariens », et de dénoncer ces clandestins « prêts à tout, y compris à mourir, pour améliorer leurs conditions de vie ».
Côté pouvoirs publics, rien n'a apparemment été fait pour ouvrir le pays aux cultures des peuples d'Afrique noire. Ni en matière d'éducation ni en matière d'intégration. En revanche, sur le plan culturel, des efforts considérables ont été entrepris pour accueillir des étudiants subsahariens. Le problème est que ceux-ci se sentent souvent mal à l'aise dans un système éducatif marqué par un nationalisme frôlant le chauvinisme. Le Maroc est systématiquement présenté, sans preuve, comme le premier en Afrique pour toutes les choses positives. Et le dernier pour toutes les choses négatives. Ce qui contribue à alimenter les préjugés. Je connais des jeunes nés de père « africain » et de mère marocaine, qui, la trentaine venue, se refusent obstinément à se rendre en « Afrique ». Possédant la nationalité de leur père, ils bénéficient pourtant de bourses d'études et de titres de voyage gratuits.
On n'en finirait plus d'illustrer l'ampleur du malentendu. Très mal informé des réalités béninoises, un célèbre intellectuel marocain me confiait récemment, croyant stigmatiser la dictature : « Nous ne sommes pas au Bénin de Mathieu Kérékou ! » Comme si ce pays n'était pas, depuis plus d'une décennie, l'un des plus démocratiques du continent ! Autre exemple, il y a quelques années, à Rabat, devant la cité Souissi I où sont hébergés des étudiants étrangers pendant les vacances d'été. Un motocycliste arrête son véhicule et apostrophe, en arabe, une Cap-Verdienne accompagnée de son ami nigérian : pourquoi fait-elle la qahba (« pute ») avec les Noirs ? Son insistance devenant pénible, plusieurs étudiants ont dû lui faire comprendre que la jeune femme était blanche, sans doute, mais nullement marocaine. Et qu'elle ne parlait pas un mot d'arabe.
La vérité est que de nombreux Marocains nourrissent un complexe de supériorité par rapport aux Noirs « d'Afrique » - et d'Amérique. Et un complexe d'infériorité par rapport aux Occidentaux blancs. La tentative, aujourd'hui abandonnée, du royaume d'adhérer à l'Union européenne s'inscrivait sans doute dans cette logique. Dans ces conditions, on comprend que le récent échec de sa candidature à l'organisation de la Coupe du monde de football 2010 - et la victoire de l'Afrique du Sud - aient été douloureusement ressentis ici. Depuis, comme par manière de vengeance, on voit refleurir certaines expressions très désobligeantes à l'endroit des Noirs africains : moûl'essîda (« sidéen »), par exemple. Beaucoup semblent oublier que les membres africains du comité exécutif de la Fifa ont tous, ou presque, voté pour le Maroc !
À la veille du voyage que Mohammed VI doit faire au sud du Sahara, sans doute est-il temps de rappeler aux autorités, à la société civile et aux médias que le développement du royaume passe par le resserrement de ses liens millénaires avec les peuples d'Afrique noire.
Par Zoubeïrou Maïga
un Article de l'"Intelligent"
Publié par thefoxazel à 21:01:23 dans Le peuple Afro-Américain | Commentaires (11) | Permaliens
03-03-2007 00:00
De youness Sujet: a propos de l'article sur le recisme Url: [Liens]
Votre point de vue sur les marocains n'est ni objectif ni raisonnable,la preuve c'est que vous etes hebergé dans les citésune fois les études terminés, vous etudiez dans nos facultés, vous frequentez les memes endroits, les memes universités et les memes administrations que nous. La vision de superieurité n'a rien d'exact, seulement vous devez savoir que l'affleu massif des africains a fait que le comportement ne reste plus le meme, un africain qui rentre au Maroc sans papier, ni inscription dans des facultés n'est pas un vien venu au Maroc, ces gens developpent chez nous un comportement de mefiance et de prudence,ils sont prets à tout; à voler, à tuer,a menacer pour subvenir à leur faim. et dire que nous sommes racistes. Avant de lancer n'importe quoi de vos bouches sachez bien que le Maroc n'a jamais claqué la porte aux africains et il ne le fera jamais, car c'est notre tronc commun. Apprendre à ne jamais generaliser, un étudiant est avant tout une personne qui est objectif avec soit et avec sa raison. ayez conscience tranquile et soyez les bien venus.
19-02-2007 23:25
De daniel Sujet: boycotter le maroc
Il ya aussi beaucoup de touristes victimes du racisme à l'aaeroport au maroc : http://www.volcreole.com/forum/sujet-30456.html Il faut baycotter tout ce qui viens de Maroc et eviter de prendre royal air maroc.
05-12-2006 03:50
De salim Sujet: visitez mon blog Url: [Liens]
je vous invite pour visiter mon blog sur le racisme au maroc et merci d avance
27-11-2006 20:02
De hanae Sujet: racisme
oui le racisme est un pribl�?�¨me dans notre soci�?�¨t�?�© ici au maroc il en a des afriqu1 maltr�?�©t�?�© mais il faut voire nos amis ki sont �?� l\\\'etranger il sont plus maltr�?�©t�?�© ke nous ici il ya des mulsulm1 et le koran nous d�?�©fond de faire �?�§a alors laba se sont just des cr�?�©tien tt est possible et en fin de compte tu voire un ami de notre religion li ydi7i b son islame pour les fran�?�§ais ou d\\\'autre pour vivre heureux alors c le contraire il r�?�©stera tjrs un etrang�?�©.c mon point de vu!!!
27-11-2006 20:01
De hanae Sujet: racisme
oui le racisme est un pribl�¨me dans notre soci�¨t�© ici au maroc il en a des afriqu1 maltr�©t�© mais il faut voire nos amis ki sont � l\'etranger il sont plus maltr�©t�© ke nous ici il ya des mulsulm1 et le koran nous d�©fond de faire �§a alors laba se sont just des cr�©tien tt est possible et en fin de compte tu voire un ami de notre religion li ydi7i b son islame pour les fran�§ais ou d\'autre pour vivre heureux alors c le contraire il r�©stera tjrs un etrang�©.c mon point de vu!!!
27-11-2006 20:01
De hanae Sujet: racisme
oui le racisme est un priblème dans notre socièté ici au maroc il en a des afriqu1 maltrété mais il faut voire nos amis ki sont à l'etranger il sont plus maltrété ke nous ici il ya des mulsulm1 et le koran nous défond de faire ça alors laba se sont just des crétien tt est possible et en fin de compte tu voire un ami de notre religion li ydi7i b son islame pour les français ou d'autre pour vivre heureux alors c le contraire il réstera tjrs un etrangé.c mon point de vu!!!
30-10-2006 20:10
De ismael Sujet: racisme racisme vous devriez avoir honte
bonjours a tout le monde ! je m'apelle ismael et j'aimerais contribuer a la discussion sagissant du racisme parceque je trouve inconcevable qu'on se moque des etudiants noirs qui se trouve au maroc c'est a dire que les arabes non je dirais plutot ces magrebins parceque ce comportement n'est pas digne d'un arabe n'arretent pas des rire deux et surtout de les provoquer moi j'aimerais leur poser une question : qu'es qu'ils ont de mieux que les noir ? ne sont-ils pas sur le meme continent que les noir ( le continent africain ) et quan je pense que ces meme magrebin a leur tour subissent les memes propos racistes lorsqu'ils se rendent en europe a leur place j'areterais de ridiculiser le noir parce de nos jour si le maroc et meme l'afrique est libre c'est simplement parceque des noirs comme nelson mandella ou martin luter king et aime sesaire ainsi que leopold sedar senghor ont lutter pour liberer l'afrique de la colonisation qui est aujourd'hui la cause du racisme auquel les noir sont victims .je pense que les personnes racistes devrais avoir honte parceque le racisme constitue a minimiser un race parrapor a la tienne mais c'est la commetre une grande faute dans la mesure ou aucune race n'est superieure au autres ces personnes raciste on une culture imparfaite dans la mesure ou il n'accepte pas les autres essayez de venir aus senegal et vous verez comment on traite les magrebins ! c'est a dire que nous les noirs on est bien civilisé car on acepte les autres ! merci
06-09-2006 11:01
De jaunue Sujet: le maroc et le racisme
je trouve que l article est completement exageré,quand les pays occidentaux aides financierement les pays d afrique, alors la tout va bien,il n existe plus aucun racisme par contre si dans la rue de ouaga vous refusé un piece a un burkinabe alors la ,lui a la possibilite de vous insulte de raciste,je pense que l inegalite social draine des rancoeur non fondée, et comme echapatoire ne trouve que du racisme pour repondre a ce malaise bien a vous
27-02-2006 03:34
De revoltée Sujet: le marocain et le racisme
Bonjour à tous, J'ai voulu réagir sur ce problème de racisme au maroc, car c'est en effet un problème qui me tient à coeur. je suis marocaine, et noire. Je suis née et est grandie en France, mais tous les ans je retourne au Maroc, car j'adore mon bled. Pourtant, il ne se passe pas une année sans que je sois insultée: aazi, kehla... Je subie donc un double racisme: en France tout d'abord, car on sait très bien à quel point il est difficile de trouver un travail ou un logement en France quand on est d'origine africaine. Mais lorsque je retourne au Maroc, dans mon pays, je me vois également insulté par mes compatriotes! Mais ce qui me gène d'avantage au Maroc, c'est que l'on peut même pas se retourner vers la justice pour obtenir réparation. Après avoir été insulté l'été dernier, je me suis rendue au commissariat pour porter plainte, et à ma grande surprise les policiers se sont tout simplement mis à rire, trouvant ma démarche ridicule!!! Autrement dit, on peut insulter au Maroc, un marocain noir avec des propos racistes sans subir la moindre répréssion. A croire que l'on est des sous hommes!!! Pourtant je suis bien marocaine, et issue de la noblesse marocaine. cela me blesse profondément, car finalement où que je sois, il apparait que je sois condamnée à subir des propos racistes! Le marocain n'est pourtant pas un homme blanc! Son tein basané (pour ne pas dire noir) et ses cheveux bouclés (pour ne pas dire crépus pour certains), devrait ne pas en faire un raciste. Mais force est de constater que ce n'est pas le cas, l'image du noir est tellement négative, que beaucoup de marocains se mettent à manifester verbalement leur mépris pour cette race. A la télé, on se plait à montrer des images misérabilistes de l'afrique subsaharienne. A croire que les capitales africaines ne sont que des villages! tout cela participe à l'image négative que la plupart des marocains, se font des noirs. J'ai été en Cote d'ivoire, et au Sénégal, et croyez-moi les villes ivoiriennes et senegalaises n'ont rien à envier au Maroc. Mais , il semble que ce ne soit pas l'image que le maroc veuille véhiculer concernant l'afrique subsaharienne. Les marocains, oublient à mon avis bien souvent que ce beau pays, qui est le Maroc se situe en Afrique! Leur volonté, il y a quelques années de rentrer dans l'union européenne (ce qui a bien fait rire les puissances européennes), semble caractériser cette volonté de ne pas être considérer comme des africains. Pourtant nous aurions tout à gagner, en nous rapprochant de nos autres freres africains, qui ne demandent qu'à mieux nous connaître. L'union fait la force! Nous devrions sortir de cette mentalité post-coloniale, en arretant de voir en l'homme blanc européen le modèle absolu auquel il faut ressembler, alors même qu'il considère nos rites (comme l'aid el kebir), comme étant sauvage, et voit en nous des voleurs ou des integristes potentiellement terroristes. Le Maroc aurait tout à gagner en considérant d'abord sa population noire, et en condamnant tout propos racistes qui pourraient les blesser. Il aurait également tout à gagner en renforçant ses rapports avec le reste de l'afrique, au lieu de faire des courbettes à l'occident.
21-10-2005 11:04
De ALI JAWAD Sujet: stop au crimes culturels
ça me désole mon ami de te dire que ce que tu écris dans cet article n'est absolument pas fondé, étant moi même marocain je peux assurer que ce que vous dites là n'est pas très précis: -La socièté marocaine n'est pas une socièté raciste, ce que vous laissez entendre dans votre article....et je doute fort de ce que vous avancer car je n'ai jamais entendu parler de choses pareilles ou de faits similaires. -Il ne faut pas oublier qu'une partie des marocains ont des origines subsahariennes mais ça n'empêche pas le fait qu'ils soient parfaitement integrés à la socièté et ne souffre d'aucune discrimination. -quand on écrit un article sur le Maroc, il faut essayer de ne pas oublier les divergences qui existent entre l'opposition républicaine nationaliste et la monarchie...merci de ne pas faire l'éloge de la dictature mafieuse hypocrite médiévale arrièriste et despotique qui est celle de ce M6
17-10-2005 18:07
De ourahou amine Sujet: stop au crimes culturels
sir tkawd baraka mn lkdoub
http://www.blogg.org/blog-13493-billet-racisme_au_maroc__%C2%AB_singes__olives_et_chocolats_%C2%BB-145804.html
http://ac2.fr/spip.php?rubrique6
Racisme et discriminations
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dimanche 24 décembre 2006
par Sindibad
Rafles au Maroc
Rafles au Maroc
Avec la bienveillance des autorités européennes, le gouvernement marocain vient, avec zèle, de démontrer qu'il excelle dans son rôle de gendarme chargé de protéger la forteresse Europe de « l'invasion des barbares », venus du sud du continent africain.
Ainsi, hier à l'aube, dans Rabat la capitale marocaine, les policiers marocains ont procédé à une véritable rafle des migrants africains qui vivent cachés, dans des conditions inhumaines, dans différents villes marocaines et qui attendent de pouvoir un jour traverser la méditerranée.
Connaissant "la grande (...)
Racistes, les Marocains ?
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« Aâzzi », « draoui » « hartani », des insultes que les Noirs résidant au Maroc entendent souvent, quand ils ne sont pas agressés à coups de pierre dans la rue. Au début des années 2000, avec des flux migratoires importants venus d'Afrique subsaharienne, mis en exergue par les médias, un climat de xénophobie marquée s'est installé. Les femmes sont moins racistes.
Maroc, terre d'accueil, d'hospitalité et de tolérance. Un cliché souvent rabâché. Pourtant, aujourd'hui, au Maroc, il existe une tendance xénophobe voire raciste. Il est des milieux où il est admis que le racisme anti-Noir fait partie de nos m½urs, où il est banalisé. Les étrangers originaires des pays subsahariens résidant dans notre pays, noirs donc, sont évidemment les premiers à en souffrir.
Le recensement de 2004 a estimé à 7000 le nombre d'étudiants venus de ces pays et qui vivent au Maroc de façon régulière. Entre 8000 à 15.000 personnes y résident d'une manière irrégulière selon les estimations des observateurs qui ont travaillé sur le sujet. Et les Marocains, du moins un certain nombre parmi eux, éprouvent un malin plaisir à les ridiculiser, à les railler dans la rue en raison de la couleur de leur peau. Certains chauffeurs de taxis refusent même de les prendre en course. Sans vouloir généraliser, les témoignages recueillis ne laissent planer aucun doute sur l'existence d'un racisme, latent ou manifeste, au sein de la population marocaine.
Dans la rue, un racisme primaire
Antoine, d'origine camerounaise, est âgé de 41 ans, dont 16 ans passés au Maroc. Il a d'abord suivi les cours d'une école de management, avant de faire l'Ecole d'Etat des infirmiers de Marrakech. Quand on lui demande s'il est ou a été l'objet de racisme de la part des Marocains, Antoine a beaucoup de choses à dire. Il n'a pas ressenti ce racisme pendant son parcours estudiantin, ce n'est qu'après avoir épousé une Marocaine, acheté un appartement en copropriété à Casablanca (boulevard de la Gironde), raconte-t-il, qu'il a été la cible d'un racisme qu'il qualifie d'« épouvantable ». Certains voisins, dans son immeuble, n'hésitent pas à utiliser, en parlant de lui, des mots comme moussakh (sale), aâzzi (nègre), hartani (homme de second rang) et aâbd (esclave). Les choses se sont encore dégradées le jour où Antoine a ouvert, dans le même immeuble, une petite infirmerie pour exercer son métier. L'hostilité à l'égard d'Antoine et de sa femme, Meriem, Marocaine, est alors montée d'un cran. Les insultes à caractère raciste pleuvent dru. Pour lui mener la vie dure, ses voisins n'hésitent pas à colporter sur lui des ragots fabriquées de toutes pièces : « Ils m'accusent d'avoir un cybercafé à la maison, de ne pas payer mes impôts (comme s'ils étaient des agents du fisc), d'héberger des Africains clandestins, d'exercer le métier d'infirmier sans autorisation. Ils ont cassé les vitres et crevé les pneus de ma voiture... Combien de fois ne les ai-je pas entendus, derrière mon dos, jurer qu'ils “finiraient par renvoyer ce nègre chez lui” ».
Le même traitement raciste a été réservé à trois autres Subsahariens qui ont loué un appartement dans le même immeuble, sous prétexte qu'ils étaient célibataires. Or, d'autres célibataires marocains habitent le même immeuble, qui ne sont pas le moins du monde inquiétés. Les voisins d'Antoine sont-ils donc tous racistes ? Non, loin de là, répond Antoine. « Plusieurs habitants ne sont pas d'accord avec ces agissements discriminatoires, mais ne le montrent pas, préférant plutôt se solidariser avec leurs compatriotes. D'autres frappent à ma porte en catimini pour une piqûre ou un médicament, ou m'appellent en pleine nuit, mais en cachette, pour me demander d'examiner un malade souffrant de fièvre ou de diarrhée... ». Meriem, la femme d'Antoine, n'est pas non plus à l'abri. Ce comportement « xénophobe » est honteux, tempête-t-elle. « Je suis allé plusieurs fois au Cameroun, l'accueil qu'on me réserve là-bas est d'une chaleur humaine indescriptible. Si ce n'était mon mari qui s'y oppose, nous aurions déjà quitté le Maroc pour aller vivre là-bas ».
Sur le boulevard Oulad Ziane, des dizaines de familles africaines élisent domicile dont un grand nombre d'étudiants. Esi, une Congolaise de 25 ans, en fait partie. Elle se plaint du concierge de l'immeuble où elle réside, qui lui a refusé, par exemple, l'utilisation de l'ascenseur le jour du déménagement. Raison : le concierge a eu peur des représailles des autres copropriétaires marocains. Heureusement que l'un d'entre eux, Abdallah, est intervenu in extremis pour barrer la route au concierge.
Bacar, Sénégalais, lui, est journaliste de son état. Il vit au Maroc depuis 17 ans. Il n'a observé aucun comportement raciste à son égard dans son milieu professionnel. Il subodore toutefois que ses collègues n'en sont pas exempts mais ne le manifestent pas au travail. Toujours est-il que ce racisme, il l'a vécu plus d'une fois à l'extérieur, dans la rue. Un jour, il prend rendez-vous avec un responsable marocain pour les besoins d'une enquête dans le cadre de son travail. Ce dernier ne sait pas que son interlocuteur est noir. Quand il l'a en face de lui, il se rebiffe. Bacar s'entend souvent traiter de draoui dans la rue, et il a été exposé maintes fois à des jets de pierre quand il habitait dans un quartier populaire. Il se souvient encore de ce jour où un enfant le traite de aâzoua (nègre) devant ses parents sans que ces derniers ne réagissent. Bacar lui caresse les cheveux et lui dit sur un ton affectueux : « Ce n'est pas ta faute mon fils, mais celle de tes parents qui ne t'ont pas bien éduqué ». Les parents, eux, ont fait la sourde oreille. A Dakar, ajoute Bacar, il connaissait beaucoup de Marocains, mais ceux qu'il rencontre à Casablanca sont différents. En classe, il n'a jamais vu un Marocain blanc s'asseoir à côté d'un noir.
Pour les Noirs français, les choses sont plus supportables
Le racisme anti-Noir est-il si ancré dans la société et la culture marocaines ? Richard et Olivier, respectivement manager et directeur commercial d'une société spécialisée en nouvelles technologies de l'information et de la communication à Casablanca, sont français de nationalité, Guadeloupéens d'origine, noirs de peau. Au terme de deux années passées au Maroc, ils ont déchanté. Le pays de la tolérance dont ils ont entendu parler quand ils étaient en France n'est pas celui qu'ils découvrent sur le terrain. Le pire est que ces Marocains qui les traitent de haut changent d'attitude quand ils apprennent que ces Noirs sont français. « Dans la rue, on a affaire à un racisme primaire épouvantable : mais quand des gens me traitent de aâzzi, je les traite, moi, de pauvres crétins », enchaîne Richard.
Ce qui aggrave les choses, ajoute Richard, c'est qu'en plus d'être racistes, certains Marocains profitent de la moindre occasion pour arnaquer les étrangers, quelles que soient la couleur de leur peau et leur nationalité. Arnaque, hypocrisie aussi : « Ils nous prennent pour des imbéciles : les mêmes personnes qui peuvent vous faire un scandale parce que vous buvez de l'alcool, vous les surprendrez en train de boire en cachette. Quant à l'Administration, les portes s'ouvrent comme par magie dès qu'on montre nos passeports ». Sa nationalité française, Richard ne la révèle jamais au premier venu. « Je ne veux pas que les gens soient respectueux envers moi parce que je suis français, mais parce que je suis un être humain comme eux, au-delà de la couleur et de la nationalité ».
Un bémol : selon Richard, les femmes sont beaucoup moins racistes que les hommes, plus tolérantes. Certaines ont noué une relation avec avec un Noir. Sauf que, dans ce cas, la famille peut s'opposer à un éventuel mariage car on n'accepte pas de Noirs dans la famille, surtout s'il est non musulman. Mais Richard, lui, malgré son sévère réquisitoire contre les Marocains, a fini par épouser une Marocaine, une métisse dont le père est noir, mais qui n'a jamais accepté que sa fille en épouse un. Cette dernière a, depuis, coupé toute relation avec sa famille. « Les Marocains ont une fâcheuse manière de juger les gens avant de les connaître », estime- t-il.
Pourquoi ce racisme ? Profond sentiment de supériorité qui puise ses racines dans l'histoire esclavagiste du Maroc de l'Antiquité comme le prétendent certains ? La pratique de l'esclavage a été interdite depuis mais jamais abolie de façon officielle dans les pays du Maghreb. Toujours est-il, qu'il perdure toujours, en ce début du XXIe siècle, dans certaines familles marocaines, un sentiment de supériorité vis-à-vis des hommes de couleur, fussent-ils marocains. Et cette relation raciste maître-esclave, on la retrouve encore chez certaines familles aisées qui traitent leurs bonnes ou leurs jardiniers, noirs ou blancs, comme des personnes de second rang. Les témoignages des Noirs victimes d'actes racistes au Maroc attribuent ce comportement surtout à un manque d'éducation qu'ils qualifient tous de « terrible ». « Qu'il y ait eu des esclaves noirs au Maroc, et que les Marocains continuent dans leur subconscient de se considérer comme des maîtres supérieurs aux noirs, c'est leur affaire, mais nous n'avons pas, nous, à en payer le prix », s'indigne Olivier.
Des Marocains, dans leur subconscient, continuent de se considérer comme des maîtres supérieurs aux Noirs
Pour d'autres, ce racisme n'est perceptible que dans les classes populaires. Pour Walter, originaire du Congo Brazaville, étudiant au Maroc depuis deux ans, les personnes cultivées sont ouvertes d'esprit.
Dans les quartiers populaires, par contre, il y a les autres, ceux qui ne veulent avoir aucun rapport avec les étrangers d'Afrique, et qui les regardent de haut. Tout dépend aussi du comportement des Africains eux-mêmes, nuance Walter. « Moi, peut-être à cause de mon caractère extraverti, je suis très bien accueilli et j'ai même été à plusieurs reprises président du bureau des étudiants. Si on s'ouvre, on fera un grand pas vers l'intégration. Personnellement, j'ai pas mal d'amis marocains. J'étais en Algérie, je dirai que les Marocains sont plus ouverts que les Algériens et moins égocentriques. » Au Maroc, il s'agit plutôt d'un racisme primaire, confirme Mehdi Lahlou, enseignant chercheur et auteur de plusieurs études sur les migrations irrégulières. Les Marocains, selon lui, ont la fâcheuse manie de se sentir meilleurs que les autres. « S'ils prononcent des mots et font des gestes déplacés qui font du mal aux autres, c'est plus par ignorance et naïveté que par préméditation ou méchanceté. » Les médias publics audiovisuels, pour leur part, n'arrangent guère les choses en déformant l'image de ces Noirs d'Afrique subsaharienne, ajoute-t-il.
La vie éco - Jaouad Mdidech
http://www.bladi.net/10578-racistes-les-marocains.html
Les témoignages d'Africains noirs installés depuis des générations au Maghreb et d'étudiants venus d'Afrique subsaharienne, soulignent un triste état de fait, celui du racisme instinctif et pernicieux qui subsiste au Maghreb. Les Africains blancs excluent de fait leurs confrères noirs de la vie sociale. Concrètement, les deux communautés ne se mélangent pas - ou peu - et cela ne semble guère s'améliorer avec le temps.
"Le racisme dans mon pays, n'est pas un racisme institutionnel (...). Il est social. Il s'éructe dans les rues, il s'abrite dernière les persiennes, il se fouille dans les regards, il se glousse dans les moqueries.". Ces quelques lignes, extraites du témoignage d'Affet Mosbah ("Etre noire en Tunisie", J.A.I. n° 2270), pourraient avoir été écrites par un Noir algérien ou marocain : le racisme maghrébin est d'abord un problème de comportement.
Le racisme maghrébin ne se réclame d'aucune idéologie, si abjecte soit-elle. C'est un racisme sans militants. Il ne se trouve personne pour le revendiquer et encore moins pour l'expliquer. Pourtant, presque chaque Maghrébin y a un jour cédé, même sans le vouloir, tellement il imprègne le langage, en se glissant derrière les mots les plus ordinaires du dialecte.
Des insultes gratuites
Denis, étudiant originaire d'un pays d'Afrique centrale, est arrivé il y a quelques mois en Tunisie. Il raconte : "Moi et mes congénères vivons l'humiliation dès que nous sortons dans la rue. On se fait traiter de Kahlouch ("négrillon"), gratuitement. Ce qui m'étonne, c'est l'absence de réactions des gens dans le bus ou dans le métro, quand on se fait insulter par des enfants. Les parents ne semblent éprouver aucune gêne quand ils voient leur progéniture nous balancer des noms d'oiseaux. Cela me déçoit et ne correspond pas à l'idée que je me faisais du Maghreb."
Les Noirs, dans les pays du Maghreb, font souvent l'objet de réactions instinctives, qui vont de la moquerie blessante à la franche hostilité.
http://www.orientale.fr/article_10640_new.htm
01 août 2005
Le racisme, existe-t-il au Maroc?
Depuis que j'étais enfant, je n'ai jamais pensé que certaines personnes, aussi marocaines que moi, auraient certaines tendances racistes!!!
Je ne l'ai découvert qu'il y'a quelques deux ou trois années! Et pourtant je ne vis pas dans une autre planète! Je pensais que lorsqu'on évoquait en plaisantant le mot "3azzi" ou "yhoudia" ça ne dépassait pas la forme du mot, je ne me suis jamais arrêtée pour me demander leur étendue péjorative!!!
Cependant, ce n'est que durant mes études supérieures que j'ai vécu certains incidents qui m'ont réellement frappée. Je n'en cite que deux:
1. Dans le consulat français, une amie de notre promo déclare, pendant l'entrevue ou qqch du genre, qu'elle est juive marocaine.. Après quelques jours, ça revient comme ça dans une discussion avec une copine, et là elle me dit: "Wow je suis déçue de Rajaa (pour ne pas citer son nom:-) du fait qu'elle soit juive" !!!!!! Là j'avais vraiment perdu mes mots!!!! Depuis quand en veut on à quelqu'un parce qu'il est né avec telle ou telle religion !!!
2. On discute, une amie à moi et moi même des gens d'autres couleurs de peau, et là, en parlant de noirs (couleur que je trouve particulièrement très charmante et attachante), elle sursaute: Oh nonnnnnnnn, moi, je ne m'imagine jamais me marier avec un noir!!! elle n'était pas la seule à avoir cet avis, puisque plusieurs autres ont confirmé ceci!!!!!!!!! Et un jour, je me faisais faire faire des tresses à l'africaine par des copines de promo d'origine noire africaines, quand elles se sont mises à me raconter les incidents qu'elles ont vécu à cause de leur couleur, à la fin je pleurais carrément!! une d'entre elle s'est carrément fait jeter par terre et battre par des cons près de Bab Marrackech à Casablanca juste parce qu'ils la taquinaient avec des mots et qu'elle ne leur a pas prêté attention!!!!!!
ET dire que dans notre belle religion, le critère de sélection est la "ta9wa" avec tout ce que cela comprend comme rapprochement de Dieu mais aussi de traitement des autres!!!!! et rien d'autre comme couleur de peau ou je ne sais quoi d'autre!!!!!!!!
Posté par falas123 à 05:58 - Maroc mon amour - Commentaires [46] - Rétroliens [0] - Permalien [#]
Commentaires
http://sarkozynews.canalblog.com/
Chaque soir entre 19h et 20h, un article sur Nicolas Sarkozy...
Pour ou contre?
A vous de voir ;-)
Posté par SarKozY News, 01 août 2005 à 07:43
Lilli,
J'ai beau chercher comment on peut qualifier le genre d'histoires que tu as racontees mais je n'ai trouve que le mot "racisme". Il s'agit du racisme pur et dur. Je pense que c'est du racisme qui trouve la majeure partie de ces racines dans le tribalisme et le regionalisme. Par rapport aux noirs, j'ai entendu des choses similaires par des amis a l'encontre d'autres groupes, par exemple de Rbatis vis a vis des Casablancais, des Fassis vis a vis du reste du Maroc, le sens inverse, etc, etc. Le racisme anti-juif merite un chapitre a part!
Ta decouverte tardive du phenomene est partagee par beaucoup de Marocains dont moi meme. Elle est revelatrice du "culte" du tabou qui fait que les gens souffrant d'un malaise ne se sentent pas en mesure d'en parler publiquement, a cause de la pression et l'intimidation de la societe. Mais avec l'ouverture du Maroc actuelle et l'explosion du monde des communications, ces questions apparaitront de plus en plus a la surface.
Posté par Jallal, 03 août 2005 à 00:31
Bonjour,
Le sujet m'anime vraiment, je vais vous conter chers amis une petite histoire que je viens de subir il y a pas deux jours.(je pense ne pas être hors sujet)
L'histoire se déroule sur une terre étrangère, disons en amérique du nord, les acteurs une marocaine (moi) et un trios de marocaines.
Le lieu : un centre sportif, salle du bain tourbillion.
L'intrigue : je termine ma séance de sport, je me dirige vers la douche la plus propre et qui est toujours innocupée, celle du bain tourbillion. j'entre dans la salle et là trois marocaines se prélassant dans le bain tourbillion et qui se parlent à tue tête, on dirait qu'il y avaient qu'elles dans ce lieu et c'était vrai, il n' y avait qu'elles et moi qui arrivait avec mes affaires et là elle parlent, bien sûr en arabe et m'envoie des regards pas très gentilles et l'une d'elles a dit en dialecte pensant que je n'allais rien piger de son dialecte (oh, cette merde vient nous déranger,...) bien sûr c'est une traduction litérale et elle ne rend pas compte de toute la méchanceté que peut véhiculer notre dialecte.
j'étais tellement offusquée que j'ai failli les injurier en face, mais finalement j'ai fait mine de ne rien comprendre,j'allais quand même pas m'abaisser à leur rang !
À L'heure qu'il est, elle ne réalisent même pas ce qu'elle ont fait, et c'est mieux ainsi pour moi
Mais c'est juste pour vous dire, couleur de peau ou pas, il y a des marocains racistes jusqu'aux os, c'est leur façon d'être, ils ne pensent pas autrement on ne leur a pas appris que l'étranger, l'autre, le différend n'est pas une merde, c'est un être humain et qu'on lui doit le respect.
Quand au racisme envers les noirs, moi je trouve que c'est un pur avatar de ce que le colonnialisme, l'analphabétisme, l'illétrisme et le manque d'intelligence peuvent produire chez une bonne partie de mes compatriotes.
Le colonnialisme, surtout par ce que je suppose que tes amies ne seraient pas contre l'idée de se marier avec un grand blond aux yeux verts, même s'il est môche ! pourvu que la progéniture aient les yeux claires !
Misère quand tu nous tiens !
Posté par Lamia, 03 août 2005 à 05:02
Eh oui!!!
Merci les amis de votre visite ;-) Cet endroit était un peu désert ces derniers temps ;-)
Effectivement Jallal, comme tu dis, si notre découverte est tardive, ce n'est pas pcq le phénomène n'existait pas mais pcq les gens réalisent (enfin je l'espère), l'ampleur et la gravité de ce qu'ils pensent, à tel point qu'ils ont comme peur de l'avouer, sauf dans un contexte intime (comme le cas de cette copine qui s'est sentie à l'aise de me l'avouer!!!).. Ca me révolte je t'assure, c'est la manifestation claire et nette de la culture des apparences qui règne d'une manière incroyable chez nous!!!!! Pr ce qui est du racisme fassi rbati etc.. ca aussi ca existe dans la mesure où les uns se considèrent supérieurs, les autres considèrent les autres comme des dupes etc.. Cependant, au moins, cette forme de racisme ou de régionalisme reste tout de même à mes yeux plus rationnelle et fondée! Au moins il existe vraiment une part de vérité là dedans (même si bcp de faux existe dedans egalement), mais ce qui est encore plus révoltant c'est de juger un noir rien que pcq il est noir!!!
À mon avis, il faut qu'on se sente responsable de sensibiliser nos amis et proches de la gravité de ce genre de jugements comme 3azzi ou je ne sais quoi!! et non pas rigoler avec eux comme si de rien n'était! sinon je ne pense pas que ca changera un jour.
Lamia: Chapeau, quelle preuve de maturité :-), ana, émotionnelle comme je suis, je pense que je leur aurai parlé en arabe rien que pr les mettre mal à l'aise :-).. C'est vrai que des fois on ne mesure pas l'ampleur de voir l'autre comme un "parasite" juste pcq il ne ns ressemble pas!! Et c encore plus grave qd c'est nous qui sommes sur son propre territoire!!!! :-)
Posté par lili, 03 août 2005 à 06:42
Lamia,
Qu'est ce qui te fait dire qu'il s'agissait de racisme ? Leur comportement est inacceptable, c'est clair, mais je n'ai pas saisi pourquoi il s'agirait du racisme.
Quant au racisme contre les noirs, je suis d'accord avec toi Lilli que ça dépasse les autres cas, et je suis d'accord avec toi Lamia que beaucoup de Marocains, mais vraiment beaucoup sont racistes, très racistes. Le drame est que la plupart ne le savent même pas.
Pour l'anecdote, il y a quelques mois au Maroc, en feuilletant TelQuel, j'ai trouvé un billet de Driss Ksikess (avec lequel je suis en désaccord sur pas mal de points) critiquant de manière virulente et sèche notre « humoriste » national Said Naciri. Pourquoi ? Parce qu'au lendemain de l'attribution de l'organisation de la coupe du monde 2010 à l'Afrique du Sud, au détriment du Maroc, il voulait soit disant faire rire les Marocains et a qualifié les Africains de Sud de « sarrak azzit ». Driss Ksikess a écrit alors, à juste raison d'ailleurs, qu'il avait honte d'avoir comme concitoyen Said Naciri. Sur ce point, je ne peux que l'applaudir.
Sinon, ce que tu dis Lamia sur le colonialisme, l'ignorance, etc. est pertinent et résume bien les malaises de notre société.
Posté par Jallal, 04 août 2005 à 08:19
Une femme noire, issue de l'immigration chef d'état au Canada.
Ça me réjouit !
Posté par Lamia, 05 août 2005 à 03:59
Ca fait plaisir tout ca :-)
Hadou houma lmesselmine dial bessa7 yak ;-)
En tous cas j espere qu un jour meme au Maroc on atteindra la profondeur d'esprit qui nous permettra de juger les gens de par leur compétences, au delà de leurs apparences ou couleur de peau!
Posté par lili, 05 août 2005 à 18:30
Jallal : en réponse à ta question que je dirais légitime, sur pourquoi je dis que c'est un acte raciste ce que j'ai vécu. Je dirais simplement, quand quelqu'un t'insulte pour la simple raison que tu n'es pas de la même race que lui.
Ces filles pensaient que j'étais une fille du pays et que je ne pigeais rien à leur dialecte, c'est pour ça qu'elles se sont permises de m'insulter.
Pour ce qui est de l'anecdote de Said Naciri, je trouve ça lamentable, les humoristes sont sensé nous divertir en dénonçant les torts de notre société, mais comble du malheur c'est eux qui confortent la société dans ses vices. Et puis il est où l'organe de contrôle de notre chère télé nationale? (si c'est passé à la télé) c'est inacceptable que ce genre de discours soit diffusé par nos médias, c'est lamentable ! pas d'autres mots.
Amicalement.
Si c'est pas du racisme,...
Par ce qu'après tout c'est quoi le racisme, c'est en quelque sorte se sentir meilleure que l'autre de part sa race et mépriser l'autre sous peine qu'il est d'une autre ethnie, d'une autre race, ou issue d'une autre culture.
Alors, même ce qu'on peut appeler régionalisme chez nous pour l'adoucir moi je dis que c'est du racisme pure !
Posté par Lamia, 09 août 2005 à 15:37
Désolée, j'ai loupé mon texte, il faut lire amicalement à la fin du texte et non au milieu !
Posté par Lamia, 09 août 2005 à 15:44
Je comprends Lamia prq tu as appelé ça du racisme.. Pour moi le racisme c'est la peur de la différence... différence d'ethnie, de couleur, de race, de sexe etc etc... C'est juste lorsque cette différence prend la forme d'un sentiment de supériorité que ca devient plus visible et qu'on sent sa gravité.. Mais en fait même l'autre sens (lorsque par exemple certains "musulmans" ne paient pas leurs impots ds un pays "étranger" où détruisent les propriétés publiques sous pretextes que ces derniers sont "kouffar" et donc "différents", là aussi c'est une forme de racisme due à une différence et qui ne manque pas d'avoir des effets graves.
Salam
Posté par lili, 09 août 2005 à 21:55
Que Dieu te protège Lili, c'est bien ce je voulais dire :)
Posté par Lamia, 11 août 2005 à 04:20
;-)
tant mieux ;-)
Posté par lili, 20 août 2005 à 05:14
QUOI? elle c fait battre, seulement à cause de sa couleure de peau?! je trouve que c immonde... mais, qd je me dis que je suis impuissante... ça m'inerve! :(
Posté par fandegd, 12 novembre 2005 à 12:06
Eh oui! Moi aussi je vivais un peu déconnectée de la réalité des noires, pour moi on est un pays africain et on a des noirs marocains donc même cette "peur de la différence" n'était pas supposée être là! et voilà que cette journée en compagnie de ces amies noires m'a ouvert les yeux sur une réalité affreuse qui a bel et bien lieu dans un pays AFRICAIN ! C'est tellement revoltant!!!!!!!!!!!!!! Comme tu dis on est impuissants mais bon on fait ce qu'on peut avec la petite marge de manoeuvre qu'on a (à travers la dénonciation de ces choses dans nos blogs..) J'ai vu d'ailleurs un post très sympa par rapport au racisme sur ton blog, j'ai bcp aimé l'image, très expressive!
Posté par lili, 12 novembre 2005 à 17:08
merci! ;)
je ne comprends qd même pas qu'on puisse faire ça... mais bon... je vais pas me répéter... je crois que tu as compris! ^^
Posté par fandegd, 12 novembre 2005 à 17:17
:-) message saisi miss
Posté par lili, 12 novembre 2005 à 19:43
Betise!Betise!Betise!
Bonjour à tous,
J'ai voulu réagir sur ce problème de racisme au maroc, car c'est en effet un problème qui me tient à coeur. je suis marocaine, et noire. Je suis née et est grandie en France, mais tous les ans je retourne au Maroc, car j'adore mon bled. Pourtant, il ne se passe pas une année sans que je sois insultée: aazi, kehla...
Je subie donc un double racisme: en France tout d'abord, car on sait très bien à quel point il est difficile de trouver un travail ou un logement en France quand on est d'origine africaine. Mais lorsque je retourne au Maroc, dans mon pays, je me vois également insulté par mes compatriotes!
Mais ce qui me gène d'avantage au Maroc, c'est que l'on peut même pas se retourner vers la justice pour obtenir réparation.
Après avoir été insulté l'été dernier, je me suis rendue au commissariat pour porter plainte, et à ma grande surprise les policiers se sont tout simplement mis à rire, trouvant ma démarche ridicule!!!
Autrement dit, on peut insulter au Maroc, un marocain noir avec des propos racistes sans subir la moindre répréssion. A croire que l'on est des sous hommes!!!
cela me blesse profondément, car finalement où que je sois, il apparait que je sois condamnée à subir des propos racistes!
Le marocain n'est pourtant pas un homme blanc! Son tein basané (pour ne pas dire noir) et ses cheveux bouclés (pour ne pas dire crépus pour certains), devrait ne pas en faire un raciste. Mais force est de constater que ce n'est pas le cas, l'image du noir est tellement négative, que beaucoup de marocains se mettent à manifester verbalement leur mépris pour cette race. A la télé, on se plait à montrer des images misérabilistes de l'afrique subsaharienne. A croire que les capitales africaines ne sont que des villages! tout cela participe à l'image négative que la plupart des marocains, se font des noirs.
J'ai été en Cote d'ivoire, et au Sénégal, et croyez-moi les villes ivoiriennes et senegalaises n'ont rien à envier au Maroc.
Mais , il semble que ce ne soit pas l'image que le maroc veuille véhiculer concernant l'afrique subsaharienne.
Les marocains, oublient à mon avis bien souvent que ce beau pays, qui est le Maroc se situe en Afrique! Leur volonté, il y a quelques années de rentrer dans l'union européenne (ce qui a bien fait rire les puissances européennes), semble caractériser cette volonté de ne pas être considérer comme des africains.
Pourtant nous aurions tout à gagner, en nous rapprochant de nos autres freres africains, qui ne demandent qu'à mieux nous connaître. L'union fait la force!
Nous devrions sortir de cette mentalité post-coloniale, en arretant de voir en l'homme blanc européen le modèle absolu auquel il faut ressembler, alors même qu'il considère nos rites (comme l'aid el kebir), comme étant sauvage, et voit en nous des voleurs ou des integristes potentiellement terroristes.
Le Maroc aurait tout à gagner en considérant d'abord sa population noire, et en condamnant tout propos racistes qui pourraient les blesser. Il aurait également tout à gagner en renforçant ses rapports avec le reste de l'afrique, au lieu de faire des courbettes à l'occident.
Posté par revoltée, 27 février 2006 à 03:27
Je suis encore plus révoltée que toi crois moi :(((((((((((((((((
Étant voilée, quand je veux postuler pour un emploi, bien que j'aie un bon diplome, je ne suis acceptée ni en Occident, ni au Maroc (ce dernier bien sur dans le cadre de sa politique des courbettes à l'occident)... Donc ça me fait mal, je me dis: Aww mais faut il aller vivre au Bahrein pour etre enfin acceptée ou koi???!!!!!!!!
C est pour te dire que le fait de ne pas etre acceptée dans UN SEUL volet de la vie me fait deja trop de peine! Alors imaginons le cas pour toi, qui te sens TOUT LE TEMPS pas chez toi! et ça pas seulement pr ta carrière mais dans tout ce que tu entreprends dans ta vie! Ca c est la totale!!!!!!!!!!!
Franchement j'ai honte de ces marocains, de ces ignorants, qui ont autant de vénin à l'intérieur d'eux mêmes mais qui, pire que ça, ne réfléchissent jamais avant de sortir leur vénin!
Une copine à moi me fait vraiment marrer! Bon, pour parler poliment, elle est TROP LOIN d etre belle, et elle a un teint sombre qui frôle la noirceur, et elle me dit qu'elle déteste les noirs!!! C'est la totale! madame se prend pour miss je ne sais plus quoi! en plus elle oublie que son propre teint est très proche à la couleur qu elle dit ne pas aimer! Et dire qu elle a fait des études supérieures... Bon disons que la banalité est partout!
En tous cas, avec une police aussi corrompue et dans un pays où les droits de l homme ont encore un très long chemin devant eux, impuissante que je suis, la seule chose que je fais personnellement c'est d'écrire sur ça, dénoncer et surtout faire réaliser à mes amis/connaissances (quoiqu'un raciste ne sera jamais un vrai ami pour moi, il est trop superficiel pour l'être), la stupidité de leurs dires, leur nullité.. Bref je veux qu'ils soient aussi dégoutés d'eux mêmes que je ne le suis...
Bon courage... Tu sais y'a bcp de monde qui vivent des épreuves, patience et courage chère amie!
Posté par lili, 27 février 2006 à 06:01
tout le monde sait bien que ces pourritures sont des etrangers a nous marocains de souche
(arabo-berbers) donc au lieu de dire n'importe quoi penser de la maniere de leur rapatriement a leur pays d'origines et puis il ne sont que des descendents des esclaves de nos ancetres a bon entendeur
Posté par antinoir, 26 juin 2006 à 16:13
a l anti noir: beeeeeeeeeeeeurk j ose pas croire ce que je lis là... Franchement je ... wow j ai pas les mots devant autant de stupidité de ta part... Et au nom de quel marocain tu parles? j'espère que tu n inclus pas des gens intelligents avec ceux au noms desquels tu parles?
Tu sais continue de vivre ta haine si tu veux mais de là à venir l afficher tu devrai avoir HONTE, mais bien entendu tu ne t es jamais remis en question tu te crois superieur et tu vivras dans ton esprit borné comme les anti-tout
Heureusement que ton genre ne fait que l exception sinon les guerres ethniques auraient été la règle dans ce globe! pfffffffff tu fais pitié
Posté par lili, 26 juin 2006 à 16:52
Racisme anti noir
Je passe un entretien demain pour aller ouvrir une société (150 personnes) au maroc à casa plus précisément. Du coup j'ai commencé des recherches sur la perception des noirs dans ce royaume mais au vu de ce que j'ai lu je flippe grave! Je me demande si ça vaut le coup pour moi car je suis black, tellement noir que je suis presque bleu!!!
Posté par ti frere, 27 juin 2006 à 14:56
au ti frere ;)
Un coucou chaleureux du Maroc
Oui effectivement ce que j ai écrit n encouragerait aucun noir à venir investir au maroc, mais à ta place franchement j'irai de l'avant.. Tu sais ce sont des gens trop mesquins, les racistes, ils existent bel et bien mais heureusement qu ils ne font pas la règle... En plus si tu te retires je pense que tu serais entrain de leur donner raison.. Viens, investis et fais les travailler, prouve le que leurs idées ne sont que des stupidités.. Enfin sache qu il y a une nouvelle génération de jeunes qui ont pas mal mis de coté tous ces préjugés et idées racistes, et que le "racisme" marocain reste tout de meme pas trop mechant (je veux dire contrairement à l espagne où on entend parler d assassinats de marocains etc etc..., au Maroc ca se limite à des paroles et idées stupides sans aller plus loin)..
Enfin si tu te décides de ne pas investir au Maroc alors tant pis pr les 150 personnes :) de par notre stupidité on tue nos propres chances alors tant pis pour nous
Je te souhaite bcp de courage... j espère t etre utile si jamais ta decision murit encore plus... A bientot
Posté par lili, 29 juin 2006 à 02:05
mais ne te fache pas ,ti frere, j'ai trop pitié pour toi,on a besoin de vous ,de nouveaux recrutements(esclaves) pour faire bouger l'econommie du pays ça fera de mal a personne car nos siens sont vieillis(expirés)et ils ne peuvent plus travailler. et dorénavant tu va porter le nom 'mass3oude l3ebde'.
mais tu te prend pour qui?? t'as qu'a aller investire dans ton pays d'origine en(smalie,kongo,tchita,sida...) et puis tu vois pas tes compatriontes comment ils souffrent(famines,guerres civiles,exode..) et comment ils fuient la misere de leur pays en se jettant par mere pour atteindre l'europe clandistinement une fois arrivés a l'autre coté ils redeviennent a nouveau des esclaves dans les champs d'espgane
ps:dans un quartier au maroc ou se logent des clandestins pour ne pas dire cannibales, un bébé a été mangé tout cru .
Posté par lmansourdahbi, 29 juin 2006 à 18:56
A la pourriture de raciste
Ecoute monsieur le raciste, j ai laissé ton commentaire sur cet espace juste pour témoigner que la stupidité humaine existe encore mais je ne permettrai plus à des propos aussi racistes et infondés de salir encore plus mon blog... Et au fait j espère que tu n as pas oublié que des marocains comme toi et moi sont tous les jours recrachés par la mer dont tu parles, alors stp arrete de cacher ton propre complexe d inferiorité en tentant de devenir supérieur à quelqu un d autre, parce que tu ne le seras que par tes bons actes, mes je crains pour toi que tes propos stupides ne te classent parmi les créatures les plus méprisables sur ce globe! Et tu sais quoi? le fait que tu crois encore aux histoires que des journaux commerciaux publient est alarmant, stp essaie de t'élever plus haut.. Enfin j espère pour toi que tu as moins de 18ans.. Bref j espère que tu as encore le temps de murir un peu pour vivre bien dans ta peau, pcq sinon tu auras raté toute ta vie en te noyant dans ta haine....
Posté par lili, 30 juin 2006 à 13:01
mais pourkoi tu t'acharne contre moi comme ça?? ils te tiennent si à coeur ce negres!!! qu'est ce que je t'ai fait j'ai cru qu tu t'etais un marocain??et puis t'as oublié si vite ce qu'ils nous ont fait subir en cote d'ivoire: assassinats violes pillage des biens un chasse a l'homme une epuration ethnique quoi, c'etait seulement 3 miles de marocains que les noirs n'ont pas pu tolerés alors qu'au maroc ils se compte par millions et ils sont intouchables.
maitenant qui est le raciste???
Posté par moulysmail, 30 juin 2006 à 19:22
Imansourdahbi, ton post ne mérite aucun commentaire de ma part; sache cependant que je suis un téméraire et un insatiable amoureux de la nature humaine. J'ai travaillé en asie, en australie, en europe et en Afrique. Bientôt peut-être au Maroc. Partout j'ai rencontré des dizaines de gens magnifiques, et quelques fois de pauvres cons. Dis, dans quelle catégorie te classerais-tu?
Posté par ti frere, 02 juillet 2006 à 19:19
la categorie des nationalsites qui sont fières de leur origine et de leur histoire et traditions
et toi? tu te classerais dans quelle catégorie ? les naturlisés sans repères et surtout sans identité!!!!!
Posté par mansourdahb, 04 juillet 2006 à 21:12
mansourdahb: sache que ton racisme me fait vraiment honte en tant que marocaine mais je n ai pas effacé les commentaires que t as laissés juste pr témoigner que la betise humaine existe tjs et aussi pr que eventuellement des gens comme ti frere soient informés... Je suis profondément decue du fait qu il existe encore des marocains comme toi ou peut etre pire...tu n es peut etre que la pointe de l iceberg... C est dommage pcq j ai souvent attribué le racisme a l ignorance et ca confortait mon esprit patriotique, mais dernièrement je parlais à une vieille dame marocaine agée de 70ans minimum et elle m a dit une phrase qui m a marquée: "penses-tu que l important c'est la couleur? noir ou blanc ce qui compte c est leur bonté"... Cette dame est analphabète et ton style d écriture laisse entendre que tu es "instuit", mais je suis désolée de lire des phrases aussi choquantes de qqn supposé être conscient et avoir dépassé ce que les gens intelligents ont depassé depuis des siècles... Nos grands parents etaient moins racistes que nous: ils toléraient le juifs et les noirs et etaient leurs amis... Pas étonnant qu on soit en pleine régression :(
p.s: Où trouves tu tes infos concernant le massacre de marocains par des noirs?
p.s2: si qqs assassins ont effectivement massacré des marocains, de quelle logique pars tu pour généraliser ca a tous les noirs? utilises-tu ta matière grise pour réflechir ou juste pour hair gratuitement?
Question: et si tu étais né noir?
Posté par lili, 06 juillet 2006 à 00:17
Bonjour
Je vous demande de bien me suivre..car ce que je vous raconte est etonnant car il s´agit d ún mellange humain assez extraordinaire(je trouve)a vous d´en faire votre idée.
Moi, je suis baha basso, fils de basso ou bassou et de mama 3asso, tous (berbere juif). Apres le décés de ma mere, mama 3asso, j´avais 2 ans.
Mon pere, basso ou basso se remari avec Aicha l´7ou, aussi (berbere juive), qui etait seule avec 4 enfants en charge ! Les enfants ont un pere (Chrif arabe) Moulay. Les noms des enfants, Moulay driss, moulay Lyazide, Lalla fatima et Moulay Brahim, curieusement ces noms sont aujourd´hui portes par la famille royal au maroc.
J ái grandi avec ces enfants qui avaient qques années de plus que moi. de 7 ans a 15 ans. avant de quitter. Mon pere a eu 3 autres enfants avec Aicha, Nourddine, 7amo et khdija, la en voie un mellange des prenoms berbere et arabe.
Tout avant ma naissance, mon pere avait eu d´autres mariages avec d´autres enfants, mes soeures plus agées, mama basso, touda basso, Moha basso et fadma 3addi, ma soeur cote mere.
Moi, je suis pappa a felicia, la maman de felicia s´appelle vivianne, qui est suedoise de mere et estlandais de pere.
comme vous voyez, un veritable mellange d´origine. J´aimerais que vous me disiez ce que vous en penser de ce mellange spontanné et humain. (juive-amazigh-arabe-suedois-est)Dites moi s´il vous plait, n´est ce pas que c´est fantastique d´aimer tous le monde car c´est aussi fantastique d´etre aime par tous.
Baha
Posté par baha, 18 juillet 2006 à 14:05
hahahahahaha
tu te foute de notre gueules!!!
Posté par alid, 28 juillet 2006 à 21:24
En effet, ce melange est étonnant! vraiment! malheureusement j ai l impression que de nos jours les gens deviennent de moins en moins tolérants envers la différence ethnique et/ou religieuse!!! Dire qu à l'origine on est tous des humains!!
Votre histoire reflete une chose importante: nos grands parents se melangeaient de loin plus facilement que nous! Triste constat :(
merci pr votre commentaire agréable!
P.S: Basso, est ce un prenom juif marocain?
Posté par lili, 28 juillet 2006 à 23:12
tous égaux!!!!
a koi sert franchement d'étre raciste je trouve ke c moche!!!!on é kom on é !!!kon soi noir blanc beurre é alors il ni a pa de frontiére entr c couleur de peau!!!!chak1 a sa religion é alors pourkoi étr rasiste parkon di ke c ds lé cité sa crain é kil fo kil retourne dans leur pays!!!!!!!!!NON le problém ne vien pa ke d cité!!!c 1 movais image ke lon d cité!!on fé 1 généralité sur sa !!!il fo regar d otour de soit!!!!regar d par ex l'équipe de france kan on voi d mec ensembl ki sembrass c pa bo franchmen!!!!noir blanc beurr tous égaux!!!
Posté par héloise, 18 octobre 2006 à 19:17
qulle sevice des eaux et Forets au maroc
LES EAUX ET FORET AU MAROC A BESEEN DE CHANGEMEN DE SON DERIGENT UN VETERINAIRE NA RIEN A AVOIRE AVEC LES FORESTIERS CE N AIS PAS SON DOMAINE CAR LA FORET DISPARAIS TOUS LES JOURS MES L ASSENSEUR DES HAUT COMMISARIE N ES PAS ENCOR TERMINER CES TRAVAUS POUR POUVOIR M ENTER VOIR LA DISPARITION DU PATRIMOINE MAROCAIN ;;;;;;;;;;;;;;
Posté par abdelmoumene, 20 octobre 2006 à 15:13
qulle sevice des eaux et Forets au maroc
LES EAUX ET FORET AU MAROC A BESeon DE CHANGEMEN DE SON DERIGENT UN VETERINAIRE NA RIEN A AVOIRE AVEC LES FORESTIERS CE N AIS PAS SON DOMAINE CAR LA FORET DISPARAIS TOUS LES JOURS MES L ASSENSEUR Du HAUT COMMISARIa N ES PAS ENCOR TERMINER CES TRAVAUS POUR POUVOIR M ENTER pour VOIR LA DISPARITION DU PATRIMOINE MAROCAIN ;;;;;;;;;;;;;;
Posté par abdelmoumene, 20 octobre 2006 à 15:17
le f.n je trouve ...
moi je trouve que Le Front National est un parti politique fachiste et surtout Xénophobs qui veut virer tous les étrangers de la france .Ce qui est vraiment injuste car les sois disant "étrangers " sont pareil que nous et ils ont les même droit que nous .
Posté par charles 12 ans, 26 octobre 2006 à 14:10
re
ah si c possible vous pouvez me donner des infos sur le racisme car je fais un exposé sur le racisme et je veux que sa soit parfait ^^
Posté par charles 12 ans, 26 octobre 2006 à 14:14
Bonjour Charles,
Je te remercie pour ta visite.. En lisant ton commentaire je t'ai donné bcp plus que 12ans! des gens de 40ans et plus n'ont pas cette maturité d'esprit! CHapeau!
Pour ce qui est du racisme, je n'ai pas de données comme tel (je ne suis pas spécialiste de la question) mais Internet est une mine d'or, tu peux trouver tellement de choses là dessus... Tu pourras mettre que le racisme n'est pas propre aux différences ethniques mais comprend aussi l'intolérance des autres religions, et à ce moment là tu peux prendre un témoignage de ma propre expérience où on m'a discriminée pour port du voile... Tu trouveras mon témoignage à ce lien: http://klamia.canalblog.com/archives/2005/08/index.html il suffit de chercher le post "voilée? non merci"
Bon courage!
Posté par lili, 27 octobre 2006 à 21:55
re
merci beaucoups pour les renseignement et je trouve que ce que vous faite est supers continuez !!!
charles 12 ans
Posté par charles 12 ans, 30 octobre 2006 à 14:46
les africains ne doivent pas manifester un racisme envers les africains !
bonjours a tout le monde !
je m'apelle ismael et j'aimerais contribuer a la discussion sagissant du racisme parceque je trouve inconcevable qu'on se moque des etudiants noirs qui se trouve au maroc c'est a dire que les arabes non je dirais plutot ces magrebins parceque ce comportement n'est pas digne d'un arabe n'arretent pas des rire deux et surtout de les provoquer moi j'aimerais leur poser une question : qu'es qu'ils ont de mieux que les noir ? ne sont-ils pas sur le meme continent que les noir ( le continent africain ) et quan je pense que ces meme magrebin a leur tour subissent les memes propos racistes lorsqu'ils se rendent en europe a leur place j'areterais de ridiculiser le noir parce de nos jour si le maroc et meme l'afrique est libre c'est simplement parceque des noirs comme nelson mandella ou martin luter king et aime sesaire ainsi que leopold sedar senghor ont lutter pour liberer l'afrique de la colonisation qui est aujourd'hui la cause du racisme auquel les noir sont victims .je pense que les personnes racistes devrais avoir honte parceque le racisme constitue a minimiser un race parrapor a la tienne mais c'est la commetre une grande faute dans la mesure ou aucune race n'est superieure au autres ces personnes raciste on une culture imparfaite dans la mesure ou il n'accepte pas les autres essayez de venir aus senegal et vous verez comment on traite les magrebins ! c'est a dire que nous les noirs on est bien civilisé car on acepte les autres ! merci
Posté par ismael, 30 octobre 2006 à 20:01
Bien dit Ismael!
Je pense (et par expérience) les marocains que j'ai croisés et qui sont racistes sont des personnes qui se sentent déjà très mal dans leur peau: généralement ce sont des personnes complexées de leur physique et ça les mène à se trouver une victime par rapport a laquelle ils se sentiraient supérieurs, et là le noir vient en premier... Mais heureusement ils ne sont pas tous comme ça, mais c'est vraiment un fait que la nature n'a pas doté de beaucoup de beauté les personnes que je croise et qui sont racistes! j espère pour eux qu'elles arriveront un jour à se débarrasser de leur complexe, finalement d'infériorité avt d etre de supériorité!
:)
Posté par lili, 30 octobre 2006 à 20:23
Moi...
Eh bien moi, je sui militant ANTI-racisme, et je me pose certaine question, du genre de :
"mais, pourquoi viennent t-ils dans notre pays ?"
reponse : "parcequ'ils fuient la misére et cherche du travail"
"mais alors, pourquoi leurs enfants m'ont tous frappé parceque sur un mensonge de leur part j'étai raciste ...?"
"parceque les parents non pa le temp de les éduquer ... ou alor ils les eduquent mal"
"et pourquoi les éduquent ils mals ?"
"parcequ'il ont du mal à geré leurs temp, ou alors il ont une génération de fainéant"
"Je crois qu'ils sont juste pas à leur place ici, si ils n'étaient pas en france, le racisme envers eux n'existerait pas ..."
"peut-être, peut-être ..."...
c'est assez éloquent, vous ne trouvez pas, je suis toujours partisant contre le racisme, mais je comprend quand même certaines personnes, (même si la plupart des gens sont gentils, certains font tous pour qu'on les haisse.)
Posté par Thomas, 27 novembre 2006 à 18:00
snif
je comprend pas trop se que vous dites moi je suis blanche et j'abite en france j'aime un marocain un peu noir depuis 7 mois mais je ne les jamais vus en vrai et vue que on s aime je voulais aller le voir mais vu que je comprend pas se que vous dites esque j ai un risque de me faire maltraiter et tout surtt que j adore certain marocain de casa plus precisement et il on l air genial dc je comprend po bisous !!!reponder moi sur mon adresse msn gwladys-girl-black@hotmail.fr car c la premiere fois que je vais sur ce site et que moi je rechercher dans google des image comme un noir ou un metisse ki tien la main dune blanche ....
Posté par gwladys25, 28 décembre 2006 à 11:59
Je suis anglais et blanc. J'ai enseigné l'anglais au Maroc pendant un an en 1999/2000. Je peux vous dire que le fleau du racisme existe au Maroc comme dans mon pays. On m'a craché dessus et on m'a jeté des pierres. C'est un problème intérnational, il y a des connards partout.
Posté par casaoui, 10 janvier 2007 à 17:16
attention gwladys25
té entr1 d'être arnaké le marocain la veux juste faire cé papiés en france !!!!! l'amour par msn lol ca peut allé mais huste pr un ti mement mais l'amour en réalité cé une autre chose donc végilence !!!!
Posté par berber, 10 janvier 2007 à 18:20
ma petite contribution
salam les amis
je suis tomber par hazard sur ce site et j avoue que je suis tomber des nues en apprenant le niveau de racisme presuposé des marocains.moi meme etant un algerien noir,je me demande comment un arabe digne de ce nom peut il rejetter un de ses freres arabes au simple motif de sa couleur de peau?d autant que les vrais arabes sont de couleurs noirs la majorité des arabes basanes etant des descandants de ces meme arabes noirs.je comprends mieux la reaction de la marocaine noire qui s identifient de plus en plus aux africains noirs:les arabes noirs culturellement parlant et ethnologiquement parlant ont toutes leurs racines au maghreb,eh bien par la faute de quelques connards ils sont obliger de s identifier a quelquechose que on leurs imposent c est scandaleux!!car arretant de nous voiler la facenous autres maghrebins noirs ou basanes n avons quasi rien en commun avec nos freres subsaharien si ce n est la religion pour beaucoup nous sommes plus proche culturellement de nos freres du moyen orient pourtant si eloigne que de nos freres subsaharien pourtant si proche moi meme etant ahrbi et black je me consider plus arabe que africain et le plus criant c ets que meme au moyent orient yas beaucoup d arabe noir et jamais personne n as remis en cause leurs arabité!!j esper que cette pratique au maroc n ets pas aussi generaliser que vous le dites sinon hchouma!!
Posté par Hannibal, 23 janvier 2007 à 06:59
Mise au point
Bonjour je suis tombé par hasard sur ce blog.
Je dois préciser que n'importe qui peut rédiger un message et dire qu'il est marocain ou chinois, blanc, noir ou jaune etc...Moi je suis marocain mais si je ne l'étais pas et que j'avais voulu me faire passer pour un nationaliste marocain ou même le nouveau hitler, je le ferai sans souci;
Donc un peu de prudence! Il faut pas prendre tout ce qui s'écrit pour argent comptant.
Pour ce qui est des noirs au maroc, ils ne souffrent pas vraiment de racisme mais de pauvreté, c'est celà qui les conduit à vivoter dans des zones "chaudes", moins tu as de moyens, plus tu fréqenteras des endroits avec des populations n'ayant pas accès à un degré élevé d'instruction et de civisme et donc tu as plus de risque de subir du racisme ou de la xénophobie.C'est partout pareil et le maroc ne faillit pas à la règle.
Mais en général, très objectivement les marocains restent des gens ouverts. Blancs ou noirs, et de quelque religion qu'ils soient, les étrangers sont bien accueillis et bien traités.Las blancs bcp plus que les noirs naturellement, mais c'est normal ils ont bcp plus d'argent aussi..et les marocains ne sont pas des anges.
Posté par Casa/Lille, 26 janvier 2007 à 04:24
http://klamia.canalblog.com/archives/2005/08/01/694273.html
• Carte administrative Wilaya de Jijel
28 octobre 2006 13:33, par djamel
les jijiliens sont des kabyles isssu de la grande tribu berbere kotama ma question est la suivante pourquoi ce dite arabe
Voir en ligne : http://www.ahh.alg
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o Carte administrative Wilaya de Jijel 30 octobre 2006 11:53, par issami
les jijeliens ne sont pas kabyles ,ne veulent pas etre kabyles et ne seront jamais kabyles
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Carte administrative Wilaya de Jijel 2 novembre 2006 04:29, par Izem
Bien sure Jijel est Kabyle Les Jijiliens ne le sont pas. CQFD Izem
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Carte administrative Wilaya de Jijel 9 novembre 2006 13:04
vous etes tous complètement à coté ... je suis moi meme jijelien , et je peux vous assurer que les gens de ma région ont cessé de parler berbère depuis des siècles... bien que quelques mots berbères subsistent dans le dialecte jijelien... il est vrai que les habitants de la wilaya de jijel sont à l'origine des kabyles , mais des kabyles arabisés c tout... il ne faut pas oublier que pratiquement tous les algériens sont des berbères à l'origine.
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Carte administrative Wilaya de Jijel 24 novembre 2006 13:18
Je suis ne a Constantine, mes grands-parents sont originaires de El-Milia, nous ne parlons pas Berbere mais nous nous disons Kabyles. On a des voisins Kabyles (Nighas) ne parlant pas Berbere mais qui se considerent toujours Kabyles. Pareil pour de nombreuses familles Chaouias. Fondamentalement, nous sommes tous Berberes mais n'avons pas la liberte d'etre ou de clamer ce que nous sommes reellement. La dictature politique veille a diviser le peuple en occultant son histoire et son identite. L'Algerie n'est pas encore souveraine. L'Etat Algerien est un etat vassal de la Ligue Arabe. Recemment, A.Mehri reconnait que l'arabisation a ete imposee par De Gaulle. Comme quoi, on en apprend chaque jour. La democratie est la solution aux problemes algeriens. C'est sur ce chapitre que l'on pourrait realiser convergence de force. Je vois la Kabylie qui s'epuise et les forces conservatrices qui prennent de l'ascendant. Le declin des forces de progres dans les grands centres n'augurent pas d'un avenir radieux pour notre pays. L'intelligence politique semble nous faire defaut car nous operons en rangs disperses souvent antagoniques meme quand nous partageons des ideaux communs.
Nous avons des lecons a tirer de nos inconsequences et revoir nos approches et relations.
Le peuple algerien partie integrante du grand peuple des'Hommes Libres', le peuple Amazigh n'a jamais disparu. Il est present partout. Se dire arabe est une mystification generee par la confusion entre le religieux et l'identitaire : musulman-arabe.
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Carte administrative Wilaya de Jijel 28 novembre 2006 21:05
salut l'ami , oui votre analyse est bonne , mais cependant , je voudrais nuancer en disant que ce qui est fait est fait , la majeure partie de notre pays est arabisée , et le dialecte algérien est en majeure partie d'origine arabe , nous ne pouvons plus revenir en arrière et parler à nouveau la langue de nos ancètres , nous pouvons juste les revendiquer , or , la pluspart des algériens d'aujourd'hui se disent arabes et ont honte de leurs origines amazigh , et ceci n'est pas acceptable .. nous faisons partie de la ligue arabe , bien que personne ne parle le vrai arabe dans notre pays , et que notre culture est bien différente de celle des orientaux , qui d'ailleurs eux memes ne nous considèrent pas comme arabes , à quoi ca sert de se rabaisser et aller leur lécher les pieds ? nous avons notre identité propre !!! je suis révolté lorsque je vois que l'algérie décrète trois jours de deuil national pour la mort du roi d'arabie saoudite alors qu'elle ne le fait pas pour la mort d'algériens du terrorisme , c'est inacceptable .. lorsque je regarde notre télé , soit ils parlent en arabe littéraire soit en francais , et leur langue courante ?? ont ils honte d'elle ?? je dirai que la mentalité du colonisé est encore très forte en algérie , et les années de terrorisme n'ont réussi qu'à nous faire perdre encore un peu de notre fierté , ...
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Carte administrative Wilaya de Jijel 24 février 2007 21:54, par b'gayth
Salut l'ami, ton analyse n'est pas bonne à la différence de celle du monsieur d'El milia qui est effectivement bonne je dirai même très bonne. Selon toi, ce qui est fait et fait, oui c'est peut-être fait, mais si c'est mal fait, donc, ce qui est mal fait, il mérite correction dans l'intérêt du pays et de son unité. Tu te rends compte si les algériens des années passées avaient raisonné à ta façon de voir les choses actuelles. On serait toujours colonisés, quant à toi, tu serait aujourd'hui "berger de cochon chez un colon de ton village" au lieu de piannoter et seurfer sur internet, ou bien tu t'appellerais Marie Rose St just ou Justun Rose marie comme le citoyen français d'outremer. La revendication de l'amazighité se doit d'être un devoir, une obligation pour tous algériens, retrouver nos racines et notre fièreté, se réaproprier notre culture tout en l'enrichissant des autres apports culturels, éviter le rejet de l'autre au lieu de chercher le dialogue serein et tolérant.
De quoi doit-on avoir honte à revendiquez l'authenticité maghrébine aliénée ?
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Carte administrative Wilaya de Jijel 29 novembre 2006 23:34, par Merabti de Tababort
Bravo à celui qui est né à constantine, vous avez dit l'essentiel, celui qui n'a pas compris ton texte, ne pourra jamais rien comprendre. Je dirai même que c'est le gros problème d'une partie de la kabylie qui ne veut pas comprendre que nous nous épuisons à perte en tirons vers le bas au lieu de tirer vers le haut.
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Carte administrative Wilaya de Jijel 22 décembre 2006 02:30
vous vous tremper mon ami,je suis jijelien comme vous,et je vous assure qu'on a rien en commun avec les kabyle,dire que nos ancetres sont kabyles est un PUR MENSONGE invente par la france coloniale.les jijeliens sont les descendants directs des kotama,et ces derniers n'ont rien de kabyle.ils sont berberes mais pas kabyles.faut jamis croire a n'importe qoui.jijel est une tres belle region,la plus belle meme en algerie et les kabyles sont conscients de ca,donc voila pourqoui elle est mentionee dans leurs carte...mais croyez nous voisins on veut pas de vous.
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Carte administrative Wilaya de Jijel 23 février 2007 23:42
QU'EST ce que je disais que vous êtes arabiser bien profédémment jusqu-à los vous l'avez dans le baba allez servir vos maitres.
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band de naze 19 mars 2007 14:59
http://www.jijel.info/modules/xfsection/article.php ?articleid=8
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Carte administrative Wilaya de Jijel 6 décembre 2006 22:24, par cassadien
tu voiis ma mère est jijellienne et mon feu mon père était un ex paysans de BENI Ahmed les jijeliens sont une racequi n'a pas de racine ne te fatigue pas moi je suis parti car ils n'ont pas de principes ils ne csavent meme pas que les berbères sont leurs ancetres
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Carte administrative Wilaya de Jijel 20 février 2007 16:22, par med
la race c'est pour les animaux,tous on a une souche et il ne faut pas
oublier que le premier homme a véccu a djildjili et 800 ans avons notre
ère
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Carte administrative Wilaya de Jijel 23 février 2007 23:39
Nous avons ZIDANE on s'en fout des djidjiliens c'est vrai ils ne sont pas kabyles ils sont arabiser par l'islamam comme Boutef ce sont des KDS au service de leurs maitres arabophonnes il faut bien l'ésclavage n'est pas révolue.
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o Carte administrative Wilaya de Jijel 4 décembre 2006 14:38
l histoire a fait que nous sommes pas kabyle et tant mieux car la langue me plait pas et je me sens proches des arabes que kabyle mais avant tout musulmant pratiquant
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Carte administrative Wilaya de Jijel 9 février 2007 02:43, par zebentot II
"Tu voiis ma mère est jijellienne et mon feu père était un ex paysan de Béni Ahmed ;les jijeliens sont une race qui n'a pas de racine ,ne te fatigue pas moi je suis parti car ils n'ont pas de principes ils ne savent meme pas que les berbères sont leurs ancetres". Je suis d'accord avec ce qu'a dit ce Monsieur mais moi je dirais en plus que les jijeliens representent le veritable echantillon d'Algérien vraiment vidé de sa substance ; en plus de ça ; ils sont très negatifs et desespèrent rapidement , mais ils ecoutent trop leur viscères au lieu d'ecouter leur raison . La preuve , c'est le nième jijelien que je rencontre dire que la langue berbère n'est pas jolie. Il s'agit de parler de son appartenance mais non de la beauté. La langue est une chose faite par les hommes , on peut faire un maquillage pour une langue et la rendre plus jolie. Je crois que les fatimides , en prenant physiquement des jijeliens pour construire Le Caire , ont aussi prit les esprits des autres jijeliens restés en Algérie , et les ont laissé impassibles et presque sans ame !
Répondre à ce message
Carte administrative Wilaya de Jijel 23 février 2007 23:47
On est bérbéres pas oblié d'êtres musulmans c'est feu LEWNAS (qlsssl)qui l'avait dit oh combien il avait raison comme pour les prophétes nous en avons que l'embarras du choix tous nos martyrs du pritemps noir seront et sont nos prophétes on va en désigner un dans quelques temps on y réfléchis chacun son prophéte.
Répondre à ce message
o Carte administrative Wilaya de Jijel 1er février 2007 13:54, par chaabani
hello salut !!
je pense pouvoir vous remettre la reponse egalant votre question !! les jijiliens sont d`origine comme vous venez de le dire, DES KOTAMA sans que cela n`efface d`autres elements qui venaient de s`introduire dans cette grande tribu tres connue dans l`histoire ,par rapport a son engagement au cote des fatimides ,comme le cite souvent ibn khaldoun et maintes historiens,y`en a meme qui disent que les fatimides nombreux sont ceux qui sont partis avec le kalife fatimides en egypte !!par rappot a son kotama c,est une deformation arabe du nom de iguetaman c,est tout et j`espere pour vous une bonne continuation et merci un kotama de l`etranger ?? non de l`egypte mais de londres chaabani_ramdhan@yahoo.fr.com
Répondre à ce message
o Carte administrative Wilaya de Jijel 20 février 2007 16:18, par med
1- jijel sa s'écrie djildjili
2-c'est une ville qui vécu avec plusieur civilisation comme éspagnol-
italien-uk est ect...et liste ouvert
3-dildjili a fait débarassé de l'occupon francais dans sa 1er tentative
pour ocupé l'algérie en 1446
et ca ce n'ais qu'une 0.0001 pour cent de tous ce quil ya
Répondre à ce message
• Carte administrative Wilaya de Jijel
15 novembre 2006 15:00, par un jijelien
je voudrais faire des recherches sur l'origine du dialecte jijelien , car il est tout a fait singulier dans la région...ni kabyle ni arabe algérien classique... enfin , j'espère trouver qqun sur ce forum pour m'en dire un peu plus et pour complémenter nos informations et hypothèses.
Répondre à ce message
o Carte administrative Wilaya de Jijel 4 décembre 2006 14:34
entierement d accord sur le dialecte qu à jijel c speciale mais apprecier par beaucoup de gens en algerie surtout aucune tradition et language que les kabyles
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Carte administrative Wilaya de Jijel 7 décembre 2006 20:26
bsr, ben je confirme une chose ! le dialecte jijelien est très special, c est un melange de plusieurs populations passées par jijel à travers les sciecles...dont les arabes, les jouifs, les turques ainsi que d autree !
A El-Milia, et dommage car la ville de jijel nous separe avec la frontière de bejaia, nous sommes fiers et d'avantage que sommes amazighs par exellence.
Les jijeliens ! venez à El-Milia voir sur place, ce n est pas loin...et confirmer dans nos montagnes, dans non compagnes et plonger dans nos traditions pour comprendre le grand desagrement que vous causer à l encontre de la population de la ville d'El-Milia.
Vive la kabylie
Répondre à ce message
Carte administrative Wilaya de Jijel 16 décembre 2006 21:29
J4AI EU L4OCCASION DE VISITER PAS MAL DE VILLAGE DANS LA REGION D EL MILIA ET CROIS MOI UNE RESSEMBLANCE ENORME AVEC LA KABYLIE JIJEL EST UN OBSTACLE ET DEMANDE AU JOUAJLAS D OU ILS VIENNENT ET QUE CONSERVENT ILS DE LEUR PASSE ET DE QUEL PATRIMOINE PEUVENT ILS ETRE FIERS
Répondre à ce message
Carte administrative Wilaya de Jijel 22 décembre 2006 02:45
ON EST FIERS DE NOS RACINES JIJELIENNES.ET CA NOUS SUFFIT.ON VEUT PAS DE VOUS LES KABYLES
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Carte administrative Wilaya de Jijel 31 décembre 2006 17:35, par 1kabyle
et ben si ta pas besoin de ns cassse toi de se ce site...kesse tu fais la ??
Kabyle et fière de l'être ! ma région cherie la kabylie je t'adore !! et pour ce qui croiyent le contraire, Kabyle et arabe ce n'est pas pareil... Et en plus, je ne voit pas pourkoi vous vous disait "arabe" puisque les arabe viennent d'Arabie Saoudite !!! allez a plus amie kabyle !!!
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Carte administrative Wilaya de Jijel 27 janvier 2007 20:08, par zzz
les vrais jijelis habitent les montagnes ; les autres ne sont que des envahisseurs sans aucune origine
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Carte administrative Wilaya de Jijel 27 janvier 2007 20:15, par zzz
les vrais jijelis habitent les montagnes ; et ils ressemblent sur beaucoup de points de vue aux kabyles ; les autres ne sont que des envahisseurs sans aucune origine
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Carte administrative Wilaya de Jijel 22 décembre 2006 02:43
tu n'a que a aller vivre dans ta kabylie,de toute facon el milia ne devrait pas faire partie de jijel.VIVE JIJEL LA JIJELIENNE.
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Carte administrative Wilaya de Jijel 22 décembre 2006 22:10
on perçois bien dans vos propos cet orgueil qui vous ait propre et qui malheureusement a fait de vous le fond du couffin on dirais que vous vous prenez pour la race supérieure et vous créez ainsi des frontieres qui vous coupent du reste de l'algérie ne soyez pas jaloux à ce point et ne vous inquiétez pas vous faites sourire tous les algériens la haloua d'ahmoura est elle toujours aussi bonne a bientot STEK STEK et sans rancune
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Carte administrative Wilaya de Jijel 25 décembre 2006 11:59
je vois que beaucoup de miléens ici se prétendent kabyles , mais je les rassure tout de suite , ils sont berbères mais pas kabyles , ils sont issus de la tribu des kotamas tout comme les jijeliens ,les sétifiens et les colliotes , les kabyles eux sont issu de la tribu des zwawas qui s'étend de ziama jusqu'à dellys , alors que kotama s'étend de ziama jusqu'à skikda , mila et meme constantine.
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Carte administrative Wilaya de Jijel 21 février 2007 01:26, par Merabti de Tababort au Jijelien qui sait tout des fils de l'Algérie
A force de raconter des sornettes, les algériens finissent par sombrer dans le ridicule, les kotamas qui commencent à ziama et terminent à Skikda voir a constantine, les kabyles zewawa débutent à ziama et s'arrêtent à tigzirt ou je ne sais pas quelle frontières. Notre Jijelien historien en herbe nous lègue son opinion dure comme fer sans honte bue, il se permet de nous affirmer sa vérité tel un texte histirique et ose jusqu à séparer la même population comme en sépare les moutons des chêvres. Les algériens sont devenus la risée du monde, nous ne cessons de faire sourire les peuples qui nous entourent ce qui nous fait perdre toute crédibilité auquel chaque peuple digne pourrait prétendre. Nous ne cessons de nous entredéchirer pour des futilités alors que la vérité coule de source es-ce devant nos yeux claire comme l'eau de roche. Les uns rejêttent le kabyle ou le berbère, d'autres vomissent l'arabe, certains s'évangélisent, d'autres versent dans le crime extrémiste, il y a même ceux qui tombent dans le schisme. Nous avons des gouvernants corrompus et l'on dit que les peuples ont toujours eu les dirigeants qu'ils méritent, c'est le cas des algériens, éffectivement, nous ne méritons que ce que l'on sème c'est à dire le vent dans nos rangs et tôt ou tard, nous récolteront la tempête. Nous sommes certainement des amazighes et d'autres des arabes, ou est le problèmes ? Qu ont ils fait les bérbères et les arabes de nos jours, est-ce eux qui sont allés sur la lune ? Que nous le voulons ou pas de vivre ensemble et fraternellement, si nous continuons à nous chamailler inutilement, le monde continuera à tourner sans nous et finira par nous manger comme un loup pourrait le faire avec un troupeau sans berger. Car actuellement l'Algérie est loin d'être bien gardée par les loups qui se partagent la mane pétrolière pendant que nous les citoyens s'entredéchirons et s'entretuons. S'ils Vous Plaît ! Cessons notre ostracisme, notre division et nos jérémiades, débattant sereinement et respectueusement comme peut débattre des frères dans une même famille.
Sereinement ça ne coûte pas plus cher. bien au contraire nous y gagnerons, c'est sûr !
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Carte administrative Wilaya de Jijel 25 décembre 2006 12:07
je pense que le language jijelien est en grande partie issu de l'arabe andalous , car il semblerait qu'il y a eu un grand mouvement d'andalous d'espagne vers jijel à partir de 1492 car toutes les villes cotières à l'ouest de jijel étaient alors occupées par les espagnols , ce language andalous se répandit alors progressivement dans toute la région qui jusqu'alors était berbèrophone , et d'ailleurs on retrouve des dialectes semblables au jijelien dans certaines villes cotières marocaines en face de l'espagne et ou les andalous ont afflué en masse , enfin je souligne que les andalous étaient berbères à 90% , cet afflu ne changea dont pratiquement rien à la composition ethnique de la ville de jijel.
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Carte administrative Wilaya de Jijel 25 février 2007 03:58
El Milia est constituée d' une population qui vient des montagnes alentours ( Ouled Yahia , ouled Ali , Ashbouh, Tiuliwen, Assoul, Taouentinichen , tahamore.....)A noter qu' que les noms des lieux dits ont une consonnance bèerbere.....
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• Carte administrative Wilaya de Jijel
28 décembre 2006 10:37
je ne vois pas pourquoi les kabyles s'acharnent comme ca sur notre wilaya , c'est l'une des wilayas ou il n'y a aucun berbèrophone , qui parle kabyle dans notre région ? personne , et d'ailleur le language jijelien n'a rien à voir avec le kabyle , il est autrement plus agréable à parler et à entendre...hahaha.
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o Carte administrative Wilaya de Jijel 2 janvier 2007 14:05, par Aqvayli n Stif (Bu3andas)
Dans ce cas, dis moi juste comment vous appelez le lapin ou encore le vagin (sans vulgarité aucune). Et si tu es honnete tu me dira , Awtul pour le lapin et "tahtcunt" pour le suivant.
Pour demander à quelqu'un "Quoi ?" vous dites "Dac ?" (prononcer Dach), Exactement comme en kabyle. Ce sont la des exemples parmi tant d'autres que je n'ai plus en tete et je que je connais grace a des amis de Jijel. Par ailleurs, votre accent , votre façon de moduler la voix est identique, exactement la même que celle des kabyles de Souk eltenine(limitrophes de la wilaya de Jijel).
Autre chose, fais un tour sur Google Earth, tu verras que le nom de beaucoup de localités sont purement est simplement kabyles, quand ils ne sont pas d'origine kabyle (déformés avec le temps).
... Reflechis bien à tout cela et ne sois pas si obtus.
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Carte administrative Wilaya de Jijel 3 janvier 2007 11:30
c'est vrai il y a plein de mots kabyles dans le language jijelien , nos villages ont en grande partie des noms kabyles ,norte culture est en grande partie d'origine kabyle (surtout dans les campagnes), et ethniquement nous sommes surement kabyles , ...mais nous sommes arabophones malgré tout et les kabyles sont aussi racistes envers nous qu'envers les autres si ce n'est plus ... alors pourquoi nous identifier à un groupe ethnique qui nous rejette ? pour que nous on se considère kabyles il faudrais d'abord que vous vous nous considériez comme des votres.
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Carte administrative Wilaya de Jijel 13 février 2007 15:54, par Miss ouadrrar n'tababort
Aqvayli n'stif (Bouandas) a parfaitement raison de ce qu'il avance, moi qui suis de Mejounesse Tababort commune de Melbou, quelques kilomêtres à vol d'oiseau par les hauts plateaux 60 klms par la route serpentée. je m'y rends souvent à Jijel et comprends parfaitement le parlé des jijeliens très apparenté au kabyle de tababort, de souk el tenine, de Ziama mansouriah, irraguen, battacha, Bougherda et Agnaoucouche d'où est originaire une partie de ma famille.
Ceci dit, si nos compatriotes jijiliens se considèrent autres que kabyles, c'est leur affaire, on dit même qu'ils seraient decendants des Vikings scandinaves qui ont envahis et occupés durant une longues périodes les côtes Djidjiliennes, donc ils seraient selon certains historiens des metissés berbèro-vikings loin de l'arabisme qu ils revendiquent, ce n'est pas moi qui le dit, cela m'a été rapporté et confirmé par un ami de jijel travaillant à l'UNESCO, intellectuellement brillant, est loin d'être ignare. Qui suis-je ? d'où viens-je ? et surtout où allais-je ???????.......... Qu'importe d'où ils sont nos jijiliens, l'éssentiel est qu'ils soient d'Houma d'al meillour algérians !
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• Carte administrative Wilaya de Jijel
2 janvier 2007 12:48
http://encyclopedie.pieds-noirs.info/images/9/9c/Races_Alg%C3%A9rie.jpg voici une carte qui devrait intéresser beaucoup de monde ici , elle montre la vraie répartition des berbères et arabes en algérie.
Voir en ligne : répartion des algériens
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o Carte administrative Wilaya de Jijel 3 janvier 2007 11:36
la carte est intéressante , si juste on pouvait redonner aux villes leurs noms actuels ...et ca serait sympa si le webmaster pouvait nous la publier sur le site..
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Carte administrative Wilaya de Jijel 18 janvier 2007 19:08
au dela des ancetres l'identite c'est la realité d'aujourd hui .et cette realité montre un mouvement bereberiste infeodé aus nostalgiques de la colonisation et aux diviseurs de la nation arabe.on voit ce qu'ils ont fait en irak. et bien nous les djidjelliens nous sommes arabes.on a reçu l'enseignement de cheikh larbi et on a fait notre la devise de ben badis. et pour ma part je serais ravi de voir les kabyles repartir dans leurs montagnes.en échange nien sur il faudra accieuillir les arabes qui se seraient égarés chez vous.mais ils ne doivent pas être tres nombreux.ça fait si longtemps que vous pratiquez l'épuration ethnique.
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Carte administrative Wilaya de Jijel 11 février 2007 03:46, par Loukmane
je pense qu'il ya qlq personnes qui ont depassé les limites du dialogue ; et au lieu d'echanger leurs idées ils preferent insulter et se moquer des autres ; je suis jijelien j'etudie dans une école nationale ou les étudiants viennent de tous les coins de l'Algerie ; j'ai eu l'occasion de confranter des gens de tous les regions et je vous assure qu'on est plus proche aux Kabyles qu'aux autres ; ce n'est pas une question de language ou d'appartenance à une tribu... ; c'est plus profond... peut etre c'est vrai qu'on est pas Kabyles mais on doit accepter qu'on est loins d'etre arabes aussi. Ne dites pas qu'on parle l'arabe car tous le monde sait que c'est pas vrai ; alors si on cherche une autre referance on va se retrouver plus proches aux Kabyles qu'aux arabes. je sait qu'il ya plein de Jijeliens qui n'acceptent pas mon point de vue, je vous conseille mes amis de sortir, de chercher ,de confranter des gens des differents coins du pays et vous allez voir. Enfin ce qui est important c'est d'apprendre à accepter l'autre tel qu'il est ; car elle m'a vraiment touché la phrase du kabyle qui dit que nous faisons sourire tous les algériens par notre langage, ou celle du jijelien qui demande pourquoi les kabyles s'acharnent comme ça sur notre wilaya. On a vraiment confirmé qu'on a pas encore apprit les principes du dialogue : de donner son point de vue et entendre celui des autres et d'essayer de les convaincre ; je felicite le webmaster de ce site ; c'est un bon travail TANMIRT YA KHOUYé
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Carte administrative Wilaya de Jijel 18 février 2007 20:52, par ayad
salamou alaykoum
je te remercie ,les jijeliens sonts des vrais kabyles sonts la decendance de la plus grande tribu des kotama arabophone qui a construis le caire en egyptes on les appelent kbayeles el hadra kabyles citadins .je suis jijeline mon nom c'est ayad :ayaddz@yahoo.fr 80%des thermes des jijeliens sonts berberes par example azaktouf,assasnou,aday(le curie)agramane,aghandja,assalale,akayesse,amjiriya,achichma(les toilettes),aouireze,el ghamoura,etc.........
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Carte administrative Wilaya de Jijel 18 février 2007 23:47, par salem
les mots que vous citez ne sont nullement kabyles,ne signifient rien en kabyle,le dialecte jijelien est a 90% arabe ,le plus proche de l' arabe de tous les parlers algeriens
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Carte administrative Wilaya de Jijel 21 février 2007 02:27, par Merabti de Tababort
Mon cher ayad, Tu as bien nommé les choses, les orties Azagtouf pour soigner la grippe par le 'frottement sur le dos et ça pique—assassnou le fruit rouge que l'on trouve en forêt, Hummmm !!!!! que c'est bon et plein d'énergie— Adaye ou l-on enferme généralement les vaches et eventuellempnt le mulet qui fournissent du chauffage par le chaleur qu'ils dégagent l'hiver. nos encêtres étaient loin d'être des cons comme nous le sommes aujourd'hui, malheureusement.
— Magramane une plante qui pousse le long des cours d'eau et que l'on utilise si je me trompe pour filtrer à travers tassaksiout (le couscoussier) le fameux schampoing fabriqué par nos grand-mères avec Amadaghe ou thidakthe aux grains rouges et noires— Aghandja (la louche) —taghandjaout (la cuillère)— Afilkou (la bruyère)— tazemourth (l'olivier)— thala ou taaouinte(la fontaine)— targa le cour d'eau pour arroser tabhirt (le jardin ou le potager)— Tazotla (une salade sauvage très croustillante— lahlahal qui pousse dans des champs n'tamzène (orge) et Irdane (blé). Alors qui a dit que ce que dont parle Monsieur Ayad ne sont pas des appelations kabyles ? on peut occulté une culture, la suprimer, jamais ! elle est comme une braise qui renaît de ses cendres, voyez l'Andalousie, à travers l'islam qui renaît dans les familles espagnoles.
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Carte administrative Wilaya de Jijel 21 février 2007 13:51
AZUl fell-awen(t)voilà comment on ADRESSE le salut en tamazight, pas de salam alikoum on est pas des arabes, tu peux aller sur arabe.COM pour adresser ton salam ,des AYAD il y en beaucoups qui vivent à CONSTANTINE C'est vrai beaucoups de ces mots que tu donnes sont arabes tu mélanges tout arabe et kabyle où les deux à la fois.ISSISNOU C 'EST L 'ARBOUSE FRUIT DE L' ARBOUSIER fruit rouge méditéranéen qui murit en automne, tous les autres mots sont arabes inconnus.Vive la kabylie libre et autonome.Ar tufat.SYPHAX.
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• Carte administrative Wilaya de Jijel
20 février 2007 20:29, par l'algerien
BONJOUR A TOUS AZUL
UN HABITANT DE KABYLIE LA PK OU LA GK EST KABYLE JUSQU'A PREUVE DU CONTRAIRE ;QU'IL HABITE A JIJEL OU A SETIF mais il n'ai pas forcement berbere .un algerois ne peut pas etre kabyle mais il peut etre berbere comme un tergui il est berbere jusqu'a la moelle epiniere mais il n'ai pas kabyle sauf s'il habite la kabylie donc ne melangeons pas les choses. pour etre berbere ont peut etre de kabylie comme de kasr chellala
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o Carte administrative Wilaya de Jijel 21 février 2007 03:09, par Merabti de Tababort
C'est quoi un kabyle si ce n'est un berbére et un amazighe ? la France a quitté l'Algérie en l'an 1962, moi qui croyais que la division était le fait des français qui nous ont divisé pour mieux régner et nous dompter. La kabylie est une région et non une race à part et differente des autres composantes de l'Algérie. Même si certaine région s'estiment être plus arabes que les arabes que nous importe, l'essentiel et que les berbères ne se renient pas, le reste n'est qu'ignorance et complexe qui ne doit pas être considéré comme un frein à l'unité de l'Algérie.
Gare à la division, les loups sont sur la coline, ils n'attendent que la nuit et la tempête tombe sur l'a bergerie-Algérie pour pouvoir nous dévorer comme l'on dévore des moutons égarés séparés du reste du troupeau.. Le loup vena et la mangea !
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Carte administrative Wilaya de Jijel 21 février 2007 14:08, par le kabyle
un kabyle est un terme arabe qui veut dire tribu monsieur merabti à y'aarav il ne vient pas des français,cest plutot les arabes qui ont divisé les berberes pour mieux régner ,entre le 7e et le 8e siecle ,ils ont donné des termes aux différents berberes de tamarza(afrique du nord,et non le magreb,comme vous l'appelez vous les arabes ,nous sommes en afrique et non au moyen orient. kabyle de l'arabe qbail qui veut dire tribu ,chaoui de l'arabe échaoui (berger) chleuh de l'arabe chelhi (dénudé)touareg de l'arabe tergui qui veut dire abandonnés de dieu )n'assayez pas de modifier l'histoire dans votre intention et de tromper les incultes ,nous sommes là pour déjouer vos magouilles .apprenez l'histoire authentique et non celle enseigné par les arabes qui est dépourvue de toute éxistence réelle ou veridique sur les domaines berbere,cest vous qui etes ignorant et complexé
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Carte administrative Wilaya de Jijel 24 février 2007 20:59, par merabti de tababort
Monsieur le Kabyle, tribue en terme arabe , pourquoi plagiés-tu l'appellation kabyle en faisant ton pseudonyme ? Toi, tu n'as pas dû vivre en Algérie occupée, tu es certainement un beur militant du fauteuil. la division des algériens j'en sais quelques choses mon gars. ceux qui se pavanne à faire l'apologie de madame la France sont ceux qui n'ont jamais vécus sous son joug. Dire que les arabes nous ont diviser c'est utiliser la langue de bois. Je ne me suis jamais fais insulter de bougnoule par un arabe, par contre, j'en ai même goûter au coup de pied au derrière par des français et sans avoir su ppurquoi ai-je eu ce coup de pied au postérieur en me traitant de bicot en prime afin de me signifier mon infériorité d'Algérien kabyle ou arabe. car si tu ne le sais pas, les Algériens sont tous considérés que tu le veuilles ou non au même niveau lorque l'on ai jugé par les français. Cessez de distiler des imbécilités et la haine entre algériens(es) qui que vous soyez, sachez que l'Algérie est une et indivisibles, je vous l'assure ! A ceux qui rêvent d'un royaume arabe ou d'une République kabyloberbère vous n'êtes que des rêveurs utopistes. L'algérie sera et restera l'Algérie des algériens ni complètement berbère ni absolument arabe, l'Algérie toujours et qui fera écrouler bien des rêves débiles et insencés.
Oui à la reconnaissance de la culure amazighe, oui à la régianalisation pour une meilleure gestion du pays comme en France, non à l'ostracisme et la division de l'Algérie.
Aux arabes et autres qui n'aiment pas les kabyles ! Aux kabyles et autres qui n'aiment pas les arabes ! Laissez les algériens qui s'entraiment vivres ensemble dans cette Algérie avec ses bonnes choses et ses défauts ; quant à vous, restez vivre en France ou bien, allez vivres en Papouasie si on vous accepte.
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Carte administrative Wilaya de Jijel 21 février 2007 18:50
AZUL : tu veux t'unir à qui ? par ce -que les arabopohonnes ne veulent de toi en tant que kabyle ils voudrait que tu sois arabos-bâathistes comme eux parler leur langue,faire leur religion ;regarder leur télé arabo-Egyptiénne,applaudir leur boutef,tahyia Eldjazaïr arabia-islamia voilà tout ce qu'ils veulent de toi pour rester unis aux arabos-bâathistes c'est ca ton unitée ? nous les kabyles on en veut pas et nous alors on compte pour du beurre,tu vas t'unir tout seul sans nous les kabyles nous allons vers notre autonomie voir plus l'indépendance nous vivrons d'amour de nos belles femmes les plus belle du monde et d'eau fraiche l'eau de nos motagnes et nos fontainesn c'est de l'or c'est notre pétrole pour le futur vu la sécherresse qui arrive dans peu d'années amam d-liman c'est la vie comme le disent nos fréres TOUAREGS.Ce n'est pas mon probléme je laisse aux spécialistes et aux politiques trouver des solutions à notre kabylie nous avons des femmes et des hommes et l'intélligence sans prétentions j'y crois pour celà chacun son métier et le chévres où les châmeaux seront bien garder des vaches nous n'avons pas en kabylie. on ne peut pas tout avoir.Vive la kabylie libre et autonome. TADDUKLI imazighen tuderth i Tmazgha tmurth lekvayel.
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Carte administrative Wilaya de Jijel 10 mars 2007 10:13, par merabti de tababort
Il n'est pas interdit de rêver, je dirai même qu' il est conseillé de rêver, mais pas de rêves insencés et folâtres. A qui m'unir me dis-tu ? Aux algériens pardis ! ce n'est certainement pas aux américains évangélistes comme le souhaiteraient certaines mauvaises consciences cachées en Europe et aux USA. Les arabes ou autres n'ont pas a vouloir de moi en tant que kabyle ou autre chose. Je suis moi comme les autres sont eux-mêmes. Quels que nous soyons, nous sommes des algériens n'en déplaîse aux complexés et diviseurs du peuple algérien. Tahya Aldjazair bien entendu, Bouteflika n'est pas éternel, ni propriéraire de l Algérie, la télé égyptienne éteins-la ! Arabo-baathiste qui le veut seulement, nous ne sommes pas obligé d'adopter leur idéal dépassé (voir l'Irak) ; L'algérie musulmane sûrement, quant à l'autonomie de la kabylie, il n'est pas enterdit de rêver comme je vous l'ai dis ci-dessus. Vivre d'amour de nos femmes ? serais-tu sur le point de nous préparer des bordels pour touristes européens à la façon Thailandaise ? Si ta Grand-mère lisait ce que tu as écris elle se retournera dans sa tombe si elle est décédée Rabé Atherham, si elle vit qu'elle vive encore longtemps inch 'Allah !!!!
Soyons Algériens c'est nettement valorisant vu notre passé de résistants aux nombreux emvahisseurs passés et qui rêvent plus que jamais de revenir par le fenêtre.
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o Carte administrative Wilaya de Jijel 21 février 2007 12:18, par akvaali
monsieur adjairi(l'algérien) je comprends pas ton ton intérvention,un peu confuse et dénuait d'objéctivité et d'intelligence,tout les algériens sont berbere à 95%,il y'a ceux qui le revendiquent et ceux qui l'ignorent .aprends la vraie histoire d'afrique du nord avant d'intervenir.
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Carte administrative Wilaya de Jijel 23 février 2007 16:08
moi je suis djidjellien et franchement je ne me sens aucune affinité avec les kabyles. je ne suis pas du tout opposé a leur independance s'ils le veulent. j'ai beaucoup voyagé en algerie comme a l'étranger et toute mon experience conforte mon impression.d'ailleurs il suffit d'essayer de vivre en pays kabyle pour palper cette haine. je me sens beaucoup plus proche des tunisiens ou des marocains qui m'ont eux toujours tres bien acceuilli. VIVE l'independance de la kabylie.(je rejoins ainsi la position de segolene royal sur la corse)
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Carte administrative Wilaya de Jijel 8 mars 2007 21:56
Tu mens les arabophonnes Tunisiens et Marocains n'ont aucune éspéçe de sympathie pour ceux d'Algérie moi aussi je peux te dire pareil j'ai eu l'occasion d'aborder le sujet il ya de celà 4 ans éxactement ils craignent ils ne se reconnaissent pas dans ces populations par leurs égocentrismes leurs arrogançes etc..enfin lls ne se sentent pas du tout proche des arabophonnes d'Algérie il faut croire que nous n'avons pas renconter les mêmes Tunisiens et autres Marocains chacun les siens.
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Carte administrative Wilaya de Jijel 23 février 2007 23:35
Boutef ne l'avait-il pas dit qu'il était amazigh mais arabiser par l'islam c'est son choix il opte pour les arabos-wahabhites de benladen et ceux du golfe arabique ce n'est pas le nôtre on est bérbéres et on le reste dans le verbe et le geste pas obliger d'êtres musulmans comme l'avait dit notre rebelle la religion c'est personnel chacun fera seul face à l'éternel.Ne dit-on pas aussi il ne faut pas vouloir celui qui ne te veut pas.ON est ce que l'on s'affirme on est arabophonnes où bérbérophonnes. Quand on voit les musulmans ne sont pas d'accord entres eux éxemple des sunites et chihites en Irak ils se battent à coups de mosquées à qui éxplosera la mosquée de l'autre pour des musulmans ce n'est pas religieux ce sont des hypocrites et faux comme tous les arabes on a vu les palestiniens entres eux,les libanais, les algériens etc...et tous se reclament de l'islam lequel ? par ce que il y en a plusieurs ? je le disais ils sont tous faux et mauvais en tout.Vive la klabylie libre.
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Carte administrative Wilaya de Jijel 24 février 2007 15:28, par merabti de tababort
Certainement que les arabes se sont mis d'accord pour ne pas être d'accord, comme le sommes, nous berbères , pour vous redonner la preuve, relisez tous ce que vous avez écrit sur ce forum, relisez-vous tous ! Nous les berbéres, Kabyles, chaouis, araboberbères ou bien berbèroarabes et autres. Nous ne sommes pas le meilleur exemple à suivre par les générations futures. Nous ne voyons que les défauts des autres comme le chameau ne voit que la bosse de son semblable. Je l'ai déjà écrit dans un précédent poste, nous algériens sommes et resterons encore et toujours la risée des autres peuples qui nous entourent.
Chamaillons-nous encore et encore, défoulons-nous inutilement, à continuer de cette façon, la globalisation culturelle occidentale finira par nous englober dans ses comptes et bénéfices à moindre investissement.
Nous sommes devenus les nouveaux byzantins du Maghreb : "Pendant que les envahisseurs occupent la majorité des territoires de bysance, ses gouvernants et le peuple se disputent la couleure des tuiles du futur palais du ROI de byzance" d'où le dicton de la querelle byzantne)
Serait-ce byzance qui renaît en Algérie ?
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Carte administrative Wilaya de Jijel 20 mars 2007 14:39, par merabti de tababort
Monsieur Aqvayli, je te charge et te laisse le soin de nous apprendre la vrai Histoire Nord Africaine en mes lieu et place. Surtout, évite ne nous inculque tes opinions personnelles.
Au diable les idées retrogrades et le sectarisme réducteur !
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• Carte administrative Wilaya de Jijel
27 février 2007 12:57
la wilaya de jijel contient un peuplement tres diversifié , avec à la base des berbères , ensuite des vandales , des arabes , des vikings , des italiens (gènois), des andalous musulmans et juifs , des francais(tentative de conquète en 1664 de jijel par une armée de 10.000 francais , alors que la région ne comptait pas plus de 40.000 habitants et la ville pas plus de 3.000) , des turcs , des grecs , des janissaires originaires d'europe de l'est (jijel était une importante base marine de l'empire ottoman)... certaines familles de jijel ont encore des noms francais , comme la famille borbone (les bourbons , dynastie des rois de france à l'époque de louis 14) , des noms turcs (comme la famille kiniwar ou bendernali) , des noms grecs ( comme le famille kouras) ...
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o Carte administrative Wilaya de Jijel 2 mars 2007 01:58, par merabti de tababort
A Jijel, il y a de quoi créer la communauté européenne, si je comprends bien ? Il ya de tout sauf les berbères qui se sont volatilisés par le miracle de la baguette magique.
Ah !!! ya ben ammi, dich had le complexe ?
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• Carte administrative Wilaya de Jijel
8 mars 2007 16:39
dieu merci, jijel est algerienne, les jijeliens sont des algeriens, ne venez pas nous embrigader dans vos pseudo-revolution, qui n'ont d'actions que sur le net (la bonne blague kabyle me direz-vous). le jijelien crois en une algerie forte est unie, le jijelien connait sont passé et regarde vers le futur le jijelien c'est reveillé et nos freres bejaoui se sont mit a trembler... oui jijel est algerienne et elle s'eveille avec le reveille de l'algerie
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o Carte administrative Wilaya de Jijel 8 mars 2007 22:15
Où sont les algériens ? ceux-ci disent qu'ils sont arabos-bâathistes proche des moyens-orientaux pas des leurs Nord-Africains et basculent dans la mouvançe arabos-bâathites voir wahabhite de la maffia à ben-laden et ses sbires arabos-térrorites ,les USA arrivent et méttrons touT le monde au pas comme partout dans les pays arabos du golfe et en Irak l'Iran et la Syrie et chez nous en tamazgha c'est sera débandade et c'est tant mieux fini l'arrogance arabos-bâathiste voir wahabhite malheur aux vaincus le colonialisme est mort fini enfer.Good bless América et la kabylie libre comme au KURDISTAN où Palestine où encore bientôt le Sahara TWAREGS,mozabhites. ,etc...vive les autonomies même celles des TOUS LES PEUPLES DE LA PLANETE TERRE.
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o Carte administrative Wilaya de Jijel 8 mars 2007 22:18
nos cousins kabyles sont en quète d'une identitée et ne savent pas vraiment d'ou ils viennent ni ou ils veulent aller, ici est le drame. beaucoup d'algeriens ignorant ou instruient croient en l'islam, tous les kabyles ignorant croient en matoub. comment le kabyle explique sa couleur de peau ? ses origines ? beaucoup d'histoires qui m'ont bien fait rigolé qu'était tiziouzou avant l'arrivée des arabes ? rien du tout ! elle n'existait pas. a partir de la le kabyle n'est plus crédible
l'algerie est une pays d'arigine berbere, qui en majorité a choisi de parler l'arabe... a l'image de ma ville bien aimé jijel.
quand a mes cousins kabyle, internautes-integriste, fanatique de matoub, lobotomisés du cerveau, je les invite a s'integrer pleinement a leur nation : la france
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Carte administrative Wilaya de Jijel 9 mars 2007 16:38, par ammis N'tbabort
Mon pauvre ami, tu es complètement à côté de la plaque, tu racontes n'importe quoi, tu aurais fais mieux de te taire. Raconte tes salades à qui ne connait pas nos jijeliens, j'en ai vu plus d'un jijeliens s"ecraser en bas de la corniche car bourrer comme une bourique, pour des musulmans que vous prétendez êtres, c'est quand-même un peu fort. Tes remarques, tu te les gardes ! Je ne suis nullement en quête d'idendité, contraire à toi et tes semblables qui êtes tout simplement complexés. Quant à moi, Je sais qui je suis ! Ammis n'tbabort kabyle, berbère, musulman et flère de l'être, le reste n'est que tchatch inutile !
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Carte administrative Wilaya de Jijel 9 mars 2007 22:22
bien entendu, des accidents comme ça il y en a tous les jours, ne viens pas me parler de religion sincerment ce que font les autres c'est le dernier de mes soucis, je ne fait pas la prière et je n'irai pas precher l'islam.
ton identitée dis moi est laquelle... descendant des vikings ou peuple millenaire dont ont a jamais entendu parler au cours de l'histoire, colonisée a ton au long de son existence ?
sincerement je me moque de qui sont mes ancetres, kabyle ou arabe, qu'importe, aujourd'hui je suis algerien, jijelien fiere de l'etre je ne parle pas le kabyle, mes parents ni mes grands parent ne l'ont jamais parlé
l'important pour moi est que mon pays soit fort, fiere et important !!! et qu'un jour tous autant qu'on soit, qu'on se pos la question si mieux vaut vivre ici ou labas
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Carte administrative Wilaya de Jijel 11 mars 2007 17:20
moi aussi ,aussi loin que vont mes racines on n'a jamais parlé kabyle. et même si cela était ça ferait tellement plaisir aux ennemis de l'algerie de me voir tourner le dos à mon identité arabo musulmane que je m'empresserais de rejoindre mes frères.et mes freres ne sont pas les seoudiens comme les kabyles ont pour habitude de répondre dans leurs arguments automatiques. je n'ai donc pas besoin de gros efforts pour retrouver ma culture puisqu'elle ne m'a jamais abandonné.
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Carte administrative Wilaya de Jijel 19 mars 2007 16:06, par l'almoravide
Aussi loin que tes racines puissent y aller, est-ce vraiment l'arabe arabe que tes parents et toi-même parlez à Jijel ou bien le patois arabo-berbère ?je doute fort que tu parles l'arabe ! Les Saoudiens sont nos frères comme le sont tout les hommes de la Terre qui de nos jours est devenue un village. L'identité arabe n'est défendue que par des algériens qui veulent êtres plus royalistes que le Roi Hachimité de Jordanie qui parle, pense et mange anglais. C'est la même chose on ce qui concerne le grand maghreb arabe hantise des skysophrènes algériens contraire aux autres pays du maghreb qui s'en foutent comme d'une guigne. je ne suis pas contre taaroub, ni de l'francya ouala de l'Hébrya, mais tout de même un peu de respect pour nous mêmes en tant que maghrébins en général et algériens en particulier. Même les apaches d'Amérique ont repris la recherche sur leur origine. Hugg !!!!
Un peuple qui se renit est un peuple en voie de disparition, dich khayf mal amazighya ya khouya ?
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Carte administrative Wilaya de Jijel 13 mars 2007 18:45, par DIEU
JE VOUS AIME TOUS QUELQUE SOIENT VOS DIFFERENCES. MOI J'AI CREE UN SEUL PEUPLE ET VOUS VOILA DIVISE PAR VOS FAIBLESSES. UNISSEZ-VOUS ET REDEVENEZ UN SEUL PEUPLE COMME JE VOUS AI CREE. MERCI MON PEUPLE CHERI.
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tous simplement Wilaya de Jijel !! 19 mars 2007 15:21
Les Noirs sont-ils les descendants de Cham, le maudit ?
Par André KABASELE MUKENGE*
La situation de crise généralisée qui caractérise l'Afrique noire à l'aube du troisième millénaire a ressuscité, dans certains esprits, le vieux mythe de la malédiction de Cham et son interprétation erronée appliquée aux Noirs. Beaucoup vivent cette situation de crise comme une fatalité. Au lieu de reprendre l'initiative historique, ils se résignent ; au lieu de se battre, ils baissent les bras ou plutôt ils ne lèvent les bras que vers le ciel pour conjurer le sort. L'incapacité des dirigeants africains à inventer des solutions efficaces à la crise semble nourrir cette idée de la malédiction des Noirs et confirmer la thèse qui veut que l'Afrique incarne le malheur et la misère. Un néologisme a même vu le jour, "l'afro-pessimisme", terme qui voudrait faire croire que l'Afrique est dans une impasse totale, et qu'à l'horizon il n'y a aucun espoir. L'Afrique noire est-elle vraiment maudite ? La malédiction prononcée par Noé en Genèse 9,25 s'applique-t-elle aux Noirs ? Que dit exactement ce texte ? Quelle valeur scientifique accorder aux tables de peuplement de la terre contenues dans la Bible ?
1. Une lecture erronée d'un vieux texte
Il est vrai qu'au cours de l'histoire, on s'est abondamment servi du texte biblique de la malédiction proférée par Noé à l'endroit d'un de ses descendants pour justifier l'exploitation et la violence exercée contre les Noirs : esclavage, traite négrière, colonisation, racisme. Cette utilisation tendancieuse de la Bible a non seulement affaibli l'Afrique noire amputée des meilleurs de ses fils, mais elle a aussi semé un doute immense dans les esprits des Noirs eux-mêmes, sur leurs capacités internes à se développer.
2. Que dit le texte de Genèse 9,18-26 ?
En Genèse 9,18, on nous présente les 3 fils de Noé qui, avec lui, furent sauvés du déluge : il s'agit de Sem, Cham et Japhet. On précise d'emblée – et c'est important pour la suite du récit – que Cham est le père de Canaan. Un jour, Noé, après avoir bu du vin, s'enivra et s'étendit nu sous sa tente. Cham, qui fut le premier à le voir dans cet état, s'en fut raconter la chose à ses frères. Ces derniers, marchant à reculons pour ne pas voir la nudité de leur père, vinrent le couvrir d'un manteau. Remis de son état d'ébriété, Noé apprit ce qui s'était passé et maudit Canaan, un des fils de Cham : « Maudit soit Canaan ; qu'il soit le dernier des esclaves de ses frères » (Gn 9,25). En revanche, il bénit ses deux autres fils, Sem et Japhet : « Béni soit le Seigneur de Sem, et que Canaan soit son esclave ! Que Dieu donne de l'espace à Japhet ; que celui-ci habite les tentes de Sem et que Canaan soit son esclave » (Gn 9,26-27).
On peut, à ce stade, faire l'observation suivante : seul Canaan, un des fils de Cham, est maudit, et non pas son père qui a commis la faute. Une telle transposition peut se comprendre dans la mentalité de l'Ancien Testament où certains textes présentent une théorie qui va d'ailleurs évoluer (cf. Dt 24,16 ; Jr 31,29-30 ; Ez 14, 12-20 ; 18,10-20), et qui soutient que la faute des pères retombe sur les fils et les descendants (Ex 34,7 ; Dt 5,9). Mais ce qui étonne ici, c'est que les autres fils de Cham ne sont pas maudits. C'est pourquoi, on interprète "la malédiction de Canaan" comme une légitimation du fait qu'Israël s'était emparé des terres des Cananéens. Une telle interprétation nous semble fondée, dans la mesure où les mythes d'un peuple tentent parfois d'expliquer l'ordre existant en terme de discours historique et de le justifier par référence à une base morale ou métaphysique. Il serait ici question d'un mythe de légitimation. Et au lieu de parler de la "malédiction de Cham", il faudrait parler plutôt de la "malédiction de Canaan".
Plus loin, le texte nous présente les 4 fils de Cham : Kush, Miçrayim, Put et Canaan (Gn 10,6). Kush évoque l'Ethiopie, Miçrayim c'est le nom de l'Egypte, tandis que Put est parfois rattaché à la Lybie. Par contre, Canaan, le fils maudit, correspond à la région côtière entre la Palestine et la Phénicie. En aucun cas, Canaan ne peut être rattaché aux populations noires d'Afrique. D'après la Bible, les descendants de Cham peuplèrent les régions du Sud, et certains textes bibliques considèrent l'Egypte comme "le pays de Cham" (Ps 105, 23.27). N'est-il pas vrai que les Egyptiens appelaient leur pays "Kémit", ce qui veut dire "noir", soit à cause du limon noir du Nil, soit, pensent certains savants, à cause de la population qui était noire ? Toujours est-il que selon le récit biblique, c'est un seul des fils de Cham qui a été maudit par Noé, et ce fils n'a aucun rapport avec les Noirs. Il suffit de voir la généalogie de Canaan donnée en Genèse 10,15-19. On y trouve mentionnés pêle-mêle Sidon, les Jébuséens, les Amorites, les Girgashites, les Hivvites, etc, tous des peuples que la tradition biblique présente comme ceux qu'Israël a chassés de leurs terres pour les occuper. De toutes les façons, ces tables généalogiques n'ont pas une valeur scientifique sur laquelle fonder le peuplement de la terre. Ce n'est qu'une représentation qu'un peuple de l'Antiquité se faisait du peuplement de la terre, à partir de son expérience fort limitée. Une lecture attentive de Genèse 10 révèle d'ailleurs que cette présentation défie tous les plans géographiques, et même ethniques. On voit également que la Bible ne connaît guère l'Inde et les pays d'Extrême-Orient.
3. La présence des Noirs dans la Bible
Par contre, la Bible ne développe pas une image négative des Noirs. Loin s'en faut. Moïse lui-même épousa une femme kushite (éthiopienne), donc noire. Lorsque son frère Aaron et sa s½ur Myriam le critiquèrent pour cet acte, Dieu les désapprouva en frappant Myriam de la lèpre (Nb 12,1-10).
Que les Kushites soient noirs, cela ressort clairement de cette interrogation qu'on lit en Jérémie 13,23 : « Un Kushite peut-il changer sa peau et un léopard ses tâches » ? Or le peuple kushite apparaît, à travers l'Ancien Testament, comme un peuple puissant (2 Ch 12,2-4 ; 2 R 19,9 ; Na 3,8-10). Le prophète Jérémie fut sauvé par Ebed-Melek, un Kushite au service du roi Sédécias de Juda, alors que des comploteurs malveillants l'avaient jeté dans une citerne (Jr 38,7-13). Cela valut à Ebed-Melek un oracle de salut significatif (Jr 39,15-18). Le Nouveau Testament lui-même rapporte la conversion et le baptême d'un eunuque éthiopien par Philippe (Ac 8,26-40).
On voit par ces exemples tirés entre mille comment la grâce de Dieu n'exclut aucun peuple de la terre, et comment le salut est ouvert à tous. Ces textes, présents déjà dans l'Ancien Testament, et qui mentionnent les pays africains associés à la louange de Dieu invitent les Africains d'aujourd'hui à ne pas tomber dans l'interprétation erronée de la malédiction de Canaan. Le prophète Sophonie annonce avec sérénité : « De l'autre rive des fleuves d'Ethiopie, mes suppliants m'apporteront mon offrande » (So 3,10). Et le Cantique des Cantiques, dans son style propre, fait s'écrier la Bien-aimée : « Je suis noire et belle, filles de Jérusalem ... Ne prenez pas garde à mon teint basané : c'est le soleil qui m'a brûlée ». Là, aucune interprétation fataliste ou négative de la couleur de la peau, ni de la condition sociale.
4. Conclusion
Résumons-nous. La légende de la race noire maudite depuis Noé n'a aucun fondement biblique. Elle s'est développée au cours de l'histoire, relayée par ceux qui voulaient ainsi justifier leur violence à l'égard d'un peuple différent. Cette légende a malheureusement affecté les Noirs eux-mêmes qui, parfois, se mettent à lire leurs échecs et leurs défaites historiques à travers ces lunettes. On ne réécrit pas l'histoire, on peut seulement prendre conscience des erreurs passées, pour repartir d'un bon pied. D'ailleurs aucun peuple de la terre n'est maudit ni condamné d'avance par Dieu. Pas plus Cham que Canaan. Chaque individu est créé à l'image et à la ressemblance de Dieu, nous dit le même livre de la Genèse (Gn 1,26). Si tel est le cas, et si en outre le Christ est réellement mort pour tous, aucun peuple, aucun individu n'a pour destin de rester cloué au sol.
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tous simplement Wilaya de Jijel !! 20 mars 2007 14:10, par Un noir
Propose-nous un autre débat mon frère ! Kabasele Mukenge* interesse plus Busch que les algériens.
Les noirs sont des hommes comme les autres, ni mieux ni pires.
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• Carte administrative Wilaya de Jijel
19 mars 2007 20:37
oui , nous sommes arabisés , oui c vrai , et nous en sommes fiers , d'ailleurs la majorité des algériens le sont , je ne vois pas là une quelconque "traitrise" , du moment que l'ont reconnait nos origines berbères . regardez les francais ! ils parlent le francais qui est une langue latine issue du latin , langue des anciens romains , et pourtant ils disent "nos ancètres les gaulois" alors que les gaulois parlaiant des langues celtes et non latines , ils ne se disent pas descendants des romains ,...c'est d'ailleurs le cas en espagne et dans d'autres pays européens latinisés...ils sont en fait dans le meme cas que nous...nous devrions predre exemple sur eux et faire de l'algérien la langue officielle au lieu de l'arabe .
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o Carte administrative Wilaya de Jijel 19 mars 2007 23:10
Nous sommes bérbéres et on le reste dans le verbe et le geste on est pas des arabes arabes qui veut Nek d-nek kec d-kec seg ul-ik ekkes cek xas di tmurth nem-karev seg ul ik ekkess cek amazigh maci d'âarev.Traduction :toi c'est toi, moi c'est moi de ton coeur öte tout doutte malgré que dans le pays nous vivons cOte à cöte un amazigh n'est pas arabe.Vive la kabylie libre etb indépendante. Ar tufat.SYPHAX.
http://www.kabyle.com/Carte-administrative-Wilaya-de,11312.html
L'attentat du Caire ou la haine pure, du racisme cent pour cent halal, celui du Cachemire idem, et il ne s'agit pas d'actes isolés mais la lente et sourde saignée barbare qui continue, aveugle au monde, à sa communion présente autour de la mort d'un homme de paix au-delà des divergences que l'on peut entretenir avec lui.
La tragédie islamiste n'est pas fille de l'existence d'Isra묠et d'un manque de réformes dans les pays dits "arabes" comme le pérore un récent rapport de l'ONU aussi surréaliste que les précédents puisqu'il fait un constat non quelconque sur les diverses béances mais rejette la faute sur Isra묠et les USA, et propose des solutions irréalistes comme les libertés de penser et d'entreprendre qui remettent précisément en cause l'existence même de ces régimes dans leur fondement : celui visant à croire qu'il peut exister une conception arabe, voire musulmane de la démocratie alors que le problème n'est pas là mais dans le fait de savoir si ces conceptions renforcent ou amenuisent celle de la démocratie.
La réponse est simple : non seulement elles l'amenuisent mais l'étouffent avant même l'éclosion.
Il est tout de même curieux que les rapporteurs ne puissent pas remarquer que ces pays ne peuvent pas se réformer du fait même de leur conception national-islamiste qui paralyse le peuple à la base tout en organisant au sommet le pillage des ressources naturelles dont les revenus sont reversés sur des comptes suisses pour vivre à l'extérieur le confort et la liberté des moeurs que l'on refuse au peuple à l'intérieur.
Voilà l'hypocrisie que les islamistes cherchent à dévoiler pour que la révolte des masses réduites à la misère (et devant lesquelles on agite Isra묠comme la cause principale de leur malheur) leur permettent d'arriver au pouvoir.
Ne pas comprendre cela, ou refuser de le voir, ne fait qu'alimenter ce cycle infernal qui finira par déborder en Europe même, comme ce fut le cas à Madrid : l'attentat n'avait rien à voir avec l'assaut contre Saddam mais exprimait seulement que la guerre larvée continuait. Ainsi Zarkawi qui sévit actuellement en Irak était déjà présent en Afghanistan dans les années 1990 sauf que Ben Laden, au dire d'une récente enquête de Newsweek, le trouvait trop sanguinaire ! Rien à voir en tout cas avec la présence américaine. Les choses étaient déjà en place.
Nous ne sommes donc plus au stade où il s'agit de se demander doctement si l'islamisme est oui ou non une réaction à la mondialisation ; nous sommes plutôt dans la situation de souligner que la complaisance européenne, française, voire américaine, envers les Etats du nationalisme arabe ne fait qu'aviver l'islamisme en leur sein.
C'est de là qu'il faut partir pas l'inverse, et le fait de croire qu'un peu de démocratie les craquellera comme le fit la perestroika gorbatchevienne est une vue de l'esprit. Parce que la société civile est nourrie du même sang spirituel qui pourrit au sommet alors que dans les pays du bloc de l'Est la société civile avait depuis longtemps fait la part des choses.
Dans les pays du national-islamisme arabe la population est élevée de la même façon que furent dressés les peuples allemands, italiens, japonais, aujourd'hui chinois : dans la haine distillée à longueur de journée ; certes, celle-ci ne se voit pas nécessairement dans les souks et les plages des Clubs parce que le petit peuple a trop soif de se maintenir la tête hors de l'eau pour y penser.
Mais du fait de la fragmentation de la société araboislamisée et des forces qui pourraient résister à une telle propagande, il semble bien, lorsque l'accalmie actuelle du conflit judéo-arabe s'estompera, que la cause produira ses mêmes effets, et que l'on verra à nouveau une déferlante islamiste exprimer paradoxalement la vérité objective d'une misère orchestrée par la mafia du sommet, et leur vérité subjective désireuse de réaliser les buts que les dirigeants sont censés avoir oubliés : la destruction d'Isra묠et de l'Occident, sources de tous les maux.
L'attentat du Caire en particulier tient à rappeler que le tournant démocratique est loin d'avoir été pris dans la région, et ce n'est pas l'apathie et l'incompréhension, abyssale, des européens, surtout celle de JC, qui va arranger les choses, bien au contraire : en devenant la perfusion des régimes arabes moribonds, elles alimentent la haine de leurs créatures islamistes comme on le vit en France avec les attentats en 1995.
Aujourd'hui celles-ci ont beaucoup appris, mais nos dirigeants très peu. Sauf à Washington, à Canberra, Londres, Rome, Tokyo, aussi, mais pour combien de temps ? N'oublions pas que les populations européennes préfèrent comme en 1938 leur petit confort de petits bourgeois légitimant leur paresse intellectuelle par un antiaméricanisme et un illibéralisme si semblables à l'antisémitisme et à l'invective contre les "200 familles" (lisez les technocrates de Bruxelles) des années 1930 : si vous ne comprenez pas la cause de votre malheur, la recherche d'une victime sacrificielle fera toujours l'affaire...
Ensuite ? L'Iran marche vers la bombe et la Chine prépare son invasion de Taiwan ; il suffira d'une attaque majeure en Europe ou en Arabie Saoudite pour empêcher les USA d'avoir tout à fait les mains libres, tout en accroissant paradoxalement la haine de ceux-là mêmes qui ont tout à perdre pourtant dans une victoire islamiste et chinoise.
Mais l'agitprop est si bien faite en France et dans le monde, que les mêmes mécanismes mâtinés d'antiaméricanisme, d'antimodernisme, qui produisent de l'islamiste, fabriquent, sous un autre mode, du souverainiste et de l'alter-iste (dixit la déferlante majoritaire actuelle dans les sondages du non à la Constitution), premières secousses au tremblement, majeur, qui vient. Dans un silence assourdissant.
Par LSA Oulahbib
in "la Minute du Sablier"
P.-S.
Lucien Oulahbib est Docteur de l'Université Paris IV Sorbonne. Il est l'auteur d'un livre remarquable intitulé " Les Berbères et le Christianisme" et travaille actuellement sur "histoire paradoxale des berbères" en vu de comprendre pourquoi un peuple au passé si riche semble avoir du mal à accomplir son propre destin...
30 Messages de forum
• > L'islamisme est un racisme ...
17 avril 2005 18:46
Et si l'islam na pas existé, je me demande comment les nations arabes aurez vécu aujourd'hui, vis a vis des autres nations ?. M.M
o > > L'islamisme est un racisme ... 18 avril 2005 00:38
Comment un article hautement raciste..... Je ne vois pas en quoi des situations politique vous font virer à un problème religieux. Quelle soit porter par l'islam, le nationalisme, le communislme n'importe quelle ideologie la resistance en Irak et sera legitime tant que subsistera l'occupation. Il faut vraiment arrêter de poster des articles aussi infamant c'est un pure scandale.
> L'islamisme est un racisme ... 22 avril 2005 17:54
qu'attends-tu pour rejoindre la ''résistance irakienne'' ? ou bien fais-tu partie de ces imams qui incitent les autres à se sacrifier sur le sentier d'al-lah tout en gardant leurs progééture chez eux bien au chaud
> L'islamisme est un racisme ... 27 avril 2005 13:24, par Freeman
Vous dites que l'islam est le racisme, vous critiquer les attentats faites par celui ci ou par l'autre , en iraque, en palestine et dans autre lieu, vous voulez masquer la vériter ou quoi ? Qui à commencer avec tous ce ci, ou vous vouler toujours que vous soyez les victimes. Ce que vous dites ou ce que vous profaner à propos de l'islame et du coran n'est que pure mensonge et profanation, osez lire le coran et essayez d'en comprendre ce qui y ait écrit : Il nous incite à croire qu'à un seul et unique dieu et à reconnaitre tous ces prophètes et que "Mouhamed" est l'ultime des prophètes et à croire en la vie, la mort et ces anges, il nous dit que tous les hommes sont frères et que nous ne devons avoir peur ou craindre que dieu l'unique dieu : Allah. c'est pourtant simple, où vous trouvez que l'islam ou le coran incite au racisme ?, c'est incroyable ce que vous êtes entraint de dire. Ou vous trouver que lorsque quelqu'un défend sa famille, sa maison, sa patrie ou ses idées contre les intrus est du phanatisme et du terrorisme ??? C'est bizarre !!!!!!! Celui qui nous viendra avec l'épée n'aura que l'épée et pire encore et celui qui nous viendra en frère sera bien accueilli et bien traité : il sera reçu en frère.
> L'islamisme est un racisme ... 3 mai 2005 15:25, par tafat
Bonjour tout le monde,
J'ai lu attentivement tous les articles et j'avoue que je suis éstupéfie par les propos tenus par certains et des analyses mais surtout des conclusions hatives que certains essaient de tirer de leurs théories légères. Je pense que c'est pas comme ça qu'on pourra faire avancer notre cause berbere !Je pense qu'on est sur un chemins sans issue et on se trompe de combat. En effet, c'est pas en diffamant les autres qu'on va se donner de la crédibilité bien au contraire !! C'est pas en cassant les autres que nous allons constuire notre culture !C'est pas en disant à quelqu'un tu es mauvais qu'on vas devenir bon nous meme !!!!Mais, c'est avec sagesse et discernement que nous pourrons avancer ! Les berberes ont toujours embrassé toutes les religions et ont été actifs dans toutes ces religions à travers les temps !! Ils étaient polythéistes, juifs, chrétiens et finalement musulmans ! je pense que notre peuple a tout simplement évolué avec son temps ! Il a évolué avec le temps et je suis persuadé qu'il a opté pour cette évolution normale, naturelle, logique et raisonnable par conviction et sagesse ! Moi je pense que notre peuple a toujours été juste et sage. Je pose une question !! EST que les Romain sont betes (par manque de fierté ou d'orgueil) de vouloir adopter les chiffre arabes et de délaisser leur chiffres (chiffres romains). Franchement, non !! autrement, il serait encore au moyen age, et l'nformatique serait impossible !!!il faut reconnaitre les mérites meme de son pire ennemi !!! c'est de la sagesse !!! Une des force de notre peuple est sa tolérence et son ouverture tout en sauvegardant son âme ! Et l'adoption de nos ancetres de l'islam à la place du chréstianisme ou du judaisme n'est que logique, et à travers toutes ces religions il a toujours conservé son ame berbere. N'est ce pas une maturité !!Notre peuple s'est battu pour le christianisme avec conviction et courage puis pour pour l'islam pour lequel il a consenti de grands sacrifices pour le nier aujourd'hui !! Nier l'islamité de notre peuple (du moins la majorité de berbres) aujourd'hui et dont Tarik iben ziad (une des grandes figures), reviens à nier sa chrétienneté dans le passé et saint augustin en était un grande symbole (pour ne citer que lui). En fait, nier l'attachement des kabyles et des berbres en général à l'islam aujourd'hui ( et les mosqués et les zaouias, construitent par les villageois eux meme (donc pas imposées), dans chaque village et tous les savant kabyles de l'islam qui sont autant de témoins vivants), revient à nier tout un pan de notre histoire !! Et repprocher à nos ancetres berberes d'avoir embrasser l'islam et de devenir musulmans et de délaisser le christaianisme revient à se comporter comme certai arabes et islamistes bornés (et bêtes) qui veulent repprocher à Massinissa de ne pas etre musulman avant l'heure !!! Sachant que Mssinissa est mort avant meme la naissance de Jesus alors que Mohamed est loin d'etre né dans la mesure que meme ses arriere grand parents ne sont pas encore nés !!!!!!!Tout ça c'est absurde, franchement ! Kateb yacine considèrait le francais comme butin de guerre, alors pour quoi ne pas faire pareil pour l'islam !!!!!! L'ISLAM N'A RIEN AVOIR AVEC L'ARABE, mais vous le savez déja !!! c'est parceque les frrancais disait a nos ancetres qu'ils sont gaulois qu'ils sont devenus gaulois !!! c'est bien de garder et de profiter du meilleur de chaque culture !!!c'est pas parce que nous avons chassé les francais que nous devons casser tout ce que les francais ont construit en algerie !! ou ne pas conduire une voiture de marque francaise !!!
Moi, ce qui me sidére c'est le fait que nous mélangeons tout !! comme les francais ou les occidentaux parlent d'arabes quand ils parlent de musulmans pour faire (volentairement, je le souligne bien, car ils sont pas aussi bete que ça), pour faire la confusion !! Sinon, nous les kabyles, etre musulman ne veut pas dire etre arabe,c'est pas une découverte, comme etre chrétien ne veut pas dire etre Latin ou je ne sais quoi !! auterment, nous serions jamais là, pourtant nous sommes toujours berebres !!
MOI CE QUI ME FAIT PEUR C'EST LE FAITE QU'ON CONFOND L'ISLAM ET L'ARABE, OR, L 'ISLAM A TOUJOURS ETE LE SIMENT DE NOTRE SOCIETE ET JE SUIS CONVAINCU QUE C' EST GRACE A LUI QUE NOUS AVONS TENU A TAVERS LES TEMPS MODERNES ! SURTOUT, DEVANT UN DES ENVAHISSEURS LES PLUS INSIDIEUX ET DES PLUS PERFIDES QUE NOTRE PEUPLE A CONNU DANS SON HISTOIRE, LES FRANCAIS !! CE QU'IL FAUT SAVOIR CEST QUE LES PREMIER à tenter à ARBISER LES KABYLES ET DISTRUCTURER NOTRE SOCIETE ET NOTRE TISSUS SOCIAL AVEC NOS COUTUMES ET NOS TRADITIONs millinaires SONT LES FRANCAIS (avec leurs sociologues, ethnologues, ...) !! les premier a arabiser meme les noms de famille et meme les noms de lieux en kabylie sont les francais, le grand royaume arabe (comme chez les anglais) !!!!! Combien meme aujourd'hui, regardez, combien de berberophones en france, je pense que aumoins 80% des algeriens et marocians en france sont des berberes et pourtant la france qu'elle culture elle cultive et qu'elle promouvoi ? l'ARABE OU LE BERBERE !! sinon tout est claire !aujourd'hui quand je vois mes feres manefester et solliciter l'aide de la france pour reconnaitre notre culture au maghreb, je me dis c'est de la bétése sinon comment croire que les frabncais vont nous aider or les corses, les bretons,...sont pas reconnu chez eux et meme assimilés et exterminés !! et d'ailleurs, je suis persuadé qu'on arabise plus de kabyle en france qu'on algerie ces drenière années !! moi je pense qu'on ne peut compter que sur nous meme et sur personne si ce n'est donnant donnant, mais là on est loin (il faut d'abord que nous soyons uni et parler d'une seule voix pour etre crédible et pour etre entendu et pour peser et former un lobby) !! jE PENSE QU'AU LIEU DE PASSER NOTRE TEMPS A TAPPER SUR LES ARABES, LISLAM ou LES AUTRES, essayant plutot de travailler et de s'unir !! les juifs sont un bon exemple dans ce domaine !! A l'etranger, et en particulier, en france combien de kabyles il y en a ???? Des centaines de milliers !! mais aucun poids !!! quelques islamistes volontaires et déterminé pesent plus, au point au point qu'on penserait qu'ils sont majoritaire en france !! et l'état francais, ecoute et mieux entend les gens qui crient fort, unis et ne reculant devant rien au point de praler en notre noms les silenciex (majoritaires)mais dispersés !! Les lobby islamistes arrivent à se faire financer et obtenir des mosquées ou des écoles coraniques ou des écoles d'arabes, en se mettant les politiques dans leurs poches en leur prometant nos voix (les voix des kabyles !!!!) lors des élections !!je suis désolé mais, dans notre malheur nous sommes responsable en grande partie, nous les berberes et kabyles en particuliers on se bat pour les autres mais jamais pour nous meme !!! nous les kabyles ont se bat qu'on est a la base mais une fois au sommet (aux pouvoir) on oublie par où on est passé, combien de kabyles haut placé en france , mais qui se soucie de sa cause berbere, si c'est pas le premier à la nier ou pire à écraser, en commençant par nier sa kabylité, en se disant tout simplement francais d'origine algerienne ou meme arabe !!!!!! C'est pareil au maghreb !!! jE SUIS KABYLE et je le revendique haut et fort ; je suis musulman, meme pratiquant et je le revendique haut est fort aussi !! etre musulman ne veut pas dire que je suis moins kabyle que certain kabyles chrétiens , juifs ou athées bien au contraire !!! je croix a la laicité, alors travaillons beaucoup et spéculons peu, notre culture à besoin du concret !!! combien de livre, de pièces théatrales, de livres pour enfants (l'avenir de notre culture), de film, de travail scientifiques, ...on a fait en kabyle ou en berbere (langue de nos meres)....... !!! sinon laissons la religion à sa place, dans le domaine privé ! sinon, si nous continuons, a parler ou a papauter dans le vide, sans rien produire, alorsnotre culture va mal !!! c'est grace au poètes et chanteur et aà nos grabds meres (les contes) que notre culture tien encore !!!! mais combien d'enfants connaissent un contes kabyles aujourdui, ils perferent les mangas ou BD en franacis ou en arabe et autres ! fautes de produit dans leur langues matenelle !?? on peut dire que le jours où on aura une langue berbere oficielle on commencera à travailler...non ça sera trop tard !!!!!!! les juifs n'ont pas attendu la création de l'etat d'israel pour pour travailler leur cultures et dans tous les domaines !!!
Sinon, si on arrive pas encore a nous en sortir du cliché PETITE et GRANDE kabylie ( qui fait trop de ravage) alors de grace nous rajoutons pas des problèmes religions, musulmans et chrétiens, ou athée !!!!!!!!!!!!!!!ça sera notre ruine définitive !!!
RESTONS SAGES, PARFOIS LE PROBLEME VIENT DE NOS MEME.......INUTILE DE CHERCHER UN BOUC EMISSAIRE LOIN et avant de taper sur les autres regardons si nous meme nous sommes irréprochables !!!
ps. Ilha o meyez ay araw t murth . ameyez awkvel a neguez !! seth musni awk ath laakel awk att dhukli ara nelhu ar zzath matchi ass yissidh awk thufgha laakel !!! ;=)
surfeth iyi ma achthagh,
thanmirth ar thufath
De la part de "TAFAT" un kabyle convaincu qui ne veut pas voir ses freres, par excès de colère, agissent à la manière de ceux qu'ils dénonncent !!!
> L'islamisme est un racisme ... 9 mai 2005 15:36, par D.M. Damiano
Azul fellak a "TAFAT"
LA VERITE BLESSE l'AMOUR PROPRE
Aw'ufan dgha Tafat-ik a TAFAT ad as-tanfedh a d-fedjedj dgha s tidets !!!
Vous écrivez des choses du genre :"L'ISLAM Nâ¤� ;A RIEN AVOIR AVEC L'ARABE..." :
Commentaire :
L'Islam est une doctrine Politico-religieuse destinée a surtout a l'expansionisme de la seule tribu de la Péninsule arabique ! Détrompez-vous. Celui qui veut l'Islam, il doit récuser sa mère, oublier sa langue et renier ses racines, il doit s'assimiler profondement ARABE. Je veux bien vous faire plaisir dans vos pathétiques reveries, mais hélas la réalité est autre. Il en est ainsi. Le Coran est écrit dans la langue ARABE CLAIRE (Lughatoun arabia fasiha), et en conséquence, il relève du Dogme Coranique qu'il doit etre exclusivement PSALMODIE dans cette LANGUE ARABE CLAIRE dans laquelle il fut révélé.
Si vous etes kabyle vraiment, Cher TAFAT, vous devriez surement savoir que lorsque un AMOUSNAW traduit un verset coranique en Kabyle, en vue d'étayer et d'argumenter ses propos dans l'ELOQUENCE au sein de la TAJMAYT Kabyle, les auditeurs lui disent juste après ainsi : " AK-YAAFU REBBI ! ".
Mais, savez vous pourquoi ? Je vais vous le dire (voir ref. Mouloud Mammeri, in "Culture Vécue, Culture savante") : Selon Mouloud Mammeri, c'est parce que, selon le dogme de l'Islam, l'orateur venait de commettre un Péché en traduisant le verset coranique en kabyle : Car, selon la loi musulmane, les versets Coraniques devraient etre toujours PSALMODIES en ARABE ! Jamais, récités comme ca librement dans une autre langue ; ce serait commettre un Blasphème !!!!!!
Donc, les auditeurs, implore le Pardon de Dieu pour ce Péché que vient de commettre l'Orateur, en disant : "Ak-YAAFU REBBI ! : "Que Dieu te pardonne !"" à laquelle prière, l'Orateur dit : AMIN (i.e. Amen !) ou encore "Yaafu i Yudan (Medden) ou wid-n (i.e., les morts dans l'au-delà) . Alors,
conclusion :
Qui veut l'Islam et le Coran, pour etre sincère sait qu'il doit renier y compris son Amazighité !!! Rien que ça, !!! A moins de se compter hypocritement parmi les musulmans comme nos ancetres avaient toujours fait !!! Ca blesse, je le conçois, mais que voulez-vous c'est ça la franchise !! Si on ne veut pas jouer avec des mots !!!
Plus loin vous dites encore des contre-vérités, vous faites des assertions digne des vrais-faux érudits, du type :
" , OR, L' ISLAM A TOUJOURS ETE LE SIMENT DE NOTRE SOCIETE ET JE SUIS CONVAINCU QUE C' EST GRACE A LUI QUE NOUS AVONS TENU A TAVERS LES TEMPS MODERNES ! SURTOUT, DEVANT UN DES ENVAHISSEURS LES PLUS INSIDIEUX ET DES PLUS PERFIDES QUE NOTRE PEUPLE A CONNU DANS SON HISTOIRE..."
Sincèrement, je ne sais pas si vous avez lu l'histoire de l'Afrique du Nord et surtout celle relative à la véritable Histoire de la Création de l'Islam et de son expansionisme. J'en ai donné un résumé dans un des Forums sur ce site de kabyle.com, La vérité mon cher TAFAT, est lumineusement aveuglante !!! Si vous vous donniez la peine de la lire... Enfin, si vous etes vraiment un exigent fervent de la vérité. Si non, faites comme tout le monde...... et parlez de belles paroles du genre ci-dessus.....
Fraternellement,
D.M. Damiano. Pisa, Italia.
> L'islamisme est un racisme ...OUI 11 mai 2005 01:26, par MICIPSA
Salut TAFAT,
dommage que tu défendes l'ennemi de 14 siècles qui nous a enfoncés dans la misère socio-économico-scientifico-culturelle alors que les Français nous ont fait mal juste 1siècle et demi. Et encore, je préfère etre colonisé par un peuple intelligent qui construit des Fusées Ariane, qui a inventé plein de technologies et qui a eu Victor Hugo, Voltaire, Montesquieu qui ont inspiré les démocraties du monde que par les Arabes qui s'enfoncent dans le MAL chaque jour. Tous les pays arabes sont à la solde d'une puissance mondiale et ils sont corrompus jusqu'aux dents, ils affament leur peuple pour garder le pouvoir et vendre leur pétrole à prix d'or...mais un jour la roue tournera et bientot le petrole ne sera plus utilisé pour les voitures et on verra leur pseudo-puissance s'effondrer et il ne restera rien de cette pseudo civilisation.
Je ne veux pas m'eterniser, mais rappelle toi que les berberes depuis la nuit des temps souffrent de cette domination arabo-islamique et qu'il faut empecher nos ancetres de se retourner dans leurs tombes, et le dernier s'appelle MATOUB ! Le seul qui ose critiquer les kabyles de l'interieur pour qu'ils ouvrent les yeux ! c'est pour ça qu'on l'a tué !
Pour finir, tu dis : "Je pose une question !! EST que les Romain sont betes (par manque de fierté ou d'orgueil) de vouloir adopter les chiffre arabes et de délaisser leur chiffres (chiffres romains). Franchement, non !! autrement, il serait encore au moyen age, et l'nformatique serait impossible "
= il faut réviser ton histoire, les chiffres actuels ne sont pas inventés par les arabes. Ce sont les Indiens de l'Inde, qui avaient une grande civilisation et une culture dite "sanscrit" qui a donné naissance à la plupart des langues européennes connues, qui ont inventé ces chiffres qui étaient écrits entourés d'un cercle à l'origine. Ce que les arabes ont fait= les reprendre et les diffuser et enlever le cercle autour...c'est tout...CE SONT DES CHIFFRES INDIENS...malgré la rumeur populaire et ça sert à ça les études : démentir les mensonges des incultes.
EN attendant, c'est qui qui va sur la LUNE ? MARS ? C'est qui fait de la recherche poussée contre les maladies comme le Cancer ou le Sida ? Qui fait avancer le monde ?
Respect aux ancetres, achetons et offrons des milliers de livres d'histoire vraie a tous les maghrebins dont beaucoup de berbères de service !
Je pleure en lisant des gens comme vous,
Kamal rebaptisé MICIPSA
> L'islamisme est un racisme ... 3 mai 2005 16:33, par Kahina
Salut freeman, la seule chose qui a reussie à reunir les coranistes c'est bien la vilolence. Si tu es aveugle est sourd je ne peut rien faire pour toi. mais puisque tu éléve le coran au rang de la paix et de la sagesse. Alors tu contredit ton Curon.
S.les femmes C.VI. V. 76. "Que ceux qui sacrifie la vie d'ici bas à la vie future COMBATTENT dans la voie de Dieu, qu'ils vivent ou qu'il soient vainqueurs, nous leurs donnerons une récompense GENEREUSE".
Le Hadith essahih 'l'authentique tradition musulmane. (El-Bokhari) Nous parle du prophète qui venge ton dieu.Page 61.
" Le saint Envoyé de Dieu, ne se vengeait absolument en rien quand il s'agissait de lui même, à moins que ce ne fût une attaque contre l'honneur de Dieu, alors il s'envengeait. mais c'était pour Dieu.
Kahina
> L'islamisme est un racisme ... 8 mai 2005 05:49
Lucien O. quel Docteur ! Un genie.Ses morceaux :des chefs d'ouevres, d'une .... profondeur incommensurable. mais aussi une rage morbide...,une fievre national-chauviniste ?.. les energies d'une haine implacable ?
> L'islamisme est un racisme ... 8 mai 2005 11:54, par ALKAPECA
Il faudrait de plus en plus de kabyles comme Lucien et de moins en moins de barbaro-islamo-ara"baisés" comme vous pour que l'afrique du nord retrouve son identité amazigho-kabyle non arabe ,ses traditions ancestrales et sa faune et sa flore en méditerranée occidentale loin de l'arabie coloniale en asie mineure...
> L'islamisme est un racisme ... 8 mai 2005 22:22
De Plus En Plus (PE) et De Moins E Moins dit AL KA ( pe) CA ! Comme son nom l'indique bien ! Un autre Docteur a la parole spontanee.Celui-la ,tout a fait grossier et qui a deja ce qu'il merite. Revenons au PE : Une recette pratique pour obtenir ce noble but ?
> L'islamisme est un racisme ... 10 mai 2005 00:01, par ALKAPECA
vous êtes vraiment des islamoarabaisés au sens le plus vil du terme.Vous faites tomber votre masque lorsqu'on vous pousse dans vos derniers retranchements pour nous faire découvrir votre vrai visage hideux de zombies mahométans qui sortent de leurs caveaux funéraires dans lesquels l'islam vous y enterre pour détruire,massacrer ,médire ou maudire le travail,l'oeuvre ou la personnalité d'un amazigho-kabyle qui montre au monde la vraie histoire de son peuple rendu misérable par 14 siécles d'islam sur sa terre conquise par les colons arabes en méditerranée occidentale... La haine,la jalousie et le mépris vous sort de votre peau nauséabonde de zombies mahométans quand des enfants de la kabylie a l'exemple de Lucien et de milliers et de milliers d'autres amazigho-kabyles non islamoarabisés brillent par leur culture,par leur travail,par leur intelligence et surtout ,surtout lorsqu'il les mettent au service de leur identité millénaire humiliée presqu'anéantie par l'islmaoaraberie... Continuez a cracher votre venin vers le ciel des authentiques amazigho-kabyles ,il retombera sur vos visage hideux de zombies islamoarabaisés pour les rendre encore plus hideux...
> L'islamisme est un racisme ... 11 mai 2005 01:27, par MICIPSA
MERCI KAHINA c'est rare une femme qui ne soit pas contaminée par cette idéologie déguisée en spiritualité...
Kamal, dit MICIPSA
> L'islamisme est un racisme ... 12 mai 2005 02:28
Je reponds a la personne qui ose parler de liberte d'expression sur kabyle.com au lieu de s'adresser aux extremistes et aux religieux ou aux arabo-islamistes qui detiennent le pouvoir de n'encourager que leur ideologie..
Chich accordez la liberte de pensee dans les pays dit du Coran surtout les arabo-islamistes !
Tinhinan.
> L'islamisme est un racisme ... 12 mai 2005 17:09, par le censuré
J'espère que pour une fois kabyle.com va publeir ma répons epartce que jamais et je pèse mes mots jamais ce site n'a accepté mes postes et tout seimplement parce que je ne réponds pas à l'idéologie des responsables de ce site entre autre M Arrami Mme Boudarène et maintenant ce nouveau venu de Lucien. Je tiens à vous informer que j'étais un des admirateurs de votre site et plsueirus amis ne cessent de parler de votre site mais acutuellement tout le monde pensent que vous êtres unilatéral dans vos sujets. Dès qu'un kabylie dis du bien sur les musulmans et sur les algériens il se voit rejetté de ce site. On preche le racsime dans ce site alors que je pense que vous devez faire preuve de "kabyle" et d'arreter de rabaisser les autres kabyles qui ne sont pas comme vous. Vous êtes chrétiens allah ibarek j'ai telmlement d'amis juifs chréteins mais on m'a jamais rejetté parce que je suis musulmùan ou bien algérien mais là en voyant les postes d'ici et celui de luycien je contate que la provocation est à son apogée dans votre site. Je vous prie de ne pas exagérer et de ne pas provoquer le racsime et surtout d ene pas pousser les jeune sd e la kabylie en les excitant alros que vos enfants sont loin du danger. J esais que ce poste ne va pas être posté mais je sais que celui qui me censure d'habitude me lira surement et croyez moi que quand je me vois tout le temps censuré cela ne fme fait que confimremer que la manipulation existe même dans ce site. a bon entendeur
> L'islamisme est un racisme ... 19 mai 2005 07:00
Bien dit, le Censure ! Il faut leur demander aussi combien d'entre eux disposent de papiers etrangers et d'ou vient le droit qu'ils s'arrogent de parler en defenseur supreme unique de la Kabilie,clouant le bec a tout un peuple,crachant sur son histoire qui n'est pas a leur gout,ils auraient sans doute voulu plus de vestiges des hordes romaines et autres ! Combien de temps y ont-ils vecu ? Ils font metier de la provocation publique et universelle.Des irresponsables. Bien sur ils savent bien qu'ils pourraient etre l'objet de poursuites judiciaires,dans n'importe quel pays libre, pour publications invitees, commanditees de progagande diffamatoire,d'incitation a la haine raciale et a la xenophobie et a la violence sociale.Leur cynisme leur fait dire :"Personne n'osera" ! Il parait qu'ils font ca comme un "passe temps".Un passe temps moins au service du grand amour supreme et exclusif qu'ils auraient pour la Kabilie dont ils font un commerce international ehonte, que pour des ambitions politiques vaporeuses et un agenda politique telecommande,aventuriste et dangereux qui tombe bien dans les dispositions de tout code penal concernant la securite nationale et la paix sociale.
• > L'islamisme est un racisme ...
18 avril 2005 15:19, par D.M. Damiano
Bonjour cher frère Lucien !
A propos de l'Origine de l'Islamisme : (en dhors des sentiers battus de l'histoire officielle !)
Nous avons déjà eu un échange de point de vue, à travers toujours le net.
Votre réflexion actuelle sur l'islamisme que vous mettez en ligne tombe à pic avec mes recherches personnelles que je suis entrain de mener présenetement. Par ailleurs, j'ai déjà lu votre contribution sur ÂLes Berbères et le Christianisme" où vous vous demandiez Âcomment est-ce possible quÂun peuple christianisé parmi les premiers (pratiquement dès 70 apr.J.C) et qui a donné à lÂEglise catholique un de ses plus illustres docteurs et qui en ont meme fondé le dogme encore en vigueur de nos jours, pendant plus de 5 siècles, ait pu sÂeffondrer lamentablement en lÂespace dÂà peine 80 ans, (de 680 apr. J.C à 760 apr. J.C, soit 100 au maximum) et se trouve réduit aujourdÂhui à occuper lÂavant-garde de cet islamisme destructeur ???
Afin dÂen avoir des idées claires, je me suis mis à chercher dÂoù vient cette Ânouvelle religion qui, contrairement à ces soeures, prone la mort plutot que ne preche la vie !!
Vous écrivez aujourdÂhui : « La tragédie islamiste nÂest pas fille de lÂexistence dÂIsral ».
DÂaprès les résultats préliminaires auxquels jÂai abouti, il me semble pourtant qu Isral, plutot les israelites pour etre précis, en sont directement les maitres dÂoeuvre !!
Il mÂest possible de vous étayer cette thèse par toute une foule de preuves historiques incontestables. Selon lesquelles, lÂIslam nÂest rien dÂautre que lÂancetre du « Sionisme Juif primordial » que les arabes ont détourné à leur profit, à travers le Livre de OTHMAN (qu'on appelle le CORAN).
Il y a meme ceux qui disent que Médine fut fondée par les juifs ébionites contrairement à ce quÂenseigne lÂhistoire officielle, et quÂils avaient débaptisé YATRIB pour lÂappeller la nouvelle MODIN (leur ville d'origine située au nord de Jérusalem) , que les arabes ont par la suite transformée à MADINA (en-nabi). En effet, autrement il est impensable et un non sens, de dépabtiser une ville (Yatrib) pour lÂappeller tout simplement VILLE quÂest ce que ça veut dire ça ??? Par ailleurs, les Mouhadjiroun de lÂHEGIRE, ne proviennent pas de la Mecque en fuyant devant les Qoreichites pour ensuite retenir cette date de lÂHEGIRE comme lÂan "0" de leur grande histoire : La fuite devant lÂadversité est une HONTE durant toutes les époques et dans toutes les civilisations humaines. Alors que les Romains avaient défini lÂan "0" comme référence de datation des événements historiques la date de fondation de leur ville URBI : ROME, comment est-ce alors les "Mohammed" aurait osé dater son histoire en référence à cet ECHEC CUISANT : la fuite ????? CÂest une preuve que MODIN (acteuellement Medine) fut bel et bien fondée par les Juifs Ebionites qui sÂemparerent de Yatrib (avec lÂaide de deux autres tribus juives locales EL OUS et EL KHAZREDJ ).
Je laisse pour l'instant de coté la grande recherche sur l'origine du Coran, cÂest en fait une pale copie de lÂEvangile Appocryphe dit « LÂEVANGILE DES HEBREUX » en cours chez les Ebionites de MODIN entre les 2ème et 6ème siècles, puis traduit vers la langue arabe claire (Lughatun Façiha) grace au pretre WARAKA BEN NAOUFEL (dont n'aime pas parler les Islamistes) pour le besoin de la cause et préché par Mohammed, le Nazaréen !!!! Car Mohammed, en vérité fut un adepte et un fidèle de l'Ebinisme (Nazaréisme) et croyait en Jésus comme simple prophète Eh oui !!! Mohammed, nÂa jamis su quÂil allait etre érigé, après sa mort, au rang de .prophète !!!! Pour lui cÂétait juste un Prédicateur Nazaréen, un Messager (et non NABI) pour pacifier les arabes et les recruter pour le grand projet : Reconquérir la ville sainte de Jérusalem ( montagne de Sion) et rebatir le Temple (Juif bien entendu !!! ). Hélas, après lÂassassinat de Mohammed en 632, et la mort de Abu-Bakr deux ans après, Omar (634-644), et enfin OTHMANl, le véritable architecte proprement dit de l'Islam, ont parachevé de détourner completement ce grand projet politico-religieux, initialement sioniste : ainsi est né ce qui allait peu à peu devenir lÂIslamisme dont nous parlons ajourd'hui et qui continue à lutter pour s'accaparer de Jérusalem !!!
Par conséquent, permettez moi de refuter ce que vous dites, l'Islamisme est bel et bien l'avatar du Sionisme et de l'existence de l'état d'Israel ! Pour moi, l'Islamisme c'est toujours le sionisme sans les Juifs.
D.M. Damiano Pisa,
o > L'islamisme est un racisme ... 23 avril 2005 21:10, par saud bint saud
Lorsque l'auteur qualifie "l'islamisme", de racisme ! Sache petit être doté d'une petite cervelle que l'islam n'est pas racisme, que le mot islamisme résulte de la pensée sioniste-croisée voire même avec un courant barbare...vous avez compris j'espère ou je répète ? Les pays arabes sont bel et bien arabes, que vous réfutiez la réalité ne dépend que de l'étroitesse de votre parcelle de cerveau qui réfléchit, enfin je crois... Et ce certain Damiano (le franjiyeh), ne devrait même pas avoir le droit à la parole, ses conclusions ne mènent à rien, et ce n'est pas un bani franjiyeh qui va nous dire d'ou on viens non plus, pour ma part, mes ancêtres sont saoudiens Arabes et non autre chose et j'en suis plus que fière ! Monsieur franjiyeh, prétenderiez-vous avoir la science infuse ???Parleriez-vous du Noble Coran sans l'avoir lu, quoique même si vous l'auriez lu, vous n'auriez rien compris tant vous êtes aveuglé par vos thèses mensongères et abrutissante, (les barbares adorateurs d'israêl, le cimetière des sionistes, en sont fans !!!) Lorsque les croisés sionistes nous ont colonisés, humiliés, insultés et qu' ils ont violés NOTRE PALESTINE(qu'Allah soit avec les moujahideen et les bonnes gens), NOTRE IRAK où les enfants-soldats américains s'urinent dessus à la seule vue des Braves pronçant al tachahud, NOTRE TCHETCHENIE (qu'Allah soit avec eux tous)...et ce sont eux qui se prennent pour les grands du monde dit "civilisé", si nos gouvernements baissent le pantalon, nous n'avons pas tous les mêmes caractéristiques !!! La victoire d'Allah notre seigneur tout puissant, est proche, d'ailleurs les ennemis se sont affaiblis depuis longtemps !!! Lorsque les barbares remettent en cause la volonté qu'a eu Allah, en islamisant de par sa grâce le bassin méditérannéen par l'intérmédiaire de mes ancêtres, Allah ma biesmah lakon..., vous devriez vous repentir !!! EL QODS LANA-NAHNOO ARAB... Lorsque les occidentaux inventent eux mêmes leurs catastrophes meurtrières (oh ! ils peuvent, mais qu'ils s'ent prennent à eux même et non à nous, sous prétexte de lister les musulmans qui se sont rendus à tel et tel endroit et d'en faire des proies), le pire est que l'ont devrais pleurer leur âmes...(on apprend pas à un cheval à galoper, non) !!!
> L'islamisme est un racisme ... 24 avril 2005 20:30
Imposture colonialo-arabo-musulmane ,je porte à ta connaissance koreichite bint koreichite que tes chers sanguinaires benladen et zarkaoui fréres de votre SADAMl'arabe comme toi,cherchent des "zombies" rendus moinsque rien par la doctrine raciste mahométan "pour aller se faire "sauter"AU Nom de votre dieu allah ,pour massacrer des femmes ,enfants et autres civils innocents...ici c'est un site kabyle consacré à la lutte de notre peuple amazigho-kabyle ,africain du nord en méditerranée occidentale...les phéniciens,romains,vandales,espagnols,ottomans...ont disparus et notre peuple amazigho-kabyle est toujours présent sur sa terre et à l'orée de ce3émillénaire a désormais PRIS DATE avec l'araboislamisme....te faut-il un dessin pour comprendre koreichite bint koreichite ????
> L'islamisme est un racisme ... 20 mai 2005 09:02
Malheureux evite les terrains mines et laisse le" Koreichite" tranquil :il a eu moins de visiteurs que toi. C'est vrai comme tu dis : "..pheniciens,romains,....ont disparus et notre...millenaire". Se sont-ils evapores apres avoir envahi, conquis, vecu ... sans niquer ? Tout de meme difficile a croire. A quoi passez-ils leur temps ?Peut-etre pratiquaient-il l'abstinence collective jusqu'a leur retour au lointoin cher village natal.Peut-etre qu'on leur refusait entree a la porte des disco locales.Peut-etre faisaient-ils venir les fiancees des burgs nordiques et de Venise.Qui sait ? Ca vous rappelle quelque chose aujourd'hui ?Alors ajoute de l'eau dans ton vin et ne t'aventure pas dans les terrains peu surs.
> L'islamisme est un racisme ... 26 avril 2005 22:18, par Hennia
Le peuple berbère a été chrétien .St Augustin en est une affirmation .Puis vinrent les arabes et leur politique d'islamisation ,ce fut le début de la fin pour les Imazighen .Cela freina leur expansion et précipita leur déclin. J'ose esperer qu'avec le 21 eme siécle ,le mouvement irreversible des peuples minoritaires va aller en s'accentuant :Kurdes ,Kabyles, Chaldeens, Assyriens etc........ Et toutes ces cultures ancestrales vont renaïtre. Ils choisiront leur religion on ne leur imposera plus. C'est mon voeu le plus sincére
• > L'islamisme est un racisme ...
23 avril 2005 16:03, par ALKAPECA
Aka itala tivet agma ,en effet,l'islamisme est un racisme des plus insidieux nourri à la mamelle "fiélleuse"de l'arabo-islamisme anthropophage des identités et territoirs conquis pour le compte du "pentacle maléfique"mahométan. Il est navrant ,agma Lucien,de constater qu'au moment où nos fréres bérbéres de confession juive,l'une de nos composantes IDENTITAIRE n'en déplaise aux racistes arabo-islamistes et leurs serviteurs zèlés les BARBARO-KABYLES arabisés(islamisés,kifkif),clament ,ici ou là,que leur BERBERITE est aussi importante que leur judaité,des pseudo-chercheurs viennent à coup de "mon cher Lucien"étaler leur "paranoia"de nouveau converti à l'évangile,en éructant que la source de l'islamisme ARABe raciste provient d'un SIONISME MILLENAIRE !!!!cette paranoia s'explique sans doute par le fond sédimentaire d'arabo-islamisme qui parséme encore la cervelle de ces "nouveaux chrétiens" qui ,heureusement pas tous,n'arrivent pas à s'auto- détartrer ces couches sédimentaires ,une injection de hcl concentré les aiderait certainement à délivrer leur cervelle de ce que l'arabo-islamisme a déposé comme absurdités racistes vis à vis du peuple juif qui n'a JAMAIS AU GRAND JAMAIS massacré,torturé,blessé ou seulement dénigré notre peuple AMAZIGHO-BERBERO-KABYLE contrairement à l'arabo-islamisme qui depuis 15siécles nous a rendu parmi les peuples les plus misérables de cette terre !!!!
o > L'islamisme est un racisme ... 27 avril 2005 12:36, par D.M. Damiano
N'ayez pas peur à ce point monsieur, l'histoire est de glace, impassible et imperturbable !!!
Elle ne peut pas consentir à changer elle-meme au pretexte que vous utilisiez des termes haineux !! Alors, cultivez la sagesse et l'Esprit, celà vous fera passer votre soudaine colère contre l'Histoire.
Car la sagesse est la richesse des humbles.
P.S. : Pardon de vous avoir réveillé de votre profond sommeil.
D.M. Damiano
Pisa.
o > L'islamisme n'est pas un racisme ... 11 mai 2005 09:29, par nabil et yassine jeunes lycéens
pourquoi etre si violent si naif ?l islam est juste une religion comme les autres. Nous aussi on peut suggérer que le christianisme est synonyme de RACISME car Bush président des USA étant chrétien a tué de milliers de civils ARABES innocents accusants de pratiquer un islam violents et barbares alors que la religion chrétienne INTERDIT de tuer des personnes humaines .Moi etant musulmans qui lit le coran je pense que chaque religion n est pas racisme mais l etre humain qui pratique le racisme.
• la mour de l'islam est la vongence des layikPoster un message
24 avril 2005 05:43, par affa50
l'islam est la victouiar des peuples elle élimine le racisme il donne de la mour est la paix
o > la mour de l'islam est la vongence des layikPoster un message 25 avril 2005 10:46, par D.M. Damiano
"...au fil de l'épée (BIS-SEIF !)." , n'est-ce pas là le bout de phrase que tu as sciemment censuré !!!
o > la mour de l'islam est la vongence des layikPoster un message 8 mai 2005 18:23
Oui, par l'esclavagisme systematique des noirs et des femmes razziés dans les conquetes, voilà comment on elimine le racisme et onne l'amour...
• > L'islamisme est un racisme ...
8 mai 2005 15:52
Quand je lis les reactions à cet article, ou en tout cas la plupart de ces même reactions, j'ai de plus en plus de mal à identifier l'Islam et à le séparer de l'Islamisme.
en france, on veut faire la distinction, entre zaama un "islam moderé et tolerant" et un "islamisme barbare et violent".
Je crois que les reactions suscité par cet argumentaire balayent cette idée. L'Islam et l'Islamisme me semble indissociable...
en effet, que penser d'autres quand des musulmans, je parle bien de musulmans, pas d'islamistes, car ils n'ecrivent pas comme des islamistes, confondent eux même l'Islam dans l'Islamisme... quand le titre est "l'islamisme est un racisme", eux disent "non, l'islam n'est pas un racisme"...
Je remercie donc les musulmans d'illustrer l'idée que islamisme=islam et islam=islamisme.
• > L'islamisme est un racisme ...
11 mai 2005 12:04, par D.M. Damiano
La liberté d'expression existe-t-elle vraiment ?
Dommage pour ce site Kabyle.com, depuis qu'il a appris à censurer certaines réponses qui ne semblent pas cadrer avec sa "ligne éditoriale", il a lamentablement perdu beaucoup de son crédit, à mon sens évidemment.
Ainsi mes réponses à certains messages de haine qui jettent l'anathème sur ma personne (étant Kabyle catholique) sont estimées "Trop dérangeantes", car il semble que les animateurs du site Kabyle.com n'aiment parler de Christianisme que lorsqu'il épouse leurs aspirations et est instrumentalisé dans le sens de la propagande anti-Algérienne qu'ils soutiennent.
( Remarque : J'ai écrit anti-ALGERIENNE et non anti-Pouvoir !!)
Mal vous en prit en tout cas, car en vérité, je vous le dis, le Christianisme Nord-Africain, figurez-vous est bel et bien mure et ne peut etre politiquement instrumentalisé pour quelconque entreprise peu avouable. Détrompez-vous. Ainsi, donc la pernicieuse liberté d'expression que veulent accroire octroyer les Hommes de ce monde n'est bel et bien qu'une chimère. Une chimère de plus !!! Du reste, en tant que chrétien averti, je m'en doutais un peu, car j'en ai vu (des vertes et des pas mures !) et les memes stratagèmes avant de quitter ma Kabylie natale pour venir ici en Italie. La-bas ou ici, c'est finalement kif-kif, du pareil au meme chez les hommes descendants d'Adam, asservis par le Prince de ce Monde !! Quel Dommage !!!
Dommage pour les internautes qui avaient malgrè tout apprécié, et un moment cru à la liberté du ton au sein des forums ouverts sur Kabyle.com. Tant mieux pour ceux que ce dialogue à sens unique met plus à l'aise en les réconfortant dans la complaisance !!
Ce message est adressé à mes objecteurs de conscience, à mes censureurs, mes moralistes autoproclamés, donc, je ne me fais aucune illusion de le voir mis en ligne.
En découvrant vos vraies motivations, drapées de Kabylité, n'est-ce pas ? Vous me décevez tristement ! L'espérance que vous lisiez ce message en entier me suffit alors amplement, n'attendant rien de plus de vous.
Car, désormais vous saurez dans votre intimité que votre jeu malhonnete, beaucoup de kabyles, chrétiens du moins, ne le partagent pas et en sont consciencieusement incorruptibles. Vous nous trouverez toujours imperturbables à coté de vous et des notres avec grande Charité mais toujours sincères, jamais asservis à des volontés humaines peu avouables et destructrices de notre société, la société des hommes libres (au sens de Christ).
Ainsi se termine cette histoire. Dieu merci de m'avoir ouvert l'oeil et éclairé mon discernement, moi le pauvre malheureux qui était vraiment naif !!!
A Dieu mes amis ! Avec cette prière pour vous :
Puisse Dieu intercéder à vos ardentes aspirations du coeur, pour peu qu'elles soient conformes à Sa Volonté.
Enfin, Merci quand meme d'avoir bien voulu mettre en ligne mes précédents messages, celui-ci étant trop cru et trop franc à votre gout pour qu'il le soit !
Sans nulle rancune ! L'homme étant faible par définition !!!
D.M. Damiano,
Pisa, Italia.
• NE MELANGEONS PAS TOUT, AVIS A CEUX QUI NE COMPRENNENT PAS LES MOTS
17 mai 2005 01:30, par MICIPSA
AZUL
ISLAMISME ne veut PAS dire ISLAM !!!!
DONC ceux qui réagissent en croyant que cet article attaque l'Islam se trompent et n'ont pas honte de s'exprimer ici dans l'erreur.
Il faut connaitre les MOTS avant de débattre et critiquer un article.
ISLAM= religion pratiquée par des millions de gens dans le monde, avec de l'anarchie mais une certaine cohesion basée sur des interpretations diverses.
ISLAMISME= idéologie politique qui se base sur l'Islam pour proner un projet de société politique moyen-ageux, ou les femmes sont soumises a l'homme et doivent travailler a la maison, une société sans musique, sans science, sans liberté de penser autre chose que ce qui est dit par la Charia, car la Democratie pour cette ideologie est une trahison et Haram car seule l'autorité de Dieu est légitime, pas celle des hommes. Et toux ceux qui croient en la democratie sont des impies donc il faut les supprimer. Cette idée a été mise en action en Algérie dans les années 90 par les discours enragés de nos chers amis du FIS. Ces integristes ou islamistes, ont échoué en Afrique du Nord avec une repression énorme en Tunisie, une guerre sanglante en Algerie et le Maroc y a echappé malgré 2 attentats. AUJOURD'HUI, ILS SONT VENUS EN EUROPE et AMERIQUE DU NORD !!
AU CANADA, ils ont crée un Tribunal Communautaire Musulman dans l'Etat d'ONTARIO qui va juger toutes les affaires familiales (divorces...) des musulmans de la bas...imaginez les musulmans democrates et laiques qui font confiance a la Justice des Hommes dans cet Etat : tribunal officiel ou religieux ? SI c'est un tunisien, comment fait-il ? Car ce tribunal reconnait la repudiation et la polygamie qui sont interdites dans son propre pays la Tunisie !!!!
ICI, ils exploitent toutes les failles du systeme, ils travaillent et montent la tete aux jeunes dans les banlieues de France et d'Europe, ils diffusent des films propagande, ils ont des associations dites "culturelles" deguisées qui servent de relais pour cette ideologie, on pense que les musulmans d'europe ont perdu leur foi alors on fait tout pour les ré-islamiser...On voit de +en + de femmes habillées en fantomes noirs car on ne voit meme plus les visages, ni les yeux. J'ai vu l'autre jour une femme voilée de haut en bas en noir et sans trou pour les yeux, c'est son mari qui lui tenait la main comme une aveugle !!! EN FRANCE EN 2005 !!! Une autre habillée pareil avait une menotte la reliant a son mari !!!!!!!!!!!!!!
En Angleterre, ils prechent haut et fort la violence et l'appel a la guerre sainte, ils veulent creer un Etat Islamique Non Territorial !!!!!!!!!! Ils viennent de lancer une Banque Musulmane : il parait que l'Islam interdit les interets en banquen donc les gens viennent amener leurs millions pour ne pas toucher d'interets (par rapport a d'autres banques mechantes qui leur en donnent). Pendant ce temps, c'est tout benef pour ces banques muslims qui placent ces millions ailleurs et se font un benef record de quoi rendre envieuse la plus forte banque americaine !
ARRETONS la BEtise, soutenons ceux et celles qui DENONCENT au peril de leur vie cet ISLAMISME qui nous guette partout ! Si on ne veut pas voir certaines parties du pays s'iraniser, agissons et arretons les debats inutiles !
Surtout ceux qui ne comprennent pas le sens du mot ISLAMISME : qu'ils se taisent sinon ils se ridiculisent...je pense a ces lyceens qui devraient montrer l'exemple en ne faisant pas cette erreur de vocabulaire, eux qui ont acces aux dicos...
L'Islamisme est raciste car il denigre les cultures differentes de ceux qui osent les montrer, comme nous les Imazighen : on est soit des traitres soit des anti-Islam soit des martiens qui les derangent car nous eveillons les consciences avec des genies comme Matoub...Demandez a Mr Nahnah mort en 2003 ou Mr Djaballah toujours vivant (helas !) ce qu'ils pensent des berberes !! Nahnah voulait envoyer l'ARMEE pour les emeutes paicifique de kabylie en 2001 ! Et Djaballah qui nous interdit d'officialiser notre langue ancestrale, qui est-il pour dire ca ???
ISLAM ne veut PAS dire ISLAM !!
VIVE LA DEMOCRATIE, VIVE TAMAZIGHT et REVEILLONS LES CONSCIENCES !!!
Kamal
http://www.kabyle.com/article.php?id_article=9663
Sujet proposé par Réda le 18/10/2005 à 04:19:34 vu 1423 fois
France
fascisme noir
On connaît le fascisme blanc, et certains anti arabes ont également développé avec jouissance la thèse du fascisme islmamique, d'autres ont développé la thèse du fascisme sioniste etc... Mais parle t'on aussi du fascisme noir? Je m'explique depuis quelques temps on peut lire de plus en plus de personnes d'origine africaine qui se réapproprient l'histoire, ils sont nombreux à affirmer qu'ils ont été les inventeurs des pyramides, de la médecine, de la science,des maths que toutes les techniques viennent d'Afrique noire etc. Certains intellectuels noirs vont jusqu'à donner des cours d'egyptologie dans les faultés de Paris et affirment que les anciens pharaons étaient noirs etc... Ces cours sont suivis majoritairement par des africains et sont destinés à tout ceux qui veulent connaître l'histoire refaçonnée à leurs sauces de l'ancienne Egypte. Mis à part cela ils développent aussi la thèse qu'ils doivent s'organiser et faire payer aux européens et aux arabes l'esclavage que leurs ascendants auraient subi il y a des siècles en arrière. Ils ont crée un parti nommé le parti Kémite, pour rentrer dans ce parti il faut être noir sinon c'est impossible etc... En visitant leurs sites on peut lire des propos haineux envers tout ce qui n'est pas noir. Malgré la haine exacerbée que certains développent ils encouragent les hommes noirs à voire des européennes ou des beurettes pour se venger disent ils, prendre un pouvoir sur l'autre, en s'attaquant aux femmes de leurs ennemis ils pensent prendre un pouvoir sur les personnes qu'ils combattent. Donc la stratégie de ce fascisme noir est de lobotomiser les jeunes en leur donnant de la musique noire, de se réapproprier l'histoire et affirmer qu'ils sont les circonciseurs des juifs, des musulmans etc..., de piquer les femmes des autres communautés pour reprendre un pouvoir sur ceux qu'ils considèrent comme ennemi et de s'organiser en parti pour développer un maximum leurs idées qui sont très appréciées par bon nombre de noirs. Voila à quoi ressemble le fascisme noir dont personne ne parle.
Ce sujet à reçu 7 réponses
0 Point de vue n°2316 de inc le 14/06/2005 à 22:35:20
France
il existe des brebis galeuses dans toute communauté, mais avant de discrédité quoi que ce soit aux niveau des savoirs qui sont enseigné par ces scientifiques je pense qu'il faut que tu t interesse au autre culture.Que se soit les noirs ou les arabes n'oubli pas que les occidentaux ont refait nos histoires à leurs sauces et veulent continuer a nous faire avaler n'importe quoi.
je connais tres bien les sites que tu evoques et je te conseille de les consulté plus profondémént au déla des propos haineux qui peuvent être tenu.
Sache que quand un peuple se réappropri son histoire, fait éclater des vérités et la société occidentale ne le supporte pas et si toi tu as pris le pli de ce que l histoire a l'occidentale a voulu t apprendre, tu ne t'en sortira jamais.Il faut arreter de prendre ce qu'il dise comme du pain blanc, il était grand temps que la communauté noire ce réveille et le combat de la vérité sur l histoire est encore long.
Independament de tout les bouquins écrit pas des eurocentristes interesse toi aux racines des choses tu aura pas mal de surprise.......
Au lieu de s'interesser a des propos haineux, tu devrais t interesser au sujet de fond comme une loi cette année qui a normalement été voté au parlement disant que la colonisation à été bienfaitrice, rend toi compte de l'insulte pour tes parents et tes grands parents....l'insulte!
et que ce soit l'esclavage a l'orientale ou a l'occidental c'est un fait qui laisse des sequelles, tu trouvera des gens haineux et d'autre qui vont chercher a avancer autrement.
Tu ne devraits pas te laisser aveugler par quelque faschiste parce que ca fait un peu penser aux methode le pen on voit les arabes qui foutent la merde et ont les met toujours en avant et les gens bien ont en entend jamais parlé.
et un autre point que je rappelerai a ta vigilence c'est que ces sites sont librement ouvert et n'importe qui peut se faire passer pour membre de la communauté noire afin de jeter l'oprobe sur tout une communauté, a toi d'ouvrir ton esprit pour esquiver ce genre de piége...............
je trouve sincerement que tu as renvoyé une mauvaise image de ces site qui sont fort informateurs et mobilisateur, et je trouve que le coté je prend et je part de ce qui mm'arrange ca fait tres pensée occidentale.........on connait l'histoire
......
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0 Point de vue n°4316 de UNIVERS le 27/07/2005 à 22:48:22
France
SACHE ALI DAOUD QUE LES NOIRS N'ONT pas toujourd été les esclaves des arabes et des occidentaux si tu le pense tu as tort ; sache q'avant la colonisation de l'extrème nord de l'afrique noir par les cananéens
c'est-a-dire les arabes au 7ème siècles avent notre ère,les cushites c'est-a-dire les noirs, et plus précisément les égyptiens, étaient une grande nation libre autonome sur les plans économique,politique,et militaire l'égypte était la super-puissance dominante de l'époque mais malheureusement une nation avide de pouvoir et de gloire ce qui a entrainer sa chute par les assyriens c'est-a-dire les arabes en 662 avent notre ère ; le roi d'assyrie à l'époque était ésar-haddôn,il envahit l'égypte,s'empara de menphis en basse-égypte et exila nombreux égyptiens.A cette époque,le pharaon régnant était vraisemblablement encore taharqa.VOILA L'HISTOIRE EN RESUME DES AFRICAINS ALI DAOUD!!!la chute de l'égypte a entrainer la chute de toute l'afrique!mais bientôt ce beau continent ainsi que l'ensemble de la terre seront libre pour toujourd j'espère que tu veras ALI!
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0 Point de vue n°17116 de Karim Abdullah le 28/07/2006 à 19:06:40
France
Je pense que
les thèses de Cheikh Anta Diop qui martèlent que l'ensemble des techniques et des sciences, et finalement de la civilisation originelle, sont le fait de noirs sont:
-racistes
-fausses
-et finalement ne sont pas scientifiques
En effet les adeptes de cette machine de haine se sentent toujours obligés de rappeler que ces thèses sont scientifiques (regarder les autres réactions) et se réfugient dans le chantage racial si l'on ose les contester.
Ainsi si, en tant que linguiste, je dit que ces thèse sont grossièrement fausses (notamment le fait que les pharaons seraient en fait des sérères (ah ah ah) l'ethnie de cheikh anta sur la base de ressemblances "scientifiques", on vous le rappelera, et bien je serai accusé de racisme, ou, si je suis noir, de complicité avec les non-noirs, qui ne peuvent être que racistes.
En bref, nous avons la une théorie infalsifiable, donc non-scientifique.
Finalement, cette base idéologique à un fascisme noir, montre l'intensité du complexe d'infériorité qui s'est développé chez certains, qui vont jusqu'à ridiculiser l'ensemble d'une communauté en se raccrochant à des méthodes "scientifiques" du niveau de l'école maternelle et font finalement la joie des racistes blancs qui leur ressemblent.
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-2 Point de vue n°17550 de reedfa le 08/08/2006 à 10:56:29
France
actuellement les gens ne parlent que de ça.je suis arabe et je pense que les pharaons etaient
eux aussi des arabes.les noirs sont réputé pour être très friand des blanches,se melanger avec elles semblent être pour eux une obsession,ou peut être une victoire.ou plus serieusement une façon strategique de se blanchir,car leur couleur,est pour certain d'entre eux un fardeau insupportable(les perruques aux cheveux raides,cette façon ecoeurante qu'il ont d'osciller entre le christiannisme,l'islam,le boudisme et le judaîsme)il sont les seul à ne pas avoir reçut le livre;et même s'ils étaient des pharaons,que sont ils aujourd'hui?
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0 Point de vue n°18265 de Zeina le 24/09/2006 à 20:09:34
France
On n'a peute etre pas de livre mais nous on ne crache pas de propos raciste envers les autres. Je préfère etre noire que de me faire traiter de racailles, que d'avoir un comportement de marginal comme le fait de cracher, d'insulter, d'etre a 10 pour frapper une personne...Au lieu de déclamer votre haine sur les autres peuples, occupez vous de vos compatriotes arabes qui donnent une mauvaise image des musulmans arabes;
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0 Point de vue n°19914 de Abdel le 11/12/2006 à 00:02:19
France
il faut arreter wallah c koi ces propos je viens de lire sa et je suis écoueurer Dieu nous à créer diférent pour kon se rencontre tous les et les autres il faut areter avec ces propos raciste peu importe là couleur de toute façon pour moi là couleur n'existe pas ! et l'orgueil non plus aimez vous entre frère l'amour c'est là seul chose qui reste de pure l'amour et l'islam reconcilier vous sur vos propos inchAlllah on entendra plus de chose pareil .ok? salam
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0 Point de vue n°19920 de otman le 11/12/2006 à 11:54:27
France
reedfa tu dit n importe quoi est se que un livre partiqulier a etait envoyer a un peuple particulier ?
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Ce sujet n'exprime point l'avis du site et ne présente aucunement ses pensées. Orientalement.com a ouvert le débat et donne à tout le monde le droit de s'exprimer mais chaque propos n'engage que son auteur et chacun d'entre nous doit impérativement être responsable de ses pensées. Si vous n'êtes pas d'accord sur l'un des points de vue vous avez deux possibilités : Votez contre pour le bannir ou y répondre s'il le mérite bien. Il est impossible de contrôler tous les post's et tous les propos dans les différentes rubriques du site, alors aidez nous à sauvegarder l'image du site en votant contre les propos parasites.
http://www.orientalement.com/p175-fascisme-noir.html
http://www.bladi.net/forum/88781-temoignage-berbere-marocain/
la difference
Auteur: loubna (aannecy-157-1-116-174.w90-9.abo.wanadoo.fr)
Date: 18/01/2007 11:52
quelqu' un peut'il me dire quelle difference il y'a entre un kabyle mrabte et un simple kabyle.des souvenirs lointains me reviennent d'un couple que tout le monde appellaient <si< et la. un grand merci d'avance.
Répondre à ce message
Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 18/01/2007 21:21
les familles imravdién (amravad qui veut dire marabout), c'est celui qui a etudier le @!#$ ou qui connait quelques sorates,autrefois chez les kabyles imravdiénnes c'est un peu comme des sages je dirai meme que certaines personnes agées qui ont un ésprit archaique les considérent proche des saints,leurs portent une vénération quasi-religieuse.
Répondre à ce message
Re: la difference
Auteur: Ali, (dyn-83-152-219-95.ppp.tiscali.fr)
Date: 19/01/2007 14:19
Bonjour, Azul,
Le Kabyle fait partie de la race supérieure.
Amravedhe (Un marabout) quant à lui, est d'origine arabe ce qui est insignifiant. La plupart essayent de s'octroyer la citoyenneté Kabyle pour mieux tromper les gens, mais nous les reconnaissons grace à leur teint basané et leur appartenance à la secte mahométane.
Ils ont fait énormément de mal à la population Kabyle en les endoctrinant et en les soudoyant pour leur voler leur lopins de terre ou leur biens (Poules, céréale, huile, argent, etc...)
Voilà, j'espère que j'ai répondu à votre question.
Bonne continuation,
Répondre à ce message
Re: la difference
Auteur: loubna (aannecy-157-1-153-131.w90-14.abo.wanadoo.fr)
Date: 19/01/2007 18:23
bonsoir.
je suis kabyle et citoyenne du monde.le couple dont je parle sont kabyle aussi.inf ou sup a vous je ne sait pas.je ne veux pas des propos racistes .je veux simlent comprendre malgres mon age.encore une fois merci de vouloir me repondre .
Répondre à ce message
Re: la difference
Auteur: okba ibn nafaa (abayonne-151-1-59-69.w86-196.abo.wanadoo.fr)
Date: 20/01/2007 23:44
comment se fait il que la race superieur soit colonisè,l' histoire nous a appris que toutes les colonisations ont ètè l oeuvre du plus fort ,du seperieur, du stratege etc .. le pauvre petit et malhereux peuple kabyle a ète et restera le peuple le plus inferieur du bassin mediterannen,il est chassè et pourchassè jusqu aux fins fond des montagnes du djurdjura par la secte mahometene qui a occupè les vastes plaines et les grandes villes du maghreb
Répondre à ce message
Re: la difference
Auteur: Mouloud Oubekkou (160.236.97-84.rev.gaoland.net)
Date: 21/01/2007 18:22
Comme tous les kabyles ils ont des berbères, l'appellation marabout ils vient du nom de la dynaste berbère el mourabiten voilà pourquoi aujourd'hui on les appelles emravadhane.
Quant à la race supérieur, moi je pense qu'il y a pas de race supérieur il y a la race humaine.
Chacun avec ses qualité et ses défauts
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (alille-251-1-10-245.w82-127.abo.wanadoo.fr)
Date: 21/01/2007 21:34
Tu dis n'importe quoi, les marabouts (imravdhanes) sont des berbères comme tous les autres Kabyles, à la seule différence que certains d'entre eux étaient léttrés. Leur savoir se limitait à la connaissance du @!#$ mais ils jouaient un rôle social important. C'était eux qu'on sollicitait en cas de conflit entre familles ou tribus, pour les mariages et les cérémonies funèbres.
Tous ceux qui ont un minimum d'objectivité reconnaîtront que les imravdhanes de Kabylie ont pris part à tous les combats que la région a mené au même titre que tous les autres Kabyles. Vouloir aujourd'hui opposer les uns aux autres en recourant aux mensonges (teint basané ?) relève de l'irresponsabilité. De tels discours ne profitent qu'aux Baathistes qui ne demandent pas mieux que les kabyles s'exterminent entre eux.
Répondre à ce message
Re: la difference
Auteur: akellal (troglodyte.passereaux.jmsp.net)
Date: 22/01/2007 10:23
la race superieure ne peut etre colonisèr eternellement
Répondre à ce message
Re: la difference
Auteur: loubna (aannecy-157-1-4-139.w86-200.abo.wanadoo.fr)
Date: 22/01/2007 17:17
ma question est si simple.je ne veux pas de guerre.qu'importe d 'ou tu viens q'importe ta couleur de peau.tu es un enfant de la terre un etre humain comme moi.le reste.....ce n est que une question sans reponse depuis des annees.merci a voux.merci de vos reponses.
Répondre à ce message
Re: la difference
Auteur: Jewdy (mic92-2-89-83-68-206.dsl.club-internet.fr)
Date: 25/01/2007 15:38
Je me refuse de croire que cette histoire de race supérieure émane de vrais Kabyles.Les auteurs ne peuvent être que des manipulateurs qui visent, par ces propos racistes, à porter préjudice à la Kabylie... La vigilance doit être de rigueur mes fréres.
Répondre à ce message
Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 26/01/2007 14:06
li'y'a pas de race supérieure ,il y'a la race humaine,ne rentrez pas dans l'absurdité que certaine personnes écrivent pour diffamer,chercher à nuire à la réputation des kabyles,il y'a des intelligents et des stupides chez les kabyles et les arabes comme chez les autres peuples, le probléme et le refus de la reconnaissance de l'identité berbere de son histoire de sa culture alors que sur cette terre nord afriquaine le berbere éxiste depuis 10 000ans et plus,et que l'arabe depuis 1 350ans et donner accès qu'à une pensée unique et ne pas tolérer les autres.
Répondre à ce message
Re: la difference
Auteur: Jewdy (aorleans-258-1-22-78.w90-8.abo.wanadoo.fr)
Date: 26/01/2007 21:05
La marginalisation dont les berbères font l'objet sur les plans politique, économique, social et culturel est évidemment insoutenable. Nous devons cependant être conscients que le pouvoir en place ne cédera rien aussi longtemps que le rapport de force dans la société demeure en sa faveur.
Tant que ce pouvoir ne sentira pas le système vaciller, comme ce fut le cas en octobre 88, il s'accrochera à ses privilèges en maintenant sa politique prédatrice sur le plan économique et en continuant à nier les réalités culturelles et identitaires de l'Algérie. Il appartient donc aux militants de la cause berbère de persévérer dans la lutte politique pour arracher leurs droits légitimes. Cependant, la négation de notre culture, ne doit pas être le prétexte qui autorise des dérives racistes en contradiction avec les valeurs démocratiques dont notre combat est censé être porteur.
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Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 27/01/2007 16:09
la négation(ne,pas,non)pratiqué surl'identité,culturel historique d'un peuple par un autre peuple dominant représenter par un pouvoir dictatorial arabe ou arabisant agressif ,arrogant, meprisant le kabyle et dont les régions habités par des arabophones n'ont exprimés aucun soutien,aucune indignation lors des massacres pérpétrer pendant les manifestayions pacifiques des revendications,les printemps berbere,identitaire,culturel,ou des milliers de jeunes kabyles sont tombés sous les balles de ce gouvernement arabe puisqu'il se dit arabe,et que le peuple kabyle n'oubliera,c'est gravé dans sa mémoire à jamais et qu'il considérent par ses actes de répression inaccepatable comme un peuple colonisateur et cela depuis l'indépendance ,1962, ne doit que pousser certains à se laisser aller à la dérive,bien sur il faut évité cela ,mais hélas je suis pessimiste tant que la reconnaissane identitaire amazigh ,historique,culturel et l'officialisation de la langue ne seront pas reconnus et accépter comme l'évidence meme ,imposer à l'ésprit ,dont il faut éradiquer l'ésprit unique,et accepter le libre choix de chacun à penser à croire à ce qu'il prétend etre le meilleur pour lui,religieusement, spirituellement ,sans aucune haine envers l'autre,dont le mot amazigh(amazir) veut dire liberté ou homme libre ,là la haine deviendra la paix et celui que l'on considére comme ennemi deviendra amis,la survie du peuple kabyle ne se fera que par lui meme par sa vigilance et par sa ténacité à resister à toute tantative d'éradiquation de son peuple.C'est légitme il y'a aucun racisme ,nous sommes chez nous en afrique du nord
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (natcrawlbloc03.net.m1.fti.net)
Date: 28/01/2007 09:02
D'accord avec ce que tu dis. Il ne faut cependant pas oublier que depuis 1962, la Kabylie est persécutée par le pouvoir. Les autres Algériens des régions Arabophones sont aussi des victimes, même si certains, par ignorance, cèdent à la propagande du pouvoir. Ce dernier met en ouvre des moyens colossaux pour développer et entretenir sa politique de "diviser pour régner".Seul un travail pédagogique est à même de contrer cette propagande criminelle qui consiste à dresser les Algériens Arabophones contre les Algériens Berbérophones. Les dérives racistes ou les insultes gratuites ne mènent nulle part. De tels agissements donnent, au contraire, un certain crédit au discours du pouvoir. Ils constituent, par conséquent, une entrave au combat identitaire
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Re: la difference
Auteur: sh (alille-254-1-73-71.w86-215.abo.wanadoo.fr)
Date: 30/01/2007 13:08
Ah oui c'est vrai les kabyles descendent des Vikings ils sont tous blancs, blonds aux yeux bleus!! il suffit d'aller à Tizi ou Bejaia pour s'en apercevoir.
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Re: la difference
Auteur: aissa (arennes-251-1-86-57.w86-199.abo.wanadoo.fr)
Date: 30/01/2007 23:57
combien y en a t il de blonds comme les vikinks en kabylie?y pensent ils ou sont ils aussi intelligents et braves comme ces vikinks,?
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (boi78-1-82-232-199-45.fbx.proxad.net)
Date: 31/01/2007 16:57
Je ne vois pas où veux-tu en venir.A part toi,qui parle de blonds aux yeux bleus?
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Re: la difference
Auteur: loubna (aannecy-157-1-171-153.w90-27.abo.wanadoo.fr)
Date: 01/02/2007 18:03
y a i il parmis vous un mrabat .Ah le sang kabyle .....JeWDY es tu blond aux yeux bleux?
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (ns.km23325.keymachine.de)
Date: 01/02/2007 21:29
Crois-tu que tes questions,d'ordre personnelles,présentent un quelconque intérêt pour les internautes qui fréquentent ce site?
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Re: la difference
Auteur: mohandarab (modemcable174.229-201-24.mc.videotron.ca)
Date: 02/02/2007 03:20
c'est malheureux a ce que j'assiste je suis kabyle de pere et de mere je n,est jamais sentis persecuter par qui que ce soit je suis ne a alger et j'ai eu une tres belle enfance sans jamais faire la difference avec qui que soit nous etions tous citoyen a vous lire vous me donner le delire pourquoi cette haine si vous vous snter pas bien dams votre peau il y'a des remedes la culture berbere fait partie de la nation algerienne il n'y a ni berberes ni arabes en algerie il y,a des algeriens dans toute l'algerie a idir le raciste qui se prend pour le prophete de la kabylie sache qu'ont peux vivre sans toi au large
batelier de la volga vive les algeriens unis de tout confessions mohand arab
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (livebot-65-55-209-92.search.live.com)
Date: 02/02/2007 13:12
Il n'y a pas de contradiction entre le fait d'être Algérien et celui de défendre son identité. Je trouve que c'est un comble pour un « Kabyle de père et de mère » de ne pas se rendre compte de la de la persécution dont fait l'objet la culture berbère en Algérie
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Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 02/02/2007 13:59
il y'a surement beaucoup plus qui ont la peau blanche et de blonds yeux bleu ou vert en kabylie que de brun et meme si certains ont la peau brune ,une petite minorité,ils ont certainement pas les traits ou la meme physionomie que les autres algériens descendant des arabes,il faut pas oublier que nous vivons en afrique et non en germanie,ce qui est sur c'est que les arabes n'ont pas la peau blanche,les soit disant arabes à la peau blanche comme la majorité des libanais ou certains syriens sont d'origine phénicienne les sois disant peau blanche d'afrique du nord sont d'origine berbere en égypte les soit disant peau blanche comme certains acteurs que l'on voit dans leurs films sont d'origine grecs libanaise ou italien ,ne soyez pas jaloux de la peau des kabyles ,vous n'avez qu'a vous blanchir comme maéckel jachson.tanemirt et azul à tous les kabyles
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Re: la difference
Auteur: atmane (ip-83-141-150-127.evc.net)
Date: 04/02/2007 12:05
azul je crois quand a un grand problème au jour dhui le racisme commence a paraitre dans notre societè sur tout chez nous les kabyles a chaque fois en pronence les propos de descrimination contre les arabes ,eux aussi cest des algeriens ils ons le droit de respirè loxigène ,certe il ya parmi eux qui nous aime pas mais ce nest pas une raison de generaliser tout le monde ce qui ce passe aujour dhui est grave il faut sonner la larme de dètresse chaqu un a ca place en algerie vive lalgerie uni pour toujour
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Re: la difference
Auteur: atmane (ip-83-141-150-127.evc.net)
Date: 04/02/2007 12:15
oh la la ! JADIRE VOTRE SUJET CEST BIEN DE PENSè DE CETTE MAGNIERE DE REVENDIQUER NOTRE IDENTIT7 SONT DISCRIMINER LAUTRE L4ALGERIE EST BELLE ET BIEN AVEC CES DEFIRENTES CUTURES CE QUI ME SEMBLE POSSIBLE .
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Re: la difference
Auteur: sh (d80-170-99-94.cust.tele2.fr)
Date: 04/02/2007 19:30
merci pour Rachid Arhab, le grand blond aux yeux bleus.
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (mol92-1-81-57-136-211.fbx.proxad.net)
Date: 05/02/2007 19:41
Encore un post inutile.Où est donc le problème du fait que Rachid Arhab ne soit pas blond aux yeux bleus?
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Re: la difference
Auteur: loubna (aannecy-157-1-118-127.w90-9.abo.wanadoo.fr)
Date: 06/02/2007 17:48
on vous lisant j ai honte d etre kabyle
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Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 06/02/2007 19:39
vous vous faites passer pour une kabyle ,comme tous les arabes qui veulent ou cherchent à nuir à la réputation des kabyles,une kabyle ne prendrait pas un pseudo ou un prénom arabe qui n'éxiste pas en kabylie, il y'a pas de prénom loubna chez les kabyles,vous tromperez vos freres arabes ,mais les kabyles connaissent vos maniguances ayant pour objéctif d'induir en erreur,les vrais kabyles ont désérté ce forum depuis bel lurette.les soits disant kabyle ne sont que des arabes,allez sur les forums de sites kabyle,et vous verrez la détérmination de déffendre l'identité berbere et l'objéctivité de clarifier des problémes dans tout les domaines liés à la bérbérité,là vous trouverez des vrais kabyles ou des vrais bérbéres, chez nous ,on dit tanemirt ou azul à tous les berberes.
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (amontpellier-256-1-91-192.w90-28.abo.wanadoo.fr)
Date: 06/02/2007 22:15
Peux-tu nous préciser ce qui te fait honte?
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Re: la difference
Auteur: loubna (aannecy-157-1-118-127.w90-9.abo.wanadoo.fr)
Date: 07/02/2007 09:16
quand j ai pose la question sur les mrabtines c est une question qui ma etais pose par des enfants. je pensais lire les reponses avec eux .je n aime pas les gens pour leur couleurs de peau ou de leur religion j aime les gens pour ce qu ils sont que cela plaise ou pas je suis kabyle fiere de l etre????je ne vois pas pour quoi j aurai pu etre arabe @!#$ ou autre mes parent sont kabyle je suis kabyle et alors?? dois je me sentir fiere de ca? pourquoi doit je me sentir superieure a lautre.quand a toi IDIR loubna c est le non d une tamachahoutte ou du moin l heroine que je garde au fond de mon coeur cela fait si lomgtemps.....pourquoi toute CETTE mechancete gratuite????et si j etais arabe cela te derrange en quoi??je suis citoyenne du monde un ppppppetit grain de sable sur cette planete que le racisme la mechancete l egoisme pourrit qui sommes nous pour jugez???
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Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 07/02/2007 21:57
racontes nous tamacha-oute ey-néme ,avrir assas-nére(je veux la connaitre) si cela ne te contrarie pas,tu es peut etre kabyle ,mais ton intérvention ou ta maniére d'épiloguer donne le doute de ta kabylité,aimer,défendre,et faire taire les commentaires rageux,péjoratifs de certains hystériques ou des calomnies mensongéres ou de dénigrer certaines vérités sur ma communauté kabyle ou bérbére ,je ne l'accépte pas,et répondre ce n'est pas du racisme et ni de la démagogie,c'est de la pédagogie sur ce qui caractérise la société kabyle qui est dans son ensemble laique ,démocrate,tolérante,nous kabyle ne parlons pas de la société arabe ,qui dans son ensemble et séctaire à l'égard de ceux qui ne sont pas comme eux, nous nous focalisons pas sur eux, comme ils le font sur nous les kabyles,les kabyles ,les kabyles ,une attitude d'hostilité violente envers les kabyles et ça nous le tolérons pas car c'est une atteinte à notre dignité,intégrité,alors réponse est cy-né-qua-none à toute cette obscurité médiocre et mensongére,dans l'ésprit est atteint d'un paroxysme pathologique incurable,nous avons autre chose à faire que de nous occuper de banalté anodine,il y'a aucune supériorité ou infériorité à se sentir kabyle ou autre ,parler et raisonner correctement c'est agir selon la raison ,il y'a aucune méchanceté à l'égard des autres de ma part ,je suis kabyle et ma sensibilié doit réagir à tous ce qui est diffamatoire envers les kabyles,connectes toi sur les forums arabo-islamique et tu verras le séctarisme ,la mechanceté gratuite comme tu l'appelles envers kabyles ,c'est leur passe temps,la foie envers ma communauté kabyle vient de mon ame et non de mon corps,je respecte celui qui me respecte et je hais celui qui me hait,je suis laique ,je ne crois pas aux religions et je crois en @!#$.azul fellam si tu le permets
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (natcrawlbloc03.net.m1.fti.net)
Date: 07/02/2007 22:39
Chère Loubna
Ton post est plein de sagesse et d'humanité,j'y adhère totalement
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Re: la difference
Auteur: Ferroudja (dyn-88-121-90-57.ppp.tiscali.fr)
Date: 08/02/2007 14:56
Sincèrement loubna, cesse de nous prendre la tête avec tes sarcasmes. Nous savons tous que tu es une (...) arabe. Tu ne nous feras pas avaler cela à nous, LES KABYLES, si nous sommes supérieurs à vous, ce n'est pas seulement avec notre teint clair et nos beaux yeux, mais c'est aussi par notre culture, notre savoir-faire et notre intelligence.
Voyez autour de vous, quelles sont les personnalités les plus en vue : Zidane, Shumaker, Piaf, Adjani, Renaud, Prévost, etc., etc..., Tous des Kabyles et fières de l'êtres.
(...)
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (natcrawlbloc03.net.m1.fti.net)
Date: 08/02/2007 20:46
Ton post a non seulement une connotation raciste,mais aussi plein de débilités.Avec des gens comme vous, la Kabylie attendra encore longtemps avant de sortir de l'ornière.
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Re: la difference
Auteur: loubna (aannecy-157-1-93-170.w90-4.abo.wanadoo.fr)
Date: 09/02/2007 20:46
cher ,jewdy
merci davoir voulu conprendre,et merci d avoir conpris.Defendre son identite est une chose avoir un probleme d identite et une autre..c est des gens comme toi qui me redonne espoir et envi de revoir mon pays un jour.c est dur quand il ne reste plus que des souvenirs merci a toi .
IDIR , je te repondrai plutard je te raconterai l histoire d une fille kabyle que des parents ont detruite.des parents comme toi qui avait la haine de l arabe.cette fille est devenue femme,maman,elle a pardonne mais elle n oublie rien.Nous faisons peut etre pas parti de la meme planete mais je connais pas de gens avec toute cette haine envers les kabyles.je n ai pas les meme yeux pour les voir...... AZUL FALEK
farroudja
jewdy t a repondu et je l en remerci je t ajouterais je nai pas les yeux clair je ne suis pas blonde une chance pour moi personne n arrive a me donne une identite.hourreur ...non pas pour moi .mais si etre kabyle c est etre comme toi je le suis surement pas .
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Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 10/02/2007 12:11
loubna,ne parles pas à ma place et ne dis surtout pas ce que je n'ai pas dit,les racistes c'est des cons,et moi je suis plus intelligent que tu puisses le penser,la vérité est difficile à accépter,particuliérement quand on a des convictions ou une croyance absolue dans une religion ,je tiens à te dire ,que pendant les massacres de jeunes kabyle lors des maniféstations de revendications identitaire,liés à l'histoire à la langue et aux malaises sociale ext,nous avons vu aucune solidarité de régions arabophone ou de compassion envers les parents des victimes,avant de papoter dans le vide ,apprends à connaitre le domaine dont ,il faut avoir des connaissances et des notions qui relévent de vérifications acquises le vécu ou par les études,et je m'apérçois que ce n'est pas ton cas désolé si cela te contrarie,esaayes de te cultiver pour développer ton savoir sur la quéstion berbere ou kabyle,et ne pas raconter n'importe quoi comme certains intérvenants le font.Je n'ai aucune haine de l'arabe ,et le probléme d'identité c'est bien toi qui le posséde et tu n'arrives pas à trouvé ta place dans ce que tu charpentes comme un menuisier ,mais tes pieces d'assemblage te créent un engrenage dans tu n'arrives pas à trouver ta place au sein de cette société arabo-berbere.Pour ton histoire de fille kabyle ,elle se produit malheureusement chez d'autres communautés,arabe,italienne,espagnole,turc,mais cela vient surtout, du systéme social basé sur la suprématie du male(le machisme)c'est le tempérament du méditérranéen,et hélas dans la société musulmane c'est encore pire ,la femme est considérée inférieur à l'homme,soumise ,et un droit socialement minimisé soit par la succession du patrimoine qu'elle doit hériter ou par d'autre régles juridique régissant dans la société musulmane.quand à FERROUDJA j'admire sa fiéreté d'etre kabyle et je comprends sa haine envers l'arabe algérien ,mais renaud,shumaker ne sont pas kabyle.respect à vous deux,tanemirt
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Re: la difference
Auteur: Ferroudja (dyn-88-123-53-188.ppp.tiscali.fr)
Date: 10/02/2007 16:36
Bien sûr que tu ne le sois pas !
Cela, nous le savons tous.
Ce n'est d'aujourd'hui, depuis notre tendre enfance, on nous apprend à se méfier des arabes et de tous ceux qui sont basanés. En suivant ces conseils, on s'en est bien sortit, Jésus merci. Alors je ne vois pas pourquoi on devrait à présent changer, tout ça parceque, vous (.....) savez enfin lire, alors vous nous imposez votre (....) tradtion et votre satanique secte.
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Re: la difference
Auteur: mansour (crawl-66-249-66-162.googlebot.com)
Date: 10/02/2007 23:55
ma derniere visite en KABYLIE remonte a un mois ,qu 'est ce que j ' ai remarquè de particulier dans cette region, des bondes a avec des yeux verts, de tres belles femmes en bikini ,montrant leur poitrine, des manifestations pour la legalisations des mariages des homos, une campagne electorale qui bat son plein qui de SARKO OU SEGO L' emportera,de l' alcool partout, point de hijab ni de kamis ,la kabylie havre de paix fetait les jours de noel et de fin d'annèe, pas de AID EL ADHA EN kabylie, ,on prepare activement les fetes de sainte valentin ,YA FERROUDJA Les vrais kabyles combattront par tous les moyens (....), le kabyle n' est pas raciste,il y a des blonds,des bruns ,des basanès et meme des noirs en kabylie comme partout dans le reste de l algerie, cessez donc de faire la difference entre les enfants de ce beau pays,la kabylie ne permettra jamais le mariage contre nature
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Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 11/02/2007 22:31
moi je vais 4 fois par an et je n'ai pas vu tout cet enfer que tu décris,tu es qu'un arabe qui diffame sur la kabylie,tu fera mieux d'aller voir dans ta région arabophone (........),et s'il y'a quelques (....) dans certain certains bars en kabylie comme dans toute les régions d'algérie ,c'est surement pas des kabyles,mais des filles arabes envoyé par ce gouvernement corrompu et vil dont certains fonctionnaires tirent profit, comme il a envoyé des terroristes qu'il a libéré ,qui ont tué brulé des bébés ouvert le ventre de femmes enceinte tué des milliers d'innocents ,nos femmes en kabylie n'ont jamais portées de djihab ni de kamis,et si elles ont un foulard sur la tete c'est pour proteger leurs belles chevelures, parcequ'elles travaillent dans les champs,la religion est individuel donc si une personne est chrétienne c'est tout à son honneur de fetér la noél les berberes avant d'etre musulmans étaient chrétiens ou juifs ,et la saint valentin c'est la féte des amoureux c'est vrai que vous ne connaissez que la haine et la rebuffade,l'amour la paix sont absent dans votre vocabulaire, la kabylie fera ce qu'elle voudra faire ,les enfants kabyle sont pas les freres des enfants arabe ,ils ne le seront jamais ,la kabylie ne sait jamais soumise ,dans quelques années elle aura son autonomie et elle se débarrassera de votre ésprit médiéval de votre mépris et séctarisme envers nous ,ne vient pas nous dire que tu es kabyle ,assumez votre arabité et occupez vous de vos régions e villes ou la misére est quotidienne ,ou la délinquance et la prostitution est l'aspect social ,les régles de conduite en usage dans la société c'est nous qui vous l'enseignons par notre savoir vivre et notre tolérance à réspécter les opinions ,la libérté d'autrui.La couleur d'un homme ,blanc,noir basané ce sont des traits caractéristiques d'une personne qui viennent d'un lieu d'un autre pays et non à l'appartenance d'une meme éthnie.et pour ta gouverne ,si tout les enfants algériens sont frere ou etiez vous pendant le massacre des enfants kabyles depuis l'indépendance pendant les prinptemps berberes ou les révoltes identitaire.votre démagogie bien connu de tous n'attire que les incultes et les illéttrés,et les personnes dénuées d'intelligence.
Répondre à ce message
Re: la difference
Auteur: LOUBNA (aannecy-157-1-134-6.w90-14.abo.wanadoo.fr)
Date: 12/02/2007 15:44
j ai juste voulu savoir, car le couple des mrabtiene etaient mes parents.le manque de tolerance c est ce que j ai conpris.
IDIR, je ne doute pas de ton inteligeance,defendre sa culture ,sa langue est tout a l honneur de celui qui le fait ,dire vous n avez qu a vous blanchir ; tu te fais passer pour une kabyle,je conpremd la haine contre l arabe,c est pour moi du racisme,le pur ,celui qui fait peur car il se cache,
IDIR je n ai pas dis que tu avais un probleme d identite pourquoi te sentu concrenes?? je parlais a JEWEY, rassure toi je n ai aucun probleme d identite, celui qui voyage vers la sagesse est un voyageur sans bagage, il porte en lui seulement la simplicite, sais tu ce que cela veut dire?? sans respect des autres il ne peut y avoir de liberte et ce n est pas ce que je lis pour que la kabylie soit reconnue il ne faut pas fuir les uns ,mais surtout avancer vers les autres...et avec les autres.La haine c est un sentiment que je ne connais pas je vais me cultive pour l avoir...je me refuse a comprendre celui qui la ressent.et n est pas ce que tu as fais??je n ai pas fais tes etudes je ne suis pas aussi inteligente, crois moi tu ne me contrari pas car j ai une richesse en moi celle de la tolerance de l amour de l autre celle d accespte l autre avec ces travers et sa....difference nous ne pouvant pas mettre tout les arabes les kabyles dans le meme moule chaque etre a sa personnalite mais nous pouvant vivre dans le respectde DE l autre.JE NE SENTIRAI JAMAIS FIERE , juste parceque je suis kabyle.mais fiere de ce que je fais ouiiiii;IDIR AZUL FELAK ET SANS ....
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Re: la difference
Auteur: LOUBNA (aannecy-157-1-134-6.w90-14.abo.wanadoo.fr)
Date: 12/02/2007 16:34
FARROUDJA
j ai vecue aussi dans la haine de l arabe ,enfant, j entendais enleve ton tablier tu ressenble a une arabe fais pas ceci comme une arabe mais moi j ai trouve dans toutes ces choses des lecons d experiences une raison de comprendre l autre ,une facon de mieux grandir avec la paix en moi.
c est horrible de vivre avec de la haine de l autre ,juste parceque qu il est arabe , mais qui a dit aimez vous les uns les autres??? pourtant tu dis merci JESUS
C EST HORRILE DE VIVRE AVEC LA PEUR DE L AUTRE JUSTE PARCEQUE IL EST BASANE . je nai jamais eu d amis es intimes arabes ou kabyles .je conpredrais un jour pourquoi.la haine ne detruit que celui qui la ressent .c est pour cela que je ne connait pas ce sentiment. je veux vivre dans le respect de l autre et ce que je fais ne me permet d avoir de la haine
je pars en vacance et je vais respirais de l air......universel.
Répondre à ce message
Re: la difference
Auteur: Webmestre ()
Date: 12/02/2007 19:28
Ma chère Loubna,
Nul besoin de valider n fois le post pour le voir.
En effet, et vous avez sûrement vu que le forum est modéré, [IDENTITE BERBERE (modéré)] càd que nul message n'est affiché si je ne l'approuve pas.
Et les seuls messages que je n'approuve pas sont les duplicatas (comme ceux que vous venez de poter sur le forum) ainsi que les messages contenant des propos racistes ou portant atteinte à la dignité humaine ou encore porteur de prosélythisme religieux.
Très cordialement
Le modérateur
Répondre à ce message
Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 13/02/2007 19:30
loubna,tu n'arrretes pas de te répéter que tu n'es pas raciste que tout le monde est beau et gentil que tu es une citoyenne du monde,tu ne trouve pas que c'est un peu confus tous ça(manque de clarté),dans la réalité c'est tout autre chose,essayes seulement d'aller vivre dans n'importe quel pays de la planéte et tu t'apércevra vite que tu n'es pas la bien venu,il ne faut pas oublier que les frontieres sont faite par les hommes et que leurs traits,leurs couleurs de peau,leurs langues ne sont pas identiques c'est parcequ'ils sont pas nés sur le meme continent, quand je disais vous n'avez qu'à vous blanchir,c'est en réponse à un certain S.H trés connu dans ce forum pour l'aversion,l'hostilité le mépris qu'il cultive envers le kabyle,vous n'avez qu'à lire les différents sujets de ses intérventions, qui ecrivait ,il suffit d'aller à tizi-ouzou ou à vgayét,il ne faut pas oublier qu'à tizi et vgayét,depuis les années 1980 le gouvernement a essayé de pratiquer une politique d'éradiquation des kabyles sous toutes ses formes en instalant également des familles arabes dans des villes comme tizi-ouzou ou vgayét et dans des enfants sont nés et parlent correctement le kabyle mais cela ne veut pas dire qu'ils sont kabyle,il y'a des valeureux et des nuisibles de partout (chez les kabyles et chez les arabes),je ne le contéste pas mais le probléme se situe dans un autre aspect configuratif,lié à l'éxistance meme du kabyle ou amazigh si tu préféres dans tu ne comprends pas le pourquoi de cette épopée historique de revendications multiples attacher à l'amazighité et à on existance dans des succession d'événement qui se sont produits dans certains ont été tragique , MATOUB s'est toujours battu pour son peuple kabyle il n'a jamais changer de cap,il n'a jamais tourné sa veste comme certains et il est mort pour son idéal,paix à son ame (aterhame rabbi)ne sera pas parti pour rien ,soyons digne ,aimez son peuple kabyle,fiére de ses ancetres ce n'est pas détester les autres pour autant,et ni du racisme,comme a dit matoub (aterhame rabbi),pourquoi honoré un envahisseur,ennemi du peuple amazigh,au détriment de KOCEILA(aksel)celui qui voulait libérer son pays de l'envahisseur arabe ,il y'a aucune énigme ,il suffit de réfléchir et de comprendre le pourquoi de cette révolte kabyle qui est légitime,et conforme à l'équité, et j'oublier de dire à mansour que nos filles,femmes kabyles ne sont pas des fantomes,le créateur leur a donné un visage pour le montrer à la nature et non pour le cacher.respect à toutes les femmes kabyles et les autres femmes du monde à toi aussi loubna
http://www.frebend.com/forum/read.php3?f=1&i=14580&t=14580&v=f
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#1
18/01/2007, 20h13
tonystark
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Témoignage d'un berbère marocain
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Tout d'abord permettez moi de saluer vos équipes pour leur franchise et courage. Je suis un berbère marocain descendant des vraies familles berbères jamais arabisées et j'en suis fier. Mes ancêtres ont combattu avec acharnement un envahisseur qui allait changer notre vie.
A l'époque et d'après le récit de ma grand-mère berbère, une entente sans fin réunissait les berbères, les juifs, les chrétiens. Une vie basée sur le respect mutuel existait belle et bien au Maroc ce pays berbère du nord d'Afrique que les arabes ont nommé plus tard al maghrib le pays arabo-musulman. Que nenni c'est faux et archi faux.
J'ai vécu au Maroc pendant 25 ans avant de le quitter excédé par la montée fulgurante des voilées et des barbus. J'attire votre attention sur le fait que les femmes berbères ont souvent autour d'elle un large voile appelé "Amelhaf". Et pas d'amalgame, ca n'a aucun lien avec le caractère religieux. D'ailleurs, les envahisseurs ont islamise de force une majorité incroyable de berbères.
Je me souviens d'une vieille femme berbère qui faisait sa prière mais ne comprenait rien à ce qu'elle disait. Et quand je lui posais la question : elle me répondait : Ikhen d'araben ija " cette merde d'arabe pue". D'ailleurs, son proverbe fétiche était : Araben d'ougharda swa teni [Les arabes et les souris sont pareils].
J'ai fuit un Maroc arabisé pour arriver dans une France (je suis ingénieur en système d'information) en voie d'islamisation. Je comprend parfaitement le désarroi de mes amis français, mes collègues et autres personnes quand ils disent qu'ils ont ras le C... de ces racailles. Je ne voulais pas y croire. Je pensais bêtement que c'est purement raciste. Et que c'est normal de rejeter une espèce étrangère. C'est inné dans l'Homme. Les Marocains (surtout arabes) se sont comportés comme des pourris envers des immigrés africains noirs les traitant de "Sauterelles noires" ! ! ! !
J'ai voulu me forger ma propre opinion sur cette communauté d'étrangers qui vit en France. A ma grande surprise (et d'ailleurs, mon père pur résistant berbère et arabophobe 5eme dan) me l'a déjà dit : Quand tu vois un immeuble avec des paraboles fuit. " Illas araben Izeker : Y"a des arabes de merde". Et tu n'auras que soucis.
Mon errance dans cette ville de Paris à la recherche d'indices et de faits réels m'a transformé plus que jamais. C'est vrai, à chaque fois qu'il y'a une embrouille : c'est souvent un arabe derrière. A chaque fois qu'il y'a un vol : pareil. Des cris dans le métro, des bousculades : souvent des arabions : des petits arabes connus sous la famille des "Racaillonides".
Et je vous assure que je n'osais même plus regarder en face les autres français assis tranquillement et bouquinant alors qu'à côté se trémoussent des racailles, roulent les mécaniques, parlent fort, jurent sans aucun respect, emmerdent les gens.
Moi qui paie mes impôts, qui suit marié avec une française de pure souche par amour (d'ailleurs ma fierté berbère fasse que j'ai toujours ma carte de résident et non d'identité. Je ne veux pas que les gens pensent que je me suis marié pour acquérir la nationalité). Je me sens désarmé face a ces voyous qui m'ont pourri l'existence avec leur comportement agressif et immature.
J'ai compris finalement après une longue analyse que la France fait énormément pour ces gens la. En retour, elle n'a que mépris et injures du genre " jvais kéni la france sa meerrre".
Et je vous assure que toutes les choses que vous avez écrit sur cette religion sont vraies. Je l'ai vécu au Maroc, vu de mes propres yeux. Des hommes aroubi (des paysans arabes sans éducation) qui battent leur femmes, mangent comme des porcs et en plus sont faux-cul jusqu'au bout. Le Ramadan, ils jeûnent tout en étant énervés la journée. Ils ne faut pas les chercher sinon ils te tuent. D'ailleurs, pendant le mois de Ramadan, les crimes, viols, vols augmentent de 50%. Pas mal le Ramadan . Aussitôt fini, c'est la ruée vers l'alcool. Des queues interminables pour acheter la bière et le Rwija (le vin rouge). Si si, le vin rouge au Maroc ne se déguste pas, ils se bourrent avec.
J'ai quitte ce pays il y'a 6 ans. Quand je suis rentré l'année dernière j'ai failli tomber dans les pommes.
Les islamistes ont récupérée le Maroc, voilé les jeunes filles de 4 ans. J'ai retrouvé un cousin berbère ex-révolutionnaire marxiste complètement métamorphosé. Il crie au Jihad et cautionne les terroristes qui ont égorgés les otages en Irak. Il voulait même me montrer la vidéo. Moi choqué, j'ai pleuré ce Maroc que j'ai perdu au nom d'une religion qui n'a laissé derrière elle que haine et mépris.
La seule alternative dans la pays berbères laïques (Maroc, Algérie, Tunisie) pour atténuer voire gommer à jamais cete espèce haineuse est le retour en force du mouvement berbéro-kabyle.
En tout cas, j'espère que la France sera libre. Ce que vous subissez on le vit depuis des siècles.
Un berbère Marocain arabophobe 3eme Dan.
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Dernière modification par tonystark 18/01/2007 à 20h54.
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#2
18/01/2007, 20h15
tonystark
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Re : Témoignage d'un berbère marocain
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cet imbécile dit vraiment n importe quoi!
mais maleureusement beaucoup sont comme ca!
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#3
19/01/2007, 16h26
Ad0nis
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Re : Témoignage d'un berbère marocain
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Posté par tonystark
Tout d'abord permettez moi de saluer vos équipes pour leur franchise et courage. Je suis un berbère marocain descendant des vraies familles berbères jamais arabisées et j'en suis fier. Mes ancêtres ont combattu avec acharnement un envahisseur qui allait changer notre vie.
A l'époque et d'après le récit de ma grand-mère berbère, une entente sans fin réunissait les berbères, les juifs, les chrétiens. Une vie basée sur le respect mutuel existait belle et bien au Maroc ce pays berbère du nord d'Afrique que les arabes ont nommé plus tard al maghrib le pays arabo-musulman. Que nenni c'est faux et archi faux.
J'ai vécu au Maroc pendant 25 ans avant de le quitter excédé par la montée fulgurante des voilées et des barbus. J'attire votre attention sur le fait que les femmes berbères ont souvent autour d'elle un large voile appelé "Amelhaf". Et pas d'amalgame, ca n'a aucun lien avec le caractère religieux. D'ailleurs, les envahisseurs ont islamise de force une majorité incroyable de berbères.
Je me souviens d'une vieille femme berbère qui faisait sa prière mais ne comprenait rien à ce qu'elle disait. Et quand je lui posais la question : elle me répondait : Ikhen d'araben ija " cette merde d'arabe pue". D'ailleurs, son proverbe fétiche était : Araben d'ougharda swa teni [Les arabes et les souris sont pareils].
J'ai fuit un Maroc arabisé pour arriver dans une France (je suis ingénieur en système d'information) en voie d'islamisation. Je comprend parfaitement le désarroi de mes amis français, mes collègues et autres personnes quand ils disent qu'ils ont ras le C... de ces racailles. Je ne voulais pas y croire. Je pensais bêtement que c'est purement raciste. Et que c'est normal de rejeter une espèce étrangère. C'est inné dans l'Homme. Les Marocains (surtout arabes) se sont comportés comme des pourris envers des immigrés africains noirs les traitant de "Sauterelles noires" ! ! ! !
J'ai voulu me forger ma propre opinion sur cette communauté d'étrangers qui vit en France. A ma grande surprise (et d'ailleurs, mon père pur résistant berbère et arabophobe 5eme dan) me l'a déjà dit : Quand tu vois un immeuble avec des paraboles fuit. " Illas araben Izeker : Y"a des arabes de merde". Et tu n'auras que soucis.
Mon errance dans cette ville de Paris à la recherche d'indices et de faits réels m'a transformé plus que jamais. C'est vrai, à chaque fois qu'il y'a une embrouille : c'est souvent un arabe derrière. A chaque fois qu'il y'a un vol : pareil. Des cris dans le métro, des bousculades : souvent des arabions : des petits arabes connus sous la famille des "Racaillonides".
Et je vous assure que je n'osais même plus regarder en face les autres français assis tranquillement et bouquinant alors qu'à côté se trémoussent des racailles, roulent les mécaniques, parlent fort, jurent sans aucun respect, emmerdent les gens.
Moi qui paie mes impôts, qui suit marié avec une française de pure souche par amour (d'ailleurs ma fierté berbère fasse que j'ai toujours ma carte de résident et non d'identité. Je ne veux pas que les gens pensent que je me suis marié pour acquérir la nationalité). Je me sens désarmé face a ces voyous qui m'ont pourri l'existence avec leur comportement agressif et immature.
J'ai compris finalement après une longue analyse que la France fait énormément pour ces gens la. En retour, elle n'a que mépris et injures du genre " jvais kéni la france sa meerrre".
Et je vous assure que toutes les choses que vous avez écrit sur cette religion sont vraies. Je l'ai vécu au Maroc, vu de mes propres yeux. Des hommes aroubi (des paysans arabes sans éducation) qui battent leur femmes, mangent comme des porcs et en plus sont faux-cul jusqu'au bout. Le Ramadan, ils jeûnent tout en étant énervés la journée. Ils ne faut pas les chercher sinon ils te tuent. D'ailleurs, pendant le mois de Ramadan, les crimes, viols, vols augmentent de 50%. Pas mal le Ramadan . Aussitôt fini, c'est la ruée vers l'alcool. Des queues interminables pour acheter la bière et le Rwija (le vin rouge). Si si, le vin rouge au Maroc ne se déguste pas, ils se bourrent avec.
J'ai quitte ce pays il y'a 6 ans. Quand je suis rentré l'année dernière j'ai failli tomber dans les pommes.
Les islamistes ont récupérée le Maroc, voilé les jeunes filles de 4 ans. J'ai retrouvé un cousin berbère ex-révolutionnaire marxiste complètement métamorphosé. Il crie au Jihad et cautionne les terroristes qui ont égorgés les otages en Irak. Il voulait même me montrer la vidéo. Moi choqué, j'ai pleuré ce Maroc que j'ai perdu au nom d'une religion qui n'a laissé derrière elle que haine et mépris.
La seule alternative dans la pays berbères laïques (Maroc, Algérie, Tunisie) pour atténuer voire gommer à jamais cete espèce haineuse est le retour en force du mouvement berbéro-kabyle.
En tout cas, j'espère que la France sera libre. Ce que vous subissez on le vit depuis des siècles.
Un berbère Marocain arabophobe 3eme Dan.
C'est bien donne nous raison... continu
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#4
19/01/2007, 16h38
seltana
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Re : Témoignage d'un berbère marocain
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Posté par tonystark
cet imbécile dit vraiment n importe quoi!
mais maleureusement beaucoup sont comme ca!
toi, t'aime pas les Berbères, mais c'est parce que tu le vaux bien !!!
seltana
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#5
19/01/2007, 20h28
Oulyd
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Re : Témoignage d'un berbère marocain
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Tout d'abord permettez moi de saluer vos équipes pour leur franchise et courage. Je suis un berbère marocain descendant des vraies familles berbères jamais arabisées et j'en suis fier. Mes ancêtres ont combattu avec acharnement un envahisseur qui allait changer notre vie.
A l'époque et d'après le récit de ma grand-mère berbère, une entente sans fin réunissait les berbères, les juifs, les chrétiens. Une vie basée sur le respect mutuel existait belle et bien au Maroc ce pays berbère du nord d'Afrique que les arabes ont nommé plus tard al maghrib le pays arabo-musulman. Que nenni c'est faux et archi faux.
Non ! , un nostaligique de la colonisation Francaise , un Harki comme beaucoup d'amazigh à cette epoque.
J'ai vécu au Maroc pendant 25 ans avant de le quitter excédé par la montée fulgurante des voilées et des barbus. J'attire votre attention sur le fait que les femmes berbères ont souvent autour d'elle un large voile appelé "Amelhaf". Et pas d'amalgame, ca n'a aucun lien avec le caractère religieux. D'ailleurs, les envahisseurs ont islamise de force une majorité incroyable de berbères.
A peut être préfère tu que Servaty and Co s'amusent avec vos femmes ou La capital du Souss Agadir et la region sousi, et Marrakech, est devenue un bordel à prostitue et à pédopholie, c'est pas bien de vendre ses femmes et ses enfants aux européens et aux juifs c'est une superbe entente mutuelle.Tellement une entente que M6 Et TF1 en on fait des reportages.
Je me souviens d'une vieille femme berbère qui faisait sa prière mais ne comprenait rien à ce qu'elle disait. Et quand je lui posais la question : elle me répondait : Ikhen d'araben ija " cette merde d'arabe pue". D'ailleurs, son proverbe fétiche était : Araben d'ougharda swa teni [Les arabes et les souris sont pareils].
J'ai fuit un Maroc arabisé pour arriver dans une France (je suis ingénieur en système d'information) en voie d'islamisation. Je comprend parfaitement le désarroi de mes amis français, mes collègues et autres personnes quand ils disent qu'ils ont ras le C... de ces racailles. Je ne voulais pas y croire. Je pensais bêtement que c'est purement raciste. Et que c'est normal de rejeter une espèce étrangère. C'est inné dans l'Homme. Les Marocains (surtout arabes) se sont comportés comme des pourris envers des immigrés africains noirs les traitant de "Sauterelles noires" ! ! ! !
Oui le Marocain est raciste surtout les berbères qui n'acceptent pas les mariages mixtes t'as qu'a voir les rifains et les chleus même entre vous , vous refusez de vous mélangez pas plus raciste et sectaire que vous , il a pas en Afrique.
[Pourquoi Arabes je pensais que la grande majorité des immigrés sont Maghrébins (majoritairement des berbères) mais du point de vue des berberistes vous êtes majoritaires dans ces pays donc les racailles se sont bien des berbères pas correlation de proportionnalités ......
J'ai voulu me forger ma propre opinion sur cette communauté d'étrangers qui vit en France. A ma grande surprise (et d'ailleurs, mon père pur résistant berbère et arabophobe 5eme dan) me l'a déjà dit : Quand tu vois un immeuble avec des paraboles fuit. " Illas araben Izeker : Y"a des arabes de merde". Et tu n'auras que soucis.
La majorité des immigrées Maghrébins sont Berbères donc tu t'insultes , donc vous puez merci.
Pourquoi Arabes je pensais que la grande majorité des immigrés sont Maghrebins mais du point de vue des berberistes vous etes majoritaires dans ces pays donc les racailles se sont bien des berberes pas correlation de proportionnalités ......T'es sur que tu es ingénieur.
Mon errance dans cette ville de Paris à la recherche d'indices et de faits réels m'a transformé plus que jamais. C'est vrai, à chaque fois qu'il y'a une embrouille : c'est souvent un arabe derrière. A chaque fois qu'il y'a un vol : pareil. Des cris dans le métro, des bousculades : souvent des arabions : des petits arabes connus sous la famille des "Racaillonides".
Pourquoi Arabes je pensais que la grande majorité des immigrés sont Maghrébins mais du point de vue des berberistes vous etes majoritaires dans ces pays donc les racailles se sont bien des berberes pas correlation de proportionnalités ......T'es sur que tu es ingénieur.
Pour un français quand il dit arabe il regroupe "berbère et arabe c'est pareil pour eux , ça se voit que tu es un bledard qui vient de debarque en France.Voir ma réponse plus haut vous etes majoritaire en France donc par correlation si je te suis vous êtes oui vous les berbères des racailles, des voleurs et des violeurs.
Et je vous assure que je n'osais même plus regarder en face les autres français assis tranquillement et bouquinant alors qu'à côté se trémoussent des racailles, roulent les mécaniques, parlent fort, jurent sans aucun respect, emmerdent les gens.
Oui je sais que tu as honte de tes frères berbères c'est la vie, moi aussi ça me soule quand je bouqine.
Moi qui paie mes impôts, qui suit marié avec une française de pure souche par amour (d'ailleurs ma fierté berbère fasse que j'ai toujours ma carte de résident et non d'identité. Je ne veux pas que les gens pensent que je me suis marié pour acquérir la nationalité). Je me sens désarmé face a ces voyous qui m'ont pourri l'existence avec leur comportement agressif et immature.
Elle t'as converti au christianisme, c'est bon le Jambon et le bon vin, tu es pas le seul à payer des impôts.
J'ai compris finalement après une longue analyse que la France fait énormément pour ces gens la. En retour, elle n'a que mépris et injures du genre " jvais kéni la france sa meerrre".
Et je vous assure que toutes les choses que vous avez écrit sur cette religion sont vraies. Je l'ai vécu au Maroc, vu de mes propres yeux. Des hommes aroubi (des paysans arabes sans éducation) qui battent leur femmes, mangent comme des porcs et en plus sont faux-cul jusqu'au bout. Le Ramadan, ils jeûnent tout en étant énervés la journée. Ils ne faut pas les chercher sinon ils te tuent. D'ailleurs, pendant le mois de Ramadan, les crimes, viols, vols augmentent de 50%. Pas mal le Ramadan . Aussitôt fini, c'est la ruée vers l'alcool. Des queues interminables pour acheter la bière et le Rwija (le vin rouge). Si si, le vin rouge au Maroc ne se déguste pas, ils se bourrent avec.
C'est bien tu parles de tes frères bergers des montagnes qui battent leurs femmes berbère signifient macho au Maroc , surtout qu'en on prononce le mot Rifi.Va dans les vignes du Souss tu feras les bars au km carré mon pauvre bledard ..........
J'ai quitte ce pays il y'a 6 ans. Quand je suis rentré l'année dernière j'ai failli tomber dans les pommes.
Les islamistes ont récupérée le Maroc, voilé les jeunes filles de 4 ans. J'ai retrouvé un cousin berbère ex-révolutionnaire marxiste complètement métamorphosé. Il crie au Jihad et cautionne les terroristes qui ont égorgés les otages en Irak. Il voulait même me montrer la vidéo. Moi choqué, j'ai pleuré ce Maroc que j'ai perdu au nom d'une religion qui n'a laissé derrière elle que haine et mépris.
Oui, ton pays tu l'as quitté, ta famille tu l'as quitté et ta religion tu l'as quitté , pour avoir du bon vin et du porc dans ton assiette mais tu sais aux yeux d'un française tu seras toujours un bougnoule=arabe=berbere car la couleur de ta peau ne change pas ni ton nom ! regarde l'Histoire les harkis des vrais cocue de la Republique.
La seule alternative dans la pays berbères laïques (Maroc, Algérie, Tunisie) pour atténuer voire gommer à jamais cette espèce haineuse est le retour en force du mouvement berbéro-kabyle.
Dans tes rêves les plus profond , la majorité des marocains ont rejeté leur berberite et à te lire je comprends bien pourquoi ......NON AUX HARKIS ! vive l'islam et les Marocains
En tout cas, j'espère que la France sera libre. Ce que vous subissez on le vit depuis des siècles.
oi je suis français Musulman est libre , toi tu es étranger avec ton passeport vert soumis à ta gwaria comme un Tou-Tou.
Un berbère Marocain arabophobe 3eme Dan.
Non non Un chien chien berberiste bien dresser par ça gwaria 3eme Dan waf waf ....
Merci,
Tonystarsk,pour cette article que tu as pris sur le site France-ec.......site raciste tenue par Blake un neo nazi, ce webmaster en 2002 s'attaque aux noirs et maghrebins depuis ils s'attaquent à l'arabo-musulman car c'est pas condamnable par la justice tous comme Stepane Merabet webmaster de Kabyle.toz et liée, partenaire du site France -ech.tiz.
Je t'ai repondu petit berberiste Harki -facho de la part d'un français musulman 5 Dan !
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Dernière modification par Oulyd 19/01/2007 à 20h47.
Oulyd
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#6
19/01/2007, 20h34
kalima06
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Re : Témoignage d'un berbère marocain
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Posté par tonystark
cet imbécile dit vraiment n importe quoi!
mais maleureusement beaucoup sont comme ca!
beaucoup
tu as des chiffres à nous fournir peut être, t'as lu 2 ou 3 articles du même genre et donc biensur ça signifie que bcp sont comme ça!
bref bref bref t'aimes pas les berbères mais nous on t'aime bien
kalima06
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#7
19/01/2007, 23h23
tonystark
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Re : Témoignage d'un berbère marocain
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Posté par Ad0nis
C'est bien donne nous raison... continu
Si tu te reconnais dans cet article ca n engage que toi.
tonystark
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#8
19/01/2007, 23h26
bladblabla
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Re : Témoignage d'un berbère marocain
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Posté par tonystark
Si tu te reconnais dans cet article ca n engage que toi.
en marocain goulou garbouz il va se calmer
bladblabla
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#9
19/01/2007, 23h28
andaaz
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Re : Témoignage d'un berbère marocain
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Posté par bladblabla
en marocain goulou garbouz il va se calmer
tu cherche quoi ce soir a bo ras
andaaz
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#10
19/01/2007, 23h31
tonystark
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Re : Témoignage d'un berbère marocain
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Posté par kalima06
bref bref bref t'aimes pas les berbères mais nous on t'aime bien
Pourquoi je n aime pas les berbéres????
je n aime donc pas la moitié de ma famille!!!!!!!!
te rend tu compte du non sens de cet "article"???
te rend tu compte de la récupération de la "cause amazigh" par les
islamophobes et arabophobes de tout bord?
http://www.frebend.com/forum/read.php3?f=1&i=14580&t=14580&v=f
la difference
Auteur: loubna (aannecy-157-1-116-174.w90-9.abo.wanadoo.fr)
Date: 18/01/2007 11:52
quelqu' un peut'il me dire quelle difference il y'a entre un kabyle mrabte et un simple kabyle.des souvenirs lointains me reviennent d'un couple que tout le monde appellaient <si< et la. un grand merci d'avance.
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Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 18/01/2007 21:21
les familles imravdién (amravad qui veut dire marabout), c'est celui qui a etudier le @!#$ ou qui connait quelques sorates,autrefois chez les kabyles imravdiénnes c'est un peu comme des sages je dirai meme que certaines personnes agées qui ont un ésprit archaique les considérent proche des saints,leurs portent une vénération quasi-religieuse.
Répondre à ce message
Re: la difference
Auteur: Ali, (dyn-83-152-219-95.ppp.tiscali.fr)
Date: 19/01/2007 14:19
Bonjour, Azul,
Le Kabyle fait partie de la race supérieure.
Amravedhe (Un marabout) quant à lui, est d'origine arabe ce qui est insignifiant. La plupart essayent de s'octroyer la citoyenneté Kabyle pour mieux tromper les gens, mais nous les reconnaissons grace à leur teint basané et leur appartenance à la secte mahométane.
Ils ont fait énormément de mal à la population Kabyle en les endoctrinant et en les soudoyant pour leur voler leur lopins de terre ou leur biens (Poules, céréale, huile, argent, etc...)
Voilà, j'espère que j'ai répondu à votre question.
Bonne continuation,
Répondre à ce message
Re: la difference
Auteur: loubna (aannecy-157-1-153-131.w90-14.abo.wanadoo.fr)
Date: 19/01/2007 18:23
bonsoir.
je suis kabyle et citoyenne du monde.le couple dont je parle sont kabyle aussi.inf ou sup a vous je ne sait pas.je ne veux pas des propos racistes .je veux simlent comprendre malgres mon age.encore une fois merci de vouloir me repondre .
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Re: la difference
Auteur: okba ibn nafaa (abayonne-151-1-59-69.w86-196.abo.wanadoo.fr)
Date: 20/01/2007 23:44
comment se fait il que la race superieur soit colonisè,l' histoire nous a appris que toutes les colonisations ont ètè l oeuvre du plus fort ,du seperieur, du stratege etc .. le pauvre petit et malhereux peuple kabyle a ète et restera le peuple le plus inferieur du bassin mediterannen,il est chassè et pourchassè jusqu aux fins fond des montagnes du djurdjura par la secte mahometene qui a occupè les vastes plaines et les grandes villes du maghreb
Répondre à ce message
Re: la difference
Auteur: Mouloud Oubekkou (160.236.97-84.rev.gaoland.net)
Date: 21/01/2007 18:22
Comme tous les kabyles ils ont des berbères, l'appellation marabout ils vient du nom de la dynaste berbère el mourabiten voilà pourquoi aujourd'hui on les appelles emravadhane.
Quant à la race supérieur, moi je pense qu'il y a pas de race supérieur il y a la race humaine.
Chacun avec ses qualité et ses défauts
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (alille-251-1-10-245.w82-127.abo.wanadoo.fr)
Date: 21/01/2007 21:34
Tu dis n'importe quoi, les marabouts (imravdhanes) sont des berbères comme tous les autres Kabyles, à la seule différence que certains d'entre eux étaient léttrés. Leur savoir se limitait à la connaissance du @!#$ mais ils jouaient un rôle social important. C'était eux qu'on sollicitait en cas de conflit entre familles ou tribus, pour les mariages et les cérémonies funèbres.
Tous ceux qui ont un minimum d'objectivité reconnaîtront que les imravdhanes de Kabylie ont pris part à tous les combats que la région a mené au même titre que tous les autres Kabyles. Vouloir aujourd'hui opposer les uns aux autres en recourant aux mensonges (teint basané ?) relève de l'irresponsabilité. De tels discours ne profitent qu'aux Baathistes qui ne demandent pas mieux que les kabyles s'exterminent entre eux.
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Re: la difference
Auteur: akellal (troglodyte.passereaux.jmsp.net)
Date: 22/01/2007 10:23
la race superieure ne peut etre colonisèr eternellement
Répondre à ce message
Re: la difference
Auteur: loubna (aannecy-157-1-4-139.w86-200.abo.wanadoo.fr)
Date: 22/01/2007 17:17
ma question est si simple.je ne veux pas de guerre.qu'importe d 'ou tu viens q'importe ta couleur de peau.tu es un enfant de la terre un etre humain comme moi.le reste.....ce n est que une question sans reponse depuis des annees.merci a voux.merci de vos reponses.
Répondre à ce message
Re: la difference
Auteur: Jewdy (mic92-2-89-83-68-206.dsl.club-internet.fr)
Date: 25/01/2007 15:38
Je me refuse de croire que cette histoire de race supérieure émane de vrais Kabyles.Les auteurs ne peuvent être que des manipulateurs qui visent, par ces propos racistes, à porter préjudice à la Kabylie... La vigilance doit être de rigueur mes fréres.
Répondre à ce message
Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 26/01/2007 14:06
li'y'a pas de race supérieure ,il y'a la race humaine,ne rentrez pas dans l'absurdité que certaine personnes écrivent pour diffamer,chercher à nuire à la réputation des kabyles,il y'a des intelligents et des stupides chez les kabyles et les arabes comme chez les autres peuples, le probléme et le refus de la reconnaissance de l'identité berbere de son histoire de sa culture alors que sur cette terre nord afriquaine le berbere éxiste depuis 10 000ans et plus,et que l'arabe depuis 1 350ans et donner accès qu'à une pensée unique et ne pas tolérer les autres.
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (aorleans-258-1-22-78.w90-8.abo.wanadoo.fr)
Date: 26/01/2007 21:05
La marginalisation dont les berbères font l'objet sur les plans politique, économique, social et culturel est évidemment insoutenable. Nous devons cependant être conscients que le pouvoir en place ne cédera rien aussi longtemps que le rapport de force dans la société demeure en sa faveur.
Tant que ce pouvoir ne sentira pas le système vaciller, comme ce fut le cas en octobre 88, il s'accrochera à ses privilèges en maintenant sa politique prédatrice sur le plan économique et en continuant à nier les réalités culturelles et identitaires de l'Algérie. Il appartient donc aux militants de la cause berbère de persévérer dans la lutte politique pour arracher leurs droits légitimes. Cependant, la négation de notre culture, ne doit pas être le prétexte qui autorise des dérives racistes en contradiction avec les valeurs démocratiques dont notre combat est censé être porteur.
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Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 27/01/2007 16:09
la négation(ne,pas,non)pratiqué surl'identité,culturel historique d'un peuple par un autre peuple dominant représenter par un pouvoir dictatorial arabe ou arabisant agressif ,arrogant, meprisant le kabyle et dont les régions habités par des arabophones n'ont exprimés aucun soutien,aucune indignation lors des massacres pérpétrer pendant les manifestayions pacifiques des revendications,les printemps berbere,identitaire,culturel,ou des milliers de jeunes kabyles sont tombés sous les balles de ce gouvernement arabe puisqu'il se dit arabe,et que le peuple kabyle n'oubliera,c'est gravé dans sa mémoire à jamais et qu'il considérent par ses actes de répression inaccepatable comme un peuple colonisateur et cela depuis l'indépendance ,1962, ne doit que pousser certains à se laisser aller à la dérive,bien sur il faut évité cela ,mais hélas je suis pessimiste tant que la reconnaissane identitaire amazigh ,historique,culturel et l'officialisation de la langue ne seront pas reconnus et accépter comme l'évidence meme ,imposer à l'ésprit ,dont il faut éradiquer l'ésprit unique,et accepter le libre choix de chacun à penser à croire à ce qu'il prétend etre le meilleur pour lui,religieusement, spirituellement ,sans aucune haine envers l'autre,dont le mot amazigh(amazir) veut dire liberté ou homme libre ,là la haine deviendra la paix et celui que l'on considére comme ennemi deviendra amis,la survie du peuple kabyle ne se fera que par lui meme par sa vigilance et par sa ténacité à resister à toute tantative d'éradiquation de son peuple.C'est légitme il y'a aucun racisme ,nous sommes chez nous en afrique du nord
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (natcrawlbloc03.net.m1.fti.net)
Date: 28/01/2007 09:02
D'accord avec ce que tu dis. Il ne faut cependant pas oublier que depuis 1962, la Kabylie est persécutée par le pouvoir. Les autres Algériens des régions Arabophones sont aussi des victimes, même si certains, par ignorance, cèdent à la propagande du pouvoir. Ce dernier met en ouvre des moyens colossaux pour développer et entretenir sa politique de "diviser pour régner".Seul un travail pédagogique est à même de contrer cette propagande criminelle qui consiste à dresser les Algériens Arabophones contre les Algériens Berbérophones. Les dérives racistes ou les insultes gratuites ne mènent nulle part. De tels agissements donnent, au contraire, un certain crédit au discours du pouvoir. Ils constituent, par conséquent, une entrave au combat identitaire
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Re: la difference
Auteur: sh (alille-254-1-73-71.w86-215.abo.wanadoo.fr)
Date: 30/01/2007 13:08
Ah oui c'est vrai les kabyles descendent des Vikings ils sont tous blancs, blonds aux yeux bleus!! il suffit d'aller à Tizi ou Bejaia pour s'en apercevoir.
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Re: la difference
Auteur: aissa (arennes-251-1-86-57.w86-199.abo.wanadoo.fr)
Date: 30/01/2007 23:57
combien y en a t il de blonds comme les vikinks en kabylie?y pensent ils ou sont ils aussi intelligents et braves comme ces vikinks,?
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (boi78-1-82-232-199-45.fbx.proxad.net)
Date: 31/01/2007 16:57
Je ne vois pas où veux-tu en venir.A part toi,qui parle de blonds aux yeux bleus?
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Re: la difference
Auteur: loubna (aannecy-157-1-171-153.w90-27.abo.wanadoo.fr)
Date: 01/02/2007 18:03
y a i il parmis vous un mrabat .Ah le sang kabyle .....JeWDY es tu blond aux yeux bleux?
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (ns.km23325.keymachine.de)
Date: 01/02/2007 21:29
Crois-tu que tes questions,d'ordre personnelles,présentent un quelconque intérêt pour les internautes qui fréquentent ce site?
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Re: la difference
Auteur: mohandarab (modemcable174.229-201-24.mc.videotron.ca)
Date: 02/02/2007 03:20
c'est malheureux a ce que j'assiste je suis kabyle de pere et de mere je n,est jamais sentis persecuter par qui que ce soit je suis ne a alger et j'ai eu une tres belle enfance sans jamais faire la difference avec qui que soit nous etions tous citoyen a vous lire vous me donner le delire pourquoi cette haine si vous vous snter pas bien dams votre peau il y'a des remedes la culture berbere fait partie de la nation algerienne il n'y a ni berberes ni arabes en algerie il y,a des algeriens dans toute l'algerie a idir le raciste qui se prend pour le prophete de la kabylie sache qu'ont peux vivre sans toi au large
batelier de la volga vive les algeriens unis de tout confessions mohand arab
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (livebot-65-55-209-92.search.live.com)
Date: 02/02/2007 13:12
Il n'y a pas de contradiction entre le fait d'être Algérien et celui de défendre son identité. Je trouve que c'est un comble pour un « Kabyle de père et de mère » de ne pas se rendre compte de la de la persécution dont fait l'objet la culture berbère en Algérie
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Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 02/02/2007 13:59
il y'a surement beaucoup plus qui ont la peau blanche et de blonds yeux bleu ou vert en kabylie que de brun et meme si certains ont la peau brune ,une petite minorité,ils ont certainement pas les traits ou la meme physionomie que les autres algériens descendant des arabes,il faut pas oublier que nous vivons en afrique et non en germanie,ce qui est sur c'est que les arabes n'ont pas la peau blanche,les soit disant arabes à la peau blanche comme la majorité des libanais ou certains syriens sont d'origine phénicienne les sois disant peau blanche d'afrique du nord sont d'origine berbere en égypte les soit disant peau blanche comme certains acteurs que l'on voit dans leurs films sont d'origine grecs libanaise ou italien ,ne soyez pas jaloux de la peau des kabyles ,vous n'avez qu'a vous blanchir comme maéckel jachson.tanemirt et azul à tous les kabyles
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Re: la difference
Auteur: atmane (ip-83-141-150-127.evc.net)
Date: 04/02/2007 12:05
azul je crois quand a un grand problème au jour dhui le racisme commence a paraitre dans notre societè sur tout chez nous les kabyles a chaque fois en pronence les propos de descrimination contre les arabes ,eux aussi cest des algeriens ils ons le droit de respirè loxigène ,certe il ya parmi eux qui nous aime pas mais ce nest pas une raison de generaliser tout le monde ce qui ce passe aujour dhui est grave il faut sonner la larme de dètresse chaqu un a ca place en algerie vive lalgerie uni pour toujour
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Re: la difference
Auteur: atmane (ip-83-141-150-127.evc.net)
Date: 04/02/2007 12:15
oh la la ! JADIRE VOTRE SUJET CEST BIEN DE PENSè DE CETTE MAGNIERE DE REVENDIQUER NOTRE IDENTIT7 SONT DISCRIMINER LAUTRE L4ALGERIE EST BELLE ET BIEN AVEC CES DEFIRENTES CUTURES CE QUI ME SEMBLE POSSIBLE .
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Re: la difference
Auteur: sh (d80-170-99-94.cust.tele2.fr)
Date: 04/02/2007 19:30
merci pour Rachid Arhab, le grand blond aux yeux bleus.
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (mol92-1-81-57-136-211.fbx.proxad.net)
Date: 05/02/2007 19:41
Encore un post inutile.Où est donc le problème du fait que Rachid Arhab ne soit pas blond aux yeux bleus?
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Re: la difference
Auteur: loubna (aannecy-157-1-118-127.w90-9.abo.wanadoo.fr)
Date: 06/02/2007 17:48
on vous lisant j ai honte d etre kabyle
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Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 06/02/2007 19:39
vous vous faites passer pour une kabyle ,comme tous les arabes qui veulent ou cherchent à nuir à la réputation des kabyles,une kabyle ne prendrait pas un pseudo ou un prénom arabe qui n'éxiste pas en kabylie, il y'a pas de prénom loubna chez les kabyles,vous tromperez vos freres arabes ,mais les kabyles connaissent vos maniguances ayant pour objéctif d'induir en erreur,les vrais kabyles ont désérté ce forum depuis bel lurette.les soits disant kabyle ne sont que des arabes,allez sur les forums de sites kabyle,et vous verrez la détérmination de déffendre l'identité berbere et l'objéctivité de clarifier des problémes dans tout les domaines liés à la bérbérité,là vous trouverez des vrais kabyles ou des vrais bérbéres, chez nous ,on dit tanemirt ou azul à tous les berberes.
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (amontpellier-256-1-91-192.w90-28.abo.wanadoo.fr)
Date: 06/02/2007 22:15
Peux-tu nous préciser ce qui te fait honte?
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Re: la difference
Auteur: loubna (aannecy-157-1-118-127.w90-9.abo.wanadoo.fr)
Date: 07/02/2007 09:16
quand j ai pose la question sur les mrabtines c est une question qui ma etais pose par des enfants. je pensais lire les reponses avec eux .je n aime pas les gens pour leur couleurs de peau ou de leur religion j aime les gens pour ce qu ils sont que cela plaise ou pas je suis kabyle fiere de l etre????je ne vois pas pour quoi j aurai pu etre arabe @!#$ ou autre mes parent sont kabyle je suis kabyle et alors?? dois je me sentir fiere de ca? pourquoi doit je me sentir superieure a lautre.quand a toi IDIR loubna c est le non d une tamachahoutte ou du moin l heroine que je garde au fond de mon coeur cela fait si lomgtemps.....pourquoi toute CETTE mechancete gratuite????et si j etais arabe cela te derrange en quoi??je suis citoyenne du monde un ppppppetit grain de sable sur cette planete que le racisme la mechancete l egoisme pourrit qui sommes nous pour jugez???
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Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 07/02/2007 21:57
racontes nous tamacha-oute ey-néme ,avrir assas-nére(je veux la connaitre) si cela ne te contrarie pas,tu es peut etre kabyle ,mais ton intérvention ou ta maniére d'épiloguer donne le doute de ta kabylité,aimer,défendre,et faire taire les commentaires rageux,péjoratifs de certains hystériques ou des calomnies mensongéres ou de dénigrer certaines vérités sur ma communauté kabyle ou bérbére ,je ne l'accépte pas,et répondre ce n'est pas du racisme et ni de la démagogie,c'est de la pédagogie sur ce qui caractérise la société kabyle qui est dans son ensemble laique ,démocrate,tolérante,nous kabyle ne parlons pas de la société arabe ,qui dans son ensemble et séctaire à l'égard de ceux qui ne sont pas comme eux, nous nous focalisons pas sur eux, comme ils le font sur nous les kabyles,les kabyles ,les kabyles ,une attitude d'hostilité violente envers les kabyles et ça nous le tolérons pas car c'est une atteinte à notre dignité,intégrité,alors réponse est cy-né-qua-none à toute cette obscurité médiocre et mensongére,dans l'ésprit est atteint d'un paroxysme pathologique incurable,nous avons autre chose à faire que de nous occuper de banalté anodine,il y'a aucune supériorité ou infériorité à se sentir kabyle ou autre ,parler et raisonner correctement c'est agir selon la raison ,il y'a aucune méchanceté à l'égard des autres de ma part ,je suis kabyle et ma sensibilié doit réagir à tous ce qui est diffamatoire envers les kabyles,connectes toi sur les forums arabo-islamique et tu verras le séctarisme ,la mechanceté gratuite comme tu l'appelles envers kabyles ,c'est leur passe temps,la foie envers ma communauté kabyle vient de mon ame et non de mon corps,je respecte celui qui me respecte et je hais celui qui me hait,je suis laique ,je ne crois pas aux religions et je crois en @!#$.azul fellam si tu le permets
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (natcrawlbloc03.net.m1.fti.net)
Date: 07/02/2007 22:39
Chère Loubna
Ton post est plein de sagesse et d'humanité,j'y adhère totalement
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Re: la difference
Auteur: Ferroudja (dyn-88-121-90-57.ppp.tiscali.fr)
Date: 08/02/2007 14:56
Sincèrement loubna, cesse de nous prendre la tête avec tes sarcasmes. Nous savons tous que tu es une (...) arabe. Tu ne nous feras pas avaler cela à nous, LES KABYLES, si nous sommes supérieurs à vous, ce n'est pas seulement avec notre teint clair et nos beaux yeux, mais c'est aussi par notre culture, notre savoir-faire et notre intelligence.
Voyez autour de vous, quelles sont les personnalités les plus en vue : Zidane, Shumaker, Piaf, Adjani, Renaud, Prévost, etc., etc..., Tous des Kabyles et fières de l'êtres.
(...)
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Re: la difference
Auteur: Jewdy (natcrawlbloc03.net.m1.fti.net)
Date: 08/02/2007 20:46
Ton post a non seulement une connotation raciste,mais aussi plein de débilités.Avec des gens comme vous, la Kabylie attendra encore longtemps avant de sortir de l'ornière.
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Re: la difference
Auteur: loubna (aannecy-157-1-93-170.w90-4.abo.wanadoo.fr)
Date: 09/02/2007 20:46
cher ,jewdy
merci davoir voulu conprendre,et merci d avoir conpris.Defendre son identite est une chose avoir un probleme d identite et une autre..c est des gens comme toi qui me redonne espoir et envi de revoir mon pays un jour.c est dur quand il ne reste plus que des souvenirs merci a toi .
IDIR , je te repondrai plutard je te raconterai l histoire d une fille kabyle que des parents ont detruite.des parents comme toi qui avait la haine de l arabe.cette fille est devenue femme,maman,elle a pardonne mais elle n oublie rien.Nous faisons peut etre pas parti de la meme planete mais je connais pas de gens avec toute cette haine envers les kabyles.je n ai pas les meme yeux pour les voir...... AZUL FALEK
farroudja
jewdy t a repondu et je l en remerci je t ajouterais je nai pas les yeux clair je ne suis pas blonde une chance pour moi personne n arrive a me donne une identite.hourreur ...non pas pour moi .mais si etre kabyle c est etre comme toi je le suis surement pas .
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Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 10/02/2007 12:11
loubna,ne parles pas à ma place et ne dis surtout pas ce que je n'ai pas dit,les racistes c'est des cons,et moi je suis plus intelligent que tu puisses le penser,la vérité est difficile à accépter,particuliérement quand on a des convictions ou une croyance absolue dans une religion ,je tiens à te dire ,que pendant les massacres de jeunes kabyle lors des maniféstations de revendications identitaire,liés à l'histoire à la langue et aux malaises sociale ext,nous avons vu aucune solidarité de régions arabophone ou de compassion envers les parents des victimes,avant de papoter dans le vide ,apprends à connaitre le domaine dont ,il faut avoir des connaissances et des notions qui relévent de vérifications acquises le vécu ou par les études,et je m'apérçois que ce n'est pas ton cas désolé si cela te contrarie,esaayes de te cultiver pour développer ton savoir sur la quéstion berbere ou kabyle,et ne pas raconter n'importe quoi comme certains intérvenants le font.Je n'ai aucune haine de l'arabe ,et le probléme d'identité c'est bien toi qui le posséde et tu n'arrives pas à trouvé ta place dans ce que tu charpentes comme un menuisier ,mais tes pieces d'assemblage te créent un engrenage dans tu n'arrives pas à trouver ta place au sein de cette société arabo-berbere.Pour ton histoire de fille kabyle ,elle se produit malheureusement chez d'autres communautés,arabe,italienne,espagnole,turc,mais cela vient surtout, du systéme social basé sur la suprématie du male(le machisme)c'est le tempérament du méditérranéen,et hélas dans la société musulmane c'est encore pire ,la femme est considérée inférieur à l'homme,soumise ,et un droit socialement minimisé soit par la succession du patrimoine qu'elle doit hériter ou par d'autre régles juridique régissant dans la société musulmane.quand à FERROUDJA j'admire sa fiéreté d'etre kabyle et je comprends sa haine envers l'arabe algérien ,mais renaud,shumaker ne sont pas kabyle.respect à vous deux,tanemirt
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Re: la difference
Auteur: Ferroudja (dyn-88-123-53-188.ppp.tiscali.fr)
Date: 10/02/2007 16:36
Bien sûr que tu ne le sois pas !
Cela, nous le savons tous.
Ce n'est d'aujourd'hui, depuis notre tendre enfance, on nous apprend à se méfier des arabes et de tous ceux qui sont basanés. En suivant ces conseils, on s'en est bien sortit, Jésus merci. Alors je ne vois pas pourquoi on devrait à présent changer, tout ça parceque, vous (.....) savez enfin lire, alors vous nous imposez votre (....) tradtion et votre satanique secte.
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Re: la difference
Auteur: mansour (crawl-66-249-66-162.googlebot.com)
Date: 10/02/2007 23:55
ma derniere visite en KABYLIE remonte a un mois ,qu 'est ce que j ' ai remarquè de particulier dans cette region, des bondes a avec des yeux verts, de tres belles femmes en bikini ,montrant leur poitrine, des manifestations pour la legalisations des mariages des homos, une campagne electorale qui bat son plein qui de SARKO OU SEGO L' emportera,de l' alcool partout, point de hijab ni de kamis ,la kabylie havre de paix fetait les jours de noel et de fin d'annèe, pas de AID EL ADHA EN kabylie, ,on prepare activement les fetes de sainte valentin ,YA FERROUDJA Les vrais kabyles combattront par tous les moyens (....), le kabyle n' est pas raciste,il y a des blonds,des bruns ,des basanès et meme des noirs en kabylie comme partout dans le reste de l algerie, cessez donc de faire la difference entre les enfants de ce beau pays,la kabylie ne permettra jamais le mariage contre nature
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Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 11/02/2007 22:31
moi je vais 4 fois par an et je n'ai pas vu tout cet enfer que tu décris,tu es qu'un arabe qui diffame sur la kabylie,tu fera mieux d'aller voir dans ta région arabophone (........),et s'il y'a quelques (....) dans certain certains bars en kabylie comme dans toute les régions d'algérie ,c'est surement pas des kabyles,mais des filles arabes envoyé par ce gouvernement corrompu et vil dont certains fonctionnaires tirent profit, comme il a envoyé des terroristes qu'il a libéré ,qui ont tué brulé des bébés ouvert le ventre de femmes enceinte tué des milliers d'innocents ,nos femmes en kabylie n'ont jamais portées de djihab ni de kamis,et si elles ont un foulard sur la tete c'est pour proteger leurs belles chevelures, parcequ'elles travaillent dans les champs,la religion est individuel donc si une personne est chrétienne c'est tout à son honneur de fetér la noél les berberes avant d'etre musulmans étaient chrétiens ou juifs ,et la saint valentin c'est la féte des amoureux c'est vrai que vous ne connaissez que la haine et la rebuffade,l'amour la paix sont absent dans votre vocabulaire, la kabylie fera ce qu'elle voudra faire ,les enfants kabyle sont pas les freres des enfants arabe ,ils ne le seront jamais ,la kabylie ne sait jamais soumise ,dans quelques années elle aura son autonomie et elle se débarrassera de votre ésprit médiéval de votre mépris et séctarisme envers nous ,ne vient pas nous dire que tu es kabyle ,assumez votre arabité et occupez vous de vos régions e villes ou la misére est quotidienne ,ou la délinquance et la prostitution est l'aspect social ,les régles de conduite en usage dans la société c'est nous qui vous l'enseignons par notre savoir vivre et notre tolérance à réspécter les opinions ,la libérté d'autrui.La couleur d'un homme ,blanc,noir basané ce sont des traits caractéristiques d'une personne qui viennent d'un lieu d'un autre pays et non à l'appartenance d'une meme éthnie.et pour ta gouverne ,si tout les enfants algériens sont frere ou etiez vous pendant le massacre des enfants kabyles depuis l'indépendance pendant les prinptemps berberes ou les révoltes identitaire.votre démagogie bien connu de tous n'attire que les incultes et les illéttrés,et les personnes dénuées d'intelligence.
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Re: la difference
Auteur: LOUBNA (aannecy-157-1-134-6.w90-14.abo.wanadoo.fr)
Date: 12/02/2007 15:44
j ai juste voulu savoir, car le couple des mrabtiene etaient mes parents.le manque de tolerance c est ce que j ai conpris.
IDIR, je ne doute pas de ton inteligeance,defendre sa culture ,sa langue est tout a l honneur de celui qui le fait ,dire vous n avez qu a vous blanchir ; tu te fais passer pour une kabyle,je conpremd la haine contre l arabe,c est pour moi du racisme,le pur ,celui qui fait peur car il se cache,
IDIR je n ai pas dis que tu avais un probleme d identite pourquoi te sentu concrenes?? je parlais a JEWEY, rassure toi je n ai aucun probleme d identite, celui qui voyage vers la sagesse est un voyageur sans bagage, il porte en lui seulement la simplicite, sais tu ce que cela veut dire?? sans respect des autres il ne peut y avoir de liberte et ce n est pas ce que je lis pour que la kabylie soit reconnue il ne faut pas fuir les uns ,mais surtout avancer vers les autres...et avec les autres.La haine c est un sentiment que je ne connais pas je vais me cultive pour l avoir...je me refuse a comprendre celui qui la ressent.et n est pas ce que tu as fais??je n ai pas fais tes etudes je ne suis pas aussi inteligente, crois moi tu ne me contrari pas car j ai une richesse en moi celle de la tolerance de l amour de l autre celle d accespte l autre avec ces travers et sa....difference nous ne pouvant pas mettre tout les arabes les kabyles dans le meme moule chaque etre a sa personnalite mais nous pouvant vivre dans le respectde DE l autre.JE NE SENTIRAI JAMAIS FIERE , juste parceque je suis kabyle.mais fiere de ce que je fais ouiiiii;IDIR AZUL FELAK ET SANS ....
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Re: la difference
Auteur: LOUBNA (aannecy-157-1-134-6.w90-14.abo.wanadoo.fr)
Date: 12/02/2007 16:34
FARROUDJA
j ai vecue aussi dans la haine de l arabe ,enfant, j entendais enleve ton tablier tu ressenble a une arabe fais pas ceci comme une arabe mais moi j ai trouve dans toutes ces choses des lecons d experiences une raison de comprendre l autre ,une facon de mieux grandir avec la paix en moi.
c est horrible de vivre avec de la haine de l autre ,juste parceque qu il est arabe , mais qui a dit aimez vous les uns les autres??? pourtant tu dis merci JESUS
C EST HORRILE DE VIVRE AVEC LA PEUR DE L AUTRE JUSTE PARCEQUE IL EST BASANE . je nai jamais eu d amis es intimes arabes ou kabyles .je conpredrais un jour pourquoi.la haine ne detruit que celui qui la ressent .c est pour cela que je ne connait pas ce sentiment. je veux vivre dans le respect de l autre et ce que je fais ne me permet d avoir de la haine
je pars en vacance et je vais respirais de l air......universel.
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Re: la difference
Auteur: Webmestre ()
Date: 12/02/2007 19:28
Ma chère Loubna,
Nul besoin de valider n fois le post pour le voir.
En effet, et vous avez sûrement vu que le forum est modéré, [IDENTITE BERBERE (modéré)] càd que nul message n'est affiché si je ne l'approuve pas.
Et les seuls messages que je n'approuve pas sont les duplicatas (comme ceux que vous venez de poter sur le forum) ainsi que les messages contenant des propos racistes ou portant atteinte à la dignité humaine ou encore porteur de prosélythisme religieux.
Très cordialement
Le modérateur
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Re: la difference
Auteur: idir (bro69-1-82-232-10-35.fbx.proxad.net)
Date: 13/02/2007 19:30
loubna,tu n'arrretes pas de te répéter que tu n'es pas raciste que tout le monde est beau et gentil que tu es une citoyenne du monde,tu ne trouve pas que c'est un peu confus tous ça(manque de clarté),dans la réalité c'est tout autre chose,essayes seulement d'aller vivre dans n'importe quel pays de la planéte et tu t'apércevra vite que tu n'es pas la bien venu,il ne faut pas oublier que les frontieres sont faite par les hommes et que leurs traits,leurs couleurs de peau,leurs langues ne sont pas identiques c'est parcequ'ils sont pas nés sur le meme continent, quand je disais vous n'avez qu'à vous blanchir,c'est en réponse à un certain S.H trés connu dans ce forum pour l'aversion,l'hostilité le mépris qu'il cultive envers le kabyle,vous n'avez qu'à lire les différents sujets de ses intérventions, qui ecrivait ,il suffit d'aller à tizi-ouzou ou à vgayét,il ne faut pas oublier qu'à tizi et vgayét,depuis les années 1980 le gouvernement a essayé de pratiquer une politique d'éradiquation des kabyles sous toutes ses formes en instalant également des familles arabes dans des villes comme tizi-ouzou ou vgayét et dans des enfants sont nés et parlent correctement le kabyle mais cela ne veut pas dire qu'ils sont kabyle,il y'a des valeureux et des nuisibles de partout (chez les kabyles et chez les arabes),je ne le contéste pas mais le probléme se situe dans un autre aspect configuratif,lié à l'éxistance meme du kabyle ou amazigh si tu préféres dans tu ne comprends pas le pourquoi de cette épopée historique de revendications multiples attacher à l'amazighité et à on existance dans des succession d'événement qui se sont produits dans certains ont été tragique , MATOUB s'est toujours battu pour son peuple kabyle il n'a jamais changer de cap,il n'a jamais tourné sa veste comme certains et il est mort pour son idéal,paix à son ame (aterhame rabbi)ne sera pas parti pour rien ,soyons digne ,aimez son peuple kabyle,fiére de ses ancetres ce n'est pas détester les autres pour autant,et ni du racisme,comme a dit matoub (aterhame rabbi),pourquoi honoré un envahisseur,ennemi du peuple amazigh,au détriment de KOCEILA(aksel)celui qui voulait libérer son pays de l'envahisseur arabe ,il y'a aucune énigme ,il suffit de réfléchir et de comprendre le pourquoi de cette révolte kabyle qui est légitime,et conforme à l'équité, et j'oublier de dire à mansour que nos filles,femmes kabyles ne sont pas des fantomes,le créateur leur a donné un visage pour le montrer à la nature et non pour le cacher.respect à toutes les femmes kabyles et les autres femmes du monde à toi aussi loubna
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Goon
16/05/2004, 10h19
Je sais qu'il y a les touaregs de souche berbère masi y a-t-il d'autres groupes? De quelles ethnies? Ne les trouve-t-on que dans le désert?
je m'interroge car j'ai lu dans un forum black qu'ils constituent 40% population nationale et que les autres algériens sont très racistes à leur égard.
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superted
16/05/2004, 19h57
les touareg ne sont pas noirs et ne se considerent pas comme etant noirs ! meme si certains d'entre eux le sont ! en fait ils sont un peu plus bruns que les autres berberes, ceux qui sont noirs sont en fait des descendant de travailleurs employés par les touaregs !
ton chiffre de 40% est etrange il ne correspond pas à la réalité je pense !
maintenant concernant le racisme c'est un peu vrai !
la plupart des noirs que je vois en algerie sont des etudiants malien, senegalais ....etc.etc... ils ont des chambres universitaires alors que certains etudiants algeriens n'en ont pas !
il y a aussi ceux qui travaillent ds les embassades ..... eux non plus ne sont pas à plaindre !
il y a ceux qui vendent des lunettes et des objets en tout genre par terre et ils beneficient de la generosité des passants ....... eux ne sont pas tres riches mais est-ce la faute des locaux ????
ceux qui pourraient etres victimes de racisme sont les noirs instalés depuis longtemps (pls generations) ds le sud ! à la base ce sont des cultivateurs ou des musiciens ! ils sont probablement victimes de racisme.
je crois savoir que ds le sud les algeriens n'aiment pas beaucoup les nouvelles vagues de migrants venues du mali ou du niger !
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Lisebeth
17/05/2004, 09h24
Bonjour Goon
Il y pas mal de noirs en Algérie dont leurs ancêtres étaient esclaves
J'ai lu un article interressant sur un forum sur la consommation du thé chaud pas les Touaregs(désolée pour le hors sujet) , mais c'est très instructif
:icon_mrgreen:
Paradoxalement, si les Touaregs boivent du thé chaud, c'est pour se refroidir. Dans désert, l'organisme doit évacuer de la chaleur alors même que la température ambiante est supérieure à celle du corps et que la perte de chaleur par rayonnement, conduction et convection est impossible. L'organisme utilise alors l'évaporation : l'eau qui s'évapore emporte une partie de la chaleur présente a la surface de la peau et des muqueuses respiratoires , et refroidit ces structures.
L'eau corporelle arrive à la surface du corps par deux voies: la diffusion, mécanisme passif, et la sudation, mécanisme actif contrôlé par le centre de la régulation thermique. La diffusion permet a l eau de passer à travers la peau et les muqueuses respiratoires. L'expiration qui accompagne la respiration fait ainsi perdre a 1 homme environ 600 millilitres d'eau par jour, cette source de déperdition thermique n est pas négligeable, mais elle est insuffisante. C'est l'eau perdue par sudation qui permet la plus grande partie de l'évaporation. La sudation est le résultat d'une stimulation nerveuse des glandes sudoripares, qui sécrètent de l'eau salée. Le volume de sudation peut atteindre 4 litres par heure. Cette évaporation est d'autant plus forte que l'humidité de l'air ambiant est faible. C'est pourquoi l'homme résiste vingt minutes a 100°C dans une atmosphère sèche, alors qu'il ne peut supporter 46°C dans un air trop humide , Après plusieurs jours d'exposition aux fortes chaleurs, l'homme s'acclimate: sa tolérance lors d'un effort est bien meilleure et sa température corporelle n'augmente que faiblement. En fait, son organisme a appris à anticiper es besoins : la transpiration est déclenchée précocement, son débit augmente et la sueur est moins salée. Parallèlement, l'homme peut "apprendre" que boire une solution d'eau très chaude stimule les récepteurs centraux de l'organisme, ce qui accroît très vite la transpiration.
Le tout étant de trouver le meilleur compromis entre chaleur apportée par le liquide chaud et perte de chaleur par sudation. Par ailleurs, les Touaregs boivent toujours un thé à la menthe très sucré. Cette solution n'est pas anodine: le thé limite les pertes urinaires, le sucre constitue une source d'énergie facilement utilisable par l'organisme et la menthe permet de ralentir la fréquence cardiaque et l'activité du système nerveux central .
Cordialement :icon_wink:
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Goon
18/05/2004, 19h11
Désolé d'être insistant. Mais ces Noirs sont de quelles ethnies? Les Touaregs ne sont pas noirs????
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Lisebeth
19/05/2004, 07h32
Bonjour Goon
Mon cousin Kamel est passionné par l'histoire de l'Egypte ancienne
Connais-tu Charles de Foucauld ?
Les Touareg sont des berbères
Répartition des couleurs de la peau : noir, très foncé, foncé moyen foncé, claire, très clair, blanche
La couleur de la peau se mesure dans son état naturel sur les parties cachées du corps
Population à peau foncé.....>zone intertropicale
Population à peau claire...> régions froides (hémisphère nord et hémisphère sud)
Population à la peau de couleurs intermédiaires...>la couleur de la peau est fixée en fonction des conditions locales.
Cordialement :wink:
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kro-magnon
19/05/2004, 08h48
Bonjour Goun,
Les Touareg ne sont pas de type négroïde; cheuveux, traits du visage et la couleur de la peau. S'ils sont très bronzé c'est uniquement en raison de leur milieu de vie.
Les régions du sud où vivent une grande partie des noirs d'Algérie sont de l'Est à l'Ouest: Ouargala et Touggourt (originaires du Soudan, Tchad, Niger et certains sont venus avec les armés arabes à l'invasion de l'Algérie au 8ème). Adrar et Timimoune (originaires de Guinée (les Gnaouis), du Mali et du Niger essentiellement, c'est à Adrar qu'on trouve les noirs les plus foncés d'Algérie). Bechar et Tindouf (Béchar est la ville où il y a eu le plus de mariage noir-blanc, c'est dans cette région qu'on trouve la plus grande consentration de métisses algériens. Les origines africaines noires sont du côté de Guinée).
Toutes ses origines sont lointaines est transmisent par l'oralité. Aujourd'hui, les petits enfants des anciens noirs d'Afrique, sont parfaitement algériens.
Sinon les 40 % ça serait peut être la proportion des Noirs dans le sud algérien. Car à mon avis, sur toute l'Algérie, il ne doit pas y avoir plus de 5% de noirs.
Concernant le racisme anti-noirs en Algérie, il s'exprime plus contre les nouveaux immigrants que sur les locaux et c'est bien sûr le résultat de l'ignorance et l'inculture. Comme ailleurs, les raisons du racisme sont toujours les mêmes.
Mais il y a aussi un racisme "ordinaire" contre les Noirs algériens. Par example aujourd'hui encore dans l'Oranie, on dit Âbd pour parler d'un Noir: c'est le mot "Esclave" qui désigne "Noir". Et cela sans que ça ne choque qui que ce soit, sachant aussi que beaucoup ignorent que Âbd veut dire "esclave" en arabe.
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Avucic
19/05/2004, 22h23
Mais il y a aussi un racisme "ordinaire" contre les Noirs algériens.
Ne nous leurons pas.....oui il existe bien une forme de discrimination envers eux en Algérie.
En 1979 la plus part des États d'Afrique on retiré leurs étudiants de l'Université d'Alger car....il y a eu trop de plaintes....
Les natifs d'Algérie et plus particulièrement d'Alger étaient bien connus pour leur tâche ingrate qui consistait à nettoyer les ruelles de la Casbah dans les années 60....
Et que dire de mariages mixtes ?
Je ne dis pas qu'ils sont inéxistants.....mais je connais le cas d'une kabyle de Tizi Ouzou qui a épousé un noir....vous devinez....les parents de la fille l'ont carrément reniée....
Hélas.......on ne voit le racisme que chez les autres!
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Lisebeth
21/05/2004, 08h44
Bonjour
Charles de Foucauld(1858-1916)
Les beautés du Hoggar ont été revélées par le père Foucauld
"La vue n'est plus belle qu'on ne peut nile dire , ni l'imaginer. Rien ne peut donner une idée de la forêt des pics et d'aiguilles rocheuses qu'on à ses pieds, c'est une merveille, on ne peut pas la voir sans penser à Dieu. J'ai peine à détacher mes yeux de cette vue admirable dont la beauté et l'impression d'infini rapprochant temps du créateur en même temps que sa solitude et son aspect sauvage montrent combien est seul avec lui et qu'on est qu'une goutte d'eau dans la mer"
Père Foucauld a rédigé des ouvrages qui sont encore aujoud'hui des réfrences sur la culture touareg
Cordialement
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Azduz
21/05/2004, 14h55
Par example aujourd'hui encore dans l'Oranie, on dit Âbd pour parler d'un Noir: c'est le mot "Esclave" qui désigne "Noir"
Abd c'est encore tolérable.
Mais par contre essayes d'appeler un noir Algérien h'artani ( une appelation utilisée surtout dans la région de Bechar) et tu verras sa réaction.
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Nour-USA
21/05/2004, 16h53
Merci Goon pour le sujet, je voulais poser la meme question depuis longtemps mais tu m'as devancé :smile:
En fait je voulais savoir s'il y avait des Algeriens d'origine africaine mais je savais deja qu'il y avait du racisme, parce qu'il y en a dans tous les pays (j'ai meme lu quelques reflexions ans ce forum et ailleurs dans le Net qui m'ont fait tiqué mais qui ne m'ont pas étonné outre mesure!) :sad:
A chaque fois, je suis mortifiée de voir comment on traite les arabes de couleur de peau differente (je ne parle meme pas des africains!), les noms qu'on leur donne : 7artani, 3ezzi, gnaoui etc... C'est la preuve la plus criante de l'ignorance, du manque de maturité de nos peuples (aveuglés par les criteres de reussite et de beauté occidentaux:peau blanche, yeux clairs) et surtout de la contradiction majeure qui existe chez nous entre les fondements de l'Islam (egalité de tous les etres humains quelquesoit la couleur de leur peau) et la realité des relations sociales basées sur le racisme, la fortune, le pouvoir, les connaissances etc...J'ai meme vu des pelerins, revenant du Hajj, refuser de s'assoir a coté de leurs freres noirs dans l'avion!
En fait, j'ai dépassé le stade de la revolte pour en faire une regle de vie puisque j'en ai meme fait un critere de selection des gens que je frequente: les racistes de couleur ou de classe (ainsi que les sexistes, les barbus :mrgreen: ) sont interdits de cité dans mon entourage :evil:
Pour en revenir a l'information statistique, je sais qu'il y a beaucoup de maghrebins originaires de l'Afrique (commerce oblige dans le temps) mais je n'ai pas de chiffres exacts...et c'est vrai que les Touaregs, quelquesoient les classifications scandaleuses qui existent dans la litterature coloniale et post coloniale n'ont rien a voir culturellement avec les populations africaines meme s'ils sont le resultat d'un mixage evident de races: j'ai vecu au Niger pendant un certain temps et j'ai cotoyé quelques touaregs dont la fierté et la dignité etaient malheureusement basées sur la difference entre eux et les africains blancs ou noirs, ce qui est evidemment une autre forme de racisme.
Merci aux autres membres du forum de continuer a nous informer sur ce sujet!
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HiroHito
25/05/2004, 05h03
Les algeriens racistes aux sujet des noirs ??
Ecoute, j'ai vecus longtps a oran (comme tu me manque ma belle), capitale de l'Ouest, et personellement je n'ai jamais percu de difference dans le traitement reservé aux noirs.
Le vrai probleme de l'algerie c'est le regionalisme, tare du colonialisme, et non pas le racisme.
PS: ca en fait des 'ismes :hollerin:
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Nour-USA
26/05/2004, 16h47
Desolée empereur HH mais le fait que tu nies aussi facilement une realité connue au Maghreb et chez les arabes en general, prouve que ca existe..est-ce que ca prouve que ca te derange? Ce n'est pas clair!
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HiroHito
26/05/2004, 23h14
mais je ne nie rien !
J'ai entendu des 'nighrou' lancé par ci et par la, mais aussi des 'maasakri' a mon encontre, alors ya pas de difference.
Remarque je viens du Nord Ouest (oran) ca se peut que ce soit different dans d'autres regions, mais je nen sais rien.
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superted
26/05/2004, 23h49
Les algeriens racistes aux sujet des noirs ??
Ecoute, j'ai vecus longtps a oran (comme tu me manque ma belle), capitale de l'Ouest, et personellement je n'ai jamais percu de difference dans le traitement reservé aux noirs.
Le vrai probleme de l'algerie c'est le regionalisme, tare du colonialisme, et non pas le racisme.
PS: ca en fait des 'ismes
ah bon les noirs ne sont pas victimes de racisme ???? :eek:
et je decouvre que le pb de l'algerie c'est le regionalisme !!! tu es vraiment kkun de grandiose ! si il y a eut une guerre civile, du chomage, pas de logement .etc....etc.... c'est de la faute du regionalisme !!!!
le cerise sur le gateau c'est qd tu dis que le regionalisme est une tare du colonialisme !!! .....C EST L EXACT CONTRAIRE DE LA VERITE :!!!!! c'est le jacobinisme qui est issu du colonialisme ! l'algerie etait un ensemble de zones autonomes et le concept d'etat nation nous est etranger.
mais bon grace à toi on a fait une grande decouverte : "le pb de l'algerie ce'st le regionalisme" !!!! bravo !!!!!
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Avucic
27/05/2004, 00h39
Desolée empereur HH mais le fait que tu nies aussi facilement une realité connue au Maghreb et chez les arabes en general, prouve que ca existe..est-ce que ca prouve que ca te derange? Ce n'est pas clair!
Désolé, mais j'ai connu l'Algérie de l'Est à l'ouest et du nord aux confins du Sahara:
D'abord, il y a une quarantaine d'années, ils étaient très peu nombreux... et croyez le ou non, la discrimination contre eux même s'il elle n'était pas apparente était réelle.
Je répète que dans les années 1970 plusieurs étudiants africains de l'université d'Alger ont été victime de racisme, je répète de racisme de la part des algériens.
Par la suite et pendant un certain temps l'Algérie a été pointée du doigt comme raciste de la part de certains états africains qui ont même retiré tous leurs ressortissants d'Alger.
Qui connaît Alger d'avant 1978 avec ses milliers d"étudiants noirs de l'université d'Alger reconnaîtra que dans les années 1980.... ils n'étaient plus visible.
Pour quoi cette intervention ?
Eh bien! Je crois que si on ignore un problème, il ne sera pas possible d'y apporter une solution.
Donc y réfléchir.
Je dois ajouter ceci: Hirohito ne nie peut être pas le problème pour les raisons suivantes: L'Algérie est un pays vaste et les Algériens ne voyageant pas dans leur pays, ne le connaissent guère.
J'ai rencontré des Oranais qui avaient de la difficulté à croire qu'il tombe beaucoup de neige dans les montagnes de Kabylie comme j'ai rencontré des gens de Biskra qui n'arrivaient pas à croire que ce ne sont pas tous les Algériens qui mangent des sauterelles rôties!
A quand le tourisme en Algérie pour les Algériens pour se découvrir et se connaître ?
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HiroHito
27/05/2004, 01h04
ecoute ca me servirait a quoi de nier que les noirs ne sont pas victimes de racisme ?
En fait je ne nie pas, je dis juste que le probleme n'est pas aussi flagrant dans le cas de tout les algeriens. Je mentirais si je disais que j'ai vu un Noir se refuser l'ecole ou une place dans le bus a cause de sa couleur.
C'est vrai que j'ai pas beaucoup voyagé en Algerie, mais mon opinion n'engage que moi, soit dit en passant, alors inutile de monter sur ses grands chevaux.
Gardons la discussion civile svp.
PS: superted, peux tu nous expliquer l'emploi du mot superbe a mon encontre ? Je ne comprends pas.
Quant au grand debat 'Algerie: nation ou pas ?' je pense qu'il pas mal hors sujet alors on va s'arreter la.
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wahrani31
15/06/2004, 00h43
kro-magnon c'est pas bien ce que tu fait, tu ment et ça je n'aime pas.moi je vis a Oran et je n'ai jamais entendu dir le mot 'abd',on dit soit 'khal' soit 'nigrou' mais ton mot 'abd' je sais pas d'ou tu le tire mais ça ma surpris!.
et pour ce qui est du racisme il n'y en a pas c'est clair et net, en tou cas ce qui est certain pas a l'encontre des noires Algériens.
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kro-magnon
15/06/2004, 07h49
kro-magnon c'est pas bien ce que tu fait, tu ment et ça je n'aime pas.moi je vis a Oran et je n'ai jamais entendu dir le mot 'abd',on dit soit 'khal' soit 'nigrou' mais ton mot 'abd' je sais pas d'ou tu le tire mais ça ma surpris!.
et pour ce qui est du racisme il n'y en a pas c'est clair et net, en tou cas ce qui est certain pas a l'encontre des noires Algériens.
Salut wahrani,
Je n'ai pas dit à Oran, mais en Oranie. Demande à un Mostaganémois ou à un Relizani ce qu'est un Abd.
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ernestito
15/06/2004, 19h52
bonjour
je viens de bechar,et le racisme envers les noir existe vraiment ,hartani est le mot le plus utilise,d'ailleur purquoi etr avec un(e) noir c'est tres tres mal vu ,et desole mais je vais souvent a Oran et j'ai deja vu du racisme et cela dans la cite universitaire des garcons
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wahrani31
16/06/2004, 02h22
moi meme je suis étudiant et je peux te dire qu'il n'ya ni racisime ni regards de travers quand je suis avec des potes noires c'est a dire que mais c'est vraiment pas dutout male vue et j'allais dire c'est plutot le contraire :52: .et pour l'intérnat je pense pas que ce soit du racisme je crois plutot que c'est partout ailleurs la meme chose chaqun est avec les étudiants originaire de sa ville ou de sa région et par fois il peut y avoir des tensions entre groupes.franchement je dis que vous polymiquais sur un sujet qui ne mérite pas toute cette attention car si il éxiste un racisme dans notre pays je ne pense vraiment pas qu'il soit a un point aussi critique que ça. ce qui est sur c'est qu'il n'a rien avoir avec le racisme lattant qui éxiste en europe.
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Les Noirs occupaient l'Espagne avant l'invasion Maure.
Nubian nous propose une analyse détaillée des sources retraçant la présence de populations noires en Europe, avant la traite négrière.
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Le professeur Ivan Van Sertima dans African Presence in Early Europe cite une source arabe c'est-à-dire Ibn al Khattib Al Makkary publiée à Séville en 1549 et ce dernier y indique qu'il y a eu une sécheresse en Espagne en 1070 av JC qui a fait beaucoup de morts en Espagne.
A cette même période il arriva d'Afrique du nord une population négro-africaine bannie par un roi à la suite d'une révolte, qui bien sur était peuplée par des populations négro-africaines, car quand les premiers romains sont arrivé en Afrique du nord en - 46 av JC ils y ont trouvé des noirs qu'ils ont appelé maures (du grec mauros c'est-à-dire sombre ou noir), donc il est évident que la situation était identique environ 950 ans plus tôt).
IDRIS ALOOMA - SULTANT DU BORNU - 16ème siècle
Le leader de ces africains se nommait Batrikus, un prénom latinisé suite à l'invasion des romains de l'Espagne 157 années plus tard, qui ont vaincu, renversé et destitué cette dynastie africaine.
Cette dynastie était établie à Cadiz, et leur capitale était fixée à Talikah (Italica), une ville en ruine mais qui se situe à côté de Séville. Il y aurait eu selon cet historien arabe 11 dynasties africaines qui ont régné sur l'Andalousie 1700 ans avant l'invasion Maure et Arabe de l'Espagne.
Van Sertima parle aussi de l'invasion des nubiens de L'Espagne, cette version est aussi validée et prouvée car un cartouche ou Serekh du pharaon Sheshonq (10ème siècle avant JC) a été retrouvée à Almunecar (sud de l'Espagne) et analysée par une égyptologue américain le Dr Barry Fell qui était professeur émérite à Harvard en Avril 1979.
SUNNI ALI BER - ROI DU SONGAÎ - 15ème siècle
Comme les libyens ont dirigé l'Egypte avec des armées nubiennes de la 22ème à la 24ème dynastie (ils les renverseront pour fonder la 25ème dynastie coushite ou nubienne), Taharqa s'y est retrouvé en tant que général de garnison après l'invasion de l'Espagne par ses troupes vers 700 avant JC.
Un historien espagnol du 16ème siècle Florian de Ocampo dans son livre Cronica General publié en 1553, parle d'un général éthiopien (l'Éthiopie pour les anciens correspond au Soudan actuel) qui a envahi l'Espagne avec ses troupes, au 7ème siècle av JC et qui deviendra par la suite roi d'Egypte, ce général s'appelait selon lui Tarraco, mais la période, les faits (Taharqa a bien été général quand son oncle Shabataka était au pouvoir) et les détails quant à l'accession au trône d'Egypte ne laissent pas de doute que ce Tarraco et Taharqa ne font qu'un.
Dans ce même livre il y a des images de statuettes représentant des africains datant de la période punique (3ème siècle avant JC c'est-à-dire à la période ou les Carthaginois ont conquis l'Espagne) à Osasuna à la page 51 et 52.
Carthage :
Les carthaginois ont aussi envahi l'Espagne (Hamilcar Barca et son fils Hannibal) cependant beaucoup croient que c'était un peuple sémite (il y avait sûrement quelques sémites car Carthage était une ville prospère).
Eugène Pittard dans son livre « Les races et l'histoire » rapportant Bertholon un archéologue français qui a participé aux fouilles archéologiques de Carthage :
« D'autres ossements retrouvés dans la Carthage punique (c'est-à-dire avant l'invasion romaine), déposés au musée Lavigerie, proviennent de sujets découverts dans les sarcophages particuliers et appartenant vraisemblablement à l'élite carthaginoise. Les crânes sont presque tous dolichocéphales...une face plutôt courte.... » Page 411
La dolicéphalie et la face courte caractérisent les peuples noirs.
« ...Le magnifique sarcophage de la prêtresse de Tanit, découvert par le professeur Delattre. Ce sarcophage, le plus orné, le plus artistique de ceux qui ont été trouvés, et dont l'image extérieure représente probablement la déesse elle-même, doit avoir été la sépulture d'un très haut personnage religieux. Or, la femme qui y était enfermée présentait des caractères négroïdes. C'était une africaine de Race ! » Page 410
Et une sommité américaine à propos de Carthage S.Gsell (archéologue, anthropologue) conclut lui-même à l'issue de ses fouilles que :
« ...L'analyse anthropologique des squelettes trouvés à Carthage prouve qu'il n'y a pas d'unité raciale ou ethnique ...Le type sémitique caractérisé par une face ovale, un nez fin aquilin n'a pas été retrouvé à Carthage. D'un autre côté le type dolicéphale avec une face courte, un corps plus allongé que les jambes est commun aux squelettes retrouvés au Liban et à Tyre (correspond aux Phéniciens qui étaient aussi négroïde), par contre la majorité de la population carthaginoise était négroïde... »
African presence in Early Europe : pages 137 et 138.
Ensuite il y a une représentation montrant des pièces de monnaie de l'époque d'Hannibal avec un éléphant au recto et une face d'homme au verso et les traits sont celui d'un négro-africain et le professeur Snowden (qui a écrit un livre sur la présence des noirs dans l'antiquité très intéressant,"Blacks in Antiquity" en 1970) conclut que ce sont les conducteurs d'éléphants qui sont représentés et pas Hannibal lui-même mais Gilbert et Colette Charles-Picard (spécialistes de Carthage) disent que ce sont toujours les membres de l'aristocratie et des dieux du panthéon qui sont représentés sur les pièces carthaginoises.
L'invasion Maure et Arabe :
Ce sont bien les armées berbères et négro-africaines de Tarik Ibn Ziad ( qui etait berbere) qui ont conquis l'Espagne en 711 après JC et ces armées étaient dirigées par des arabes, dans l'armée de Tarik il y avait 7000 hommes dont seulement 300 arabes.
Ainsi la première dynastie des Umayyades régna de 715 à 750 pendant cette période beaucoup d'arabes vinrent s'installer en Espagne. Lyon, Mâcon et Chalon sur Saône firent parti de cet empire en 729.
En ce qui concerne Yusuf ibn Tashifin il est décrit par un historien maure Ali Ibn Abdallah dans son ouvrage Roudh el kartos ou Kartas publié en 1326 et traduit par F. Beaumier en 1860 (page 190) :
« .... teint brun, taille moyenne, maigre, peu de barbe, voix douce, yeux noirs, nez aquilin,, mèche de Mohamed retombant sur le bout de l'oreille, sourcils joints l'un à l'autre , cheveux crépus ».
Il faut aussi rappeler que c'est ce même Yusuf qui a fondé la ville de Marrakech.
Selon J A Rogers un historien américain il y avait 15000 hommes avec Yusuf lors de sa conquête de l'Espagne dont 6000 sénégalais.
Flora Shaw une historienne irlandaise (blanche) dit que étant donné que Yusuf était originaire de l'Afrique de l'ouest et que la majorité de cette partie de l'Afrique est peuplée par des négro-africains il est logique que cette armée qui a vaincu les armées chrétiennes avec ce chef de guerre était majoritairement négro-africaine et du même profil ethnique que lui.
Elle continue en disant que la dynastie des almoravides etait de la même race que celle partie de l'ouest de l'Afrique et qui a fondé des royaumes au long des fleuves Niger et Sénégal.
Elle affirme qu'à la bataille de Zalatah en 1086 il y avait des milliers de soldats noirs armés de sabres indiens et ont contribué à la défaite et à la fuite des armées chrétiennes au sud de l'Espagne.
HANNIBAL ET SES ELEPHANTS
Une autre preuve montrant que les almoravides et almohades étaient des dynasties négro-africaines est l'histoire D'Abdul Mumin un berbère noir (qui régnait pendant la dynastie des almohades) qui avait proposé un poste de secrétaire pour la ville de Grenade aux côtés de son fils à un arabe nommé Abu Gafar et ce dernier avait hésité car ce berbère noir lui paraissait inférieur intellectuellement du fait de la couleur de sa peau.
Ce racisme est l'une des raisons pour laquelle les armées musulmanes étaient divisées et se combattaient les unes et les autres s'alliant même quelque fois avec les chrétiens.
Encore une fois le terme berbère est trompeur car certaines races négro-africaines comme les Tebus ou Mobt Themim (guerriers voilés) sont aucun doute négro-africaines mais classées berbères par les anthropologues occidentaux....
La présence africaine dans la royauté Française :
Petite rectification, Alessandro de Médicis était le fils du pape Clément VII et d'une femme noire nommée Anna, il épousera ensuite la fille de Charles V empereur d'Allemagne, d'Espagne et d'Autriche ; Toutes les cours royales ont subi ce métissage et même la cours royale française.
En effet un historien anglais Roi Ottley écrivait en 1952 :
« Trois rois français ont eu des maîtresses noires, la reine de louis XIV, Marie-Thérèse a donné naissance à une fille noire Louise Marie dont le père était un nain noir appelé Nabo...La fille fut appelé la maure et cachée du public dans un couvent à Moret avec une pension royale de 300 livres par an.... »
Mais il y en a plus que cela car Francis I lui-même avait une maîtresse kamite.
Louis XV eut un enfant avec une afro-caraïbéenne, Mademoiselle de Saint Hilaire, et ce garçon réclamera le trône de France.
Louis XVI aussi était un lui aussi choisissait souvent la compagnie de femmes kamites dans le bordel royal, le parc aux cerfs.
Selon Michelet le premier amour de Louis XIV était une femme africaine nommée Jeanne.
Cependant sa femme la reine Marie Thérèse alla beaucoup plus loin.....
Mr de Beaufort lui apporta du Dahomey un nain négro-africain appelé ou surnommé Nabo. Il est dit que Louis XIV absorbé par les « affaires royales » consacrait peu de temps à sa reine qui donc se rapprocha (et quel rapprochement !) de son jeune esclave noir.
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MANSA KANKAN MUSA - ROI DU MALI - 14ème siècle
En 1656 naquit l'enfant né de cette union une jeune métisse appelé Louise Marie, au grand désespoir du roi fou de rage, les docteurs tentèrent de le calmer et d'expliquer la couleur et les traits de l'infante par une maladie, un des docteurs tenta même d'expliquer ce métissage par les regards de ce jeune esclave lancé à la reine (sic)....
Cependant Nabo mourut dans des circonstances douteuses avant la naissance de sa fille (il faut rappeler qu'il était un jeune adolescent en pleine force de l'âge).
Ce fait est connu dans les annales de l'aristocratie française mais effacé des livres d'histoire car Louise Marie serait morte à sa naissance selon les historiens français ce qui est faux car Mademoiselle de Montpensir rappel dans ses mémoires que :
« ...la reine était exaspérée et blessée par les moqueries suite à la naissance de l'infante qui ressemblait au nain noir Nabo qui lui a été offert par Mr de Beaufort...Et que l'enfant n'allait pas survivre et que je devrais pas le dire à la reine....Je suis allée lui rendre visite au Louvres quand elle se porta mieux, elle me dit que tout le monde rie à la vue de l'enfant et qu'elle ressenti une grande peine suite à ces moqueries.
Le Duc de Saint Simon parla lui aussi des secrets de la cours et s'étonna du fait que, la reine Marie Thérèse ainsi que ses enfants c'est-à-dire le dauphin et la princesse aillent rendre visite à cette jeune femme noire et lui montrent les plus grands signes de considération.
Dans cet article du professeur Edward Scobie dans African presence in Early Europe, un chercheur en histoire afro caraïbéen, il nous dit que le portrait de cette jeune femme était présent à la librairie de sainte Geneviève dans le quartier latin, qui portait l'inscription suivante : « ....Documents concernant la princesse Louise Marie fille de Louis XIV et de Marie Thérèse.. »
Cependant le portrait de cette jeune femme (reproduit à la page 211) est celui d'une noire !!!!
Ce qui prouve qu'il y a eu omission car l'union de deux blancs ne peut provoquer la naissance d'une jeune femme avec des traits africains.... Mais pour ce cas il est vrai que la maxime « toute vérité n'est pas bonne à dire » s'applique.
La reine de France, femme de Louis XIV le 'Roi Soleil', ayant un amant qui était un esclave africain père de son enfant, c'est effectivement un dossier très, très, très lourd......
Par Nubian
Page 1 2 >>
http://www.africamaat.com/article.php3?id_article=472
Les Noirs occupaient l'Espagne avant l'invasion Maure.
Nubian nous propose une analyse détaillée des sources retraçant la présence de populations noires en Europe, avant la traite négrière.
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le 22/03/2007 22:18 par JP Omotunde
Pour renforcer les informations déjà fournies par Nubian.
Comment peut-on délibérément nier l'influence culturelle et physiologique de l'Afrique noire à Carthage, pour statuer sur un faciès indo-européen d'Hannibal ? Sur la base de pièces de monnaies ? Mais, il existe des pièces de monnaies ou sur une face on a un éléphant et sur l'autre un noir qui symbolise Hannibal. Est-ce notre faute, si l'eurocentrisme agissant sur le web, masque ce type de pièce à conviction ?
Néanmoins, prenons un fait majeur : l'influence philosophico-spirituelle de l'Afrique noire à Carthage, à travers l'exemple de Tanit.
Tanit fut une déesse majeure à Carthage. D'origine phénicienne, dit-on, elle avait pour fonction religieuse d'assister les femmes lors de l'enfantement (fécondité, accouchement et croissance du nouveau né). Tanit était la déesse tutélaire de la ville de Serepta et son culte pris de l'ampleur à Carthage où elle était nommé oum. Elle était la parèdre du dieu Ba'al Hammon.
Tanit était dénommée Tanit péné Baal (soit littéralement "face de baal") et on la trouve aussi désignée par Tinit ou Tinêt. Tanit a été interprétée par les Romains comme une forme particulière de Junon : Iuno Caelestis, vite devenue Caelestis. Selon certaines sources, Didon reine de Carthage serait un avatar de Tanit.
Bon, voilà la forme symbolique de Tanit :
Celle-ci nous renvoie à la divinité africaine Ashantis nommée Akuaba, qui accomplissait exactement la même fonction auprès des femmes que Tanit (fécondité, accouchement et croissance du nouveau né) qui a d'ailleurs empruntée pratiquement la même forme d'Akuaba.
On retrouve cette même forme encore chez les Dogons, pour la symbolique d'Adinokiné (la vie agissant dans le monde) et au Tchad, au sein des Bagirmis (déesse de la fécondité).
Si on tient compte de l'origine négro-égyptienne de cette forme, à savoir la croix ankh, qui symbolise aussi la vie éternelle agissante, nous sommes donc bien dans un univers culturel africain.
Tanit était encore appelée « Face de Baal ». Mais chacun peut constater aisément, que la divinité majeur « Ba'al » emrunte sa symbolique artistique dans l'art égypto-nubien qui l'a fécondé (ici la palette représentant Narmer, le roi fondateur de la civilisation égypto-nubienne). Lui adjoindre le nom d'Hammon, nous renvoie encore au Dieu Amon de Kemet (l'Egypte).
Donc Didon, reine de Carthage, célébrait l'Afrique noire et sa pensée phisolophico-spirituelle.
On pourrait aussi ajouter que la déesse d'amour et de fécondité phénicienne était Astarté qui fut supplée par Tanit à Carthage. Mais la symbolique artistico-philosophique d'Astarté nous renvoie encore à Kemet, en la personne d'Isis.
Echec et mat mon cher Watson !
le 22/03/2007 20:38 par Ousermaat
Selon les chroniqueurs de la Bible (Genèse 9,18), l'appelation "Pays de Canaan" provient du nom de Canaan, fils de Cham (fils noir de Noé) et ancêtres des Hittites, Girgashites, Amorites, Cananéens, Perizzites, Hivvites et Jébuséens.
Lorsqu'il s'agit d'aborder la malédiction de Noachique, Canaan est encore plus noir que Cham son père : « Maudit soit Canaan, qu'il soit le dernier des esclaves de ses frères » (Gn 9,25). En fait, l'argumentation des peuples prédateurs est comme un berceau à roulette qui se déplace en fonction des intérêts du moment. Ainsi,les mêmes Canaaéens peuvent être décrit comme noirs, métis, rouges sombres et même blancs dans les mêmes écrits eurocentristes ou sémitico-centristes, selon les besoins du moment. Il convient néanmoins de constater que les manuscrits de la mer morte, ne mentionnent pas cette malédiction, hors on nous dit qu'ils sont les originaux de le Bible. Deuxièmement, comme le souligne nubian, les Canaéns ont été décrit comme noirs dans les écrits des anciens.
le 22/03/2007 13:19 par Nubian
Octave
Pour les phéniciens, ce n'est pas un peuple noir, ce sont des cananéens originaires du liban actuels, proches des sémites. En grec "phoinix" veut dire rouge, les phéniciens ont trouvé les premiers la teinte pourpre et ils en commerçaient sous différentes formes. Dans la légende homériques les navires phéniciens sont remplis de produits divers, de breloques, c'est la descritpions d'un peuple de marchands ennemis de certaines citées grecques tout en entretenant des relations commerciales. S'il y a eu des noirs parmis eux, c'est certainnement comme esclaves ou comme individus contingents ( soldats, marchands) mais ce sont des peuples distincts.
Octave comment faîtes vous pour sortir des choses pareilles ?? Les canaanites ,les berberes, les coptes (Kibt) sont des fils de koush d'aprés des auteurs anciens comme Masudi (Coptes), Al Jahiz ( Maures, Coptes, berbéres,Zaghawa ), Wahb ben Munabbih ( Coptes , berbéres, canaanites), Ibn Hawkal ( Berberes fils de Ham) etc, etc.Et je n'ai pas parlé de la bible mais d'historiens et voyageurs Arabes ou musulmans...
Certains de leurs commentaires peuvent être retrouvés dans : Recueil des sources Arabes concernant l'afrique occidentale du VIII au XVI, Paris, editions du CNRS, 1975 , pagess 41 et pages 59 à 60
Il y a encore une fois une grande part de berbéres dits noirs comme les Garamantes , maintenant personne n'a dit qu'il n'y avait pas de berbéres blancs qui ne sont pas des autochtones mais se sont installés au fil des millénaires en Afrique du Nord ( ce qui est logique).
Voici un exemple de Falsification à propos des Tibbu ( Chad) par exemple :
"Young Tebbu women at the Bordai oasis, Tebesti,Chad.Ethnologically they are the link between the berber tueregs and the negros of soudan"
"Although they are not negros, many of them are dark skinned and have negroid features"
Source : EW Bovill, Golden trade of the moors,1968, london :oxford university press.
Et voici une photo de ces tibbus :
http://tinypic.com/n3lt3r.jpg
Selon Bovill ils ne sont pas noirs mais ont une peau noire et des traits négroïdes...
Ensuite je vous ai posté une iconographie de Kemet dans un livre de Donald B. Redford : Egypt, Canaan and Israel in Ancient Times-1992, je vous encourage donc à vérifier la définition HEADMEN dans un dictionnaire d'anglais...Il s'agit ici de dignitaires Canaanites...Ces dignitaires sont sans aucun doute noirs à moins d'être de mauvaise foi...Et Redford est un Egyptologue Canadien...il ne faut pas voir des "afrocentristes" partout...
http://tinypic.com/20ich39.jpg
Le peuple Phénicien s'est développé à la base des Canaanéens négres c'est eux qui parlaient l'hébreu et ensuite les sémites se sont greffés à eux et ont adoptés cette langue. Il y avait donc dans le peuple Phénicien des négroïdes et des sémites. Il faut arrêter avec votre mythologie du Phoenix car les phéniciens se représentaient en rouge-marron comme les Egyptiens, ils disent être originaires d'Afrique ( Textes de ras Shamra)et les crânes retrouvés sur leurs terres avaient les mêmes "déformations" que les Mangbetus actuels ou les filles d'Akhenaton...
Voici une iconographie d'une Princesse Phénicienne une négresse typique ( Source : Black Spark, White Fire de Michael Poe) :
http://tinypic.com/29zwuhw.gif
Voilà je vous laisse juger...Il faut être sérieux un peu...Le noir est soi esclave , soi guerrier dans l'antiquité et bien non !!!! il y a pleins de preuves photographiques et/ou iconographiques...Et bien non une princesse phénicienne est représentée sous les traits d'une femme noire, ce qui prouve comme à Carthage ( j'y reviendrai), que les noirs faisaient parti de l'élite....
Ensuite pour Amulnecar c'est au sud de l'Espagne et un Serekh du Pharaon Lybien ( Lybien n'est pas synonyme de berbéres) Sheshonq y a été retrouvé dans la tombe numéro 16, la source de cette information est : Barry Fell " A cartouche of Shishonq from Almunecar, Spain, Journal of epigraphic society, Vol 7, Numéro 171,179
En feuilletant un livre de Snowden il y a une autre pièce Etrusque qui montre un personnage négre avec une couronne de laurier et au verso un éléphant...J'ai regardé aussi à propos de Terence et bien le terme Afer est durant l'antiquité un terme réservé aux négres sauf pour les surnoms...Suetonius a parlé de Terence comme étant de " Colore Fusco " et snowden nous dit que Fuscus ( Dark ) , Afer, Indus, et Maurus renvoient à des personnes ayant des traits négroïdes ( p 11 Blacks in Antiquity).
Il dit que Mauri est l'équivalent poétique de AETHIOPES ou des Ethiopiens, donc de Noirs selon :
Manilius qui dit que la Mauritanie tient son nom de la couleur de ses habitants
Isidore dit que les grecs traduisaient Nigrum par Mauros
Etc, etc encore une fois même s'il ne faut pas généraliser il y avait des tribus noires en Afrique du Nord parmi les autres tribus berbéres blanches, les preuves sont là. On a tendance avec la falsification des historiens eurocentristes à qualifier tous les berbéres de blancs et bien non les premiers berbéres sont des noirs originaires de l'Ethiopie et du Soudan.
Mais tentons nous tous de développer ce débat avec des PREUVES SOLIDES et on verra l'issue logique...
le 21/03/2007 13:11 par Wong Kem
Je me demande si Jules et Octave on pris un minumum de temps pour consulter les ouvrages mis en lien par JPO ainsi que les divers liens proposés et ouvrages proposés par Le frère Nubian.
En tout, les cas j'encourage vivement tout ceux qui suivent cette conversation à les consulter et à peser les dires des uns et des autres avec impartialité afin d'y voir plus claire.
Pour ma part, après avoir consulté et jaugé les divers arguments évoqués, il ne fait aucun doute que Nubian est dans le vrai. De plus, je me pose toujours des questions sur les motivations de certains intervenants...
Pa konnèt mové...
le 21/03/2007 12:08 par Octave
Camarades, restons paisibles,
Pour les phéniciens, ce n'est pas un peuple noir, ce sont des cananéens originaires du liban actuels, proches des sémites. En grec "phoinix" veut dire rouge, les phéniciens ont trouvé les premiers la teinte pourpre et ils en commerçaient sous différentes formes. Dans la légende homériques les navires phéniciens sont remplis de produits divers, de breloques, c'est la descritpions d'un peuple de marchands ennemis de certaines citées grecques tout en entretenant des relations commerciales. S'il y a eu des noirs parmis eux, c'est certainnement comme esclaves ou comme individus contingents ( soldats, marchands) mais ce sont des peuples distincts.
Pour les berbères je renvois à cet article assez complet de wikipédia qui renvoit lui-même à des études génétiques, et à des témoignages historiques qui ne font clairement pas des berbères un peuple noir http://fr.wikipedia.org/wiki/Berb%C3%A8res . Les coptes sont quant à eux les habitants de l'égypte par définition, donc on peut effectivement penser que les premiers coptes étaient noirs - voir toujours les études génétiques menés sur ces populations cités ici - mais ils ont été rapidement métissés, aujourd'hui surtout arabes.
@Nubian
Je ne connais pas "Amulnecar", est-ce en Espagne ? On aurait retrouvé des restes de Sheshonq 1er las-bas ? Mais où est-ce ? J'avoue mal connaître l'Egypte, mais il me semble que Sheshonq est plutôt un pharaon mineur... et d'origine berbère. Enfin je veux bien voir vos sources.
le 21/03/2007 11:34 par Y-Shou
Jules
Tu parles pour rien dire.Il y a un mois de cela j'avais vu une emission consacrè aux escroqueries du siecle precedent sur TF1.J'avais vu dans cette emission que des anglais avaient reussi a remodeler le crane de lucy(il me semble,enfin le crane d'un homme prehistorique),mais ce crane la datè au carbone 14 avait ete jugè trop trop loin de l'epoque a laquelle Lucy vivait les americains on en conclut que ce crane la avait ete fais a notre epoque !!!
Pour la grotte de Chauvet les francais l'ont datè au carbone 14 ;ils l'ont datè a -20 000 avant notre ère et c'etais faux ;car les anglais l'ont datè eux aussi et on en conclut que la grotte n'avais pas plus de -14 500.
TU VOIS TOUT CE QUE L'HOMME BLANC EST CAPABLE DE FAIRE POUR EN VENIR A SA CONCLUSION ??????IL FALSIFIE LA VERITE PUIS S'AIDE DES MEDIAS POUR PROPAGER SA SOIT DISANT VERITE !!!
COMME LE DISAIT GERALD MASSEY(Euro-centriste du 19eme) LES EURO-CENTRISTES SONT DES ARRYANISTES,FALSIFICATEUR ILS BLANCHISSENT TOUTES LES CIVILISATIONS !!!!!
le 21/03/2007 10:48 par Nubian
Jules
Vous êtes de mauvaise foi mais ce n'est pas grave quoi qu'il en soit je posterai la quote de Gsell en anglais et les autres éléments que j'ai en ma possession ( DANS MES LIVRES ) et pas sur Internet ou des opinions douteuses.
Quant au mot AFER venant du berbére TAFERKA ???? lol, AFER est un terme LATIN....Bref...
Jules l'éducation se fait dans les livres, les musées mais elle n'a aucun sens sans la LOGIQUE et l'INTELLECT. La cohérence est aussi nécessaire dans une démonstration....
le 20/03/2007 23:32 par Ousermaat
Col. Hennebert, perhaps the leading authority on Hannibal, declares that none of the several differing portraits now exhibited as Hannibal is he, "We do not possess any authentic portrait of Hannibal," he says. (Histoire d'Annibal, Vol. I, p. 495, Paris, 1870).
le 20/03/2007 21:28 par jules
Comme vous le dites cette discussion est quelques peu stérile donc je conclue.
Nubian , je vous ai donné des liens de réprésentations de l'empereur Marcus Opellius Macrinus qui est blanc. Et votre seul argument est de me dire qu'on la blanchit.... Mais par qui ? comment ? pourquoi ? dans quel but ???? On parle d'un pièce faite du vivant de l'empereur. Pourquoi voulez-vous qu'elle soit fausse ? mais quel preuve avez-vous, vous n'avez rien. Et vous prétendez etre rigoureux. Moi j'apporte des preuves concrètes et vous des opinions c'est un peu moyen vous trouvez pas. Ensuite je vous ai demandé de me sortir les references, les dates de vos emprereurs, et vous etes incapables de me les donner moi je vosu donne la liste complète et aucun n'apparait dedans, que dois-je en conclure ?? Si je vous donne toute les representations antiques faites du vivant de chaque empereur vous allez me dire quels sont toutes fausses ! Vous vivez dans un délire !
Pour retourner à Hannibal, je vous conseille d'aller visiter le musée de naples il y a un buste de lui et c'est un blanc. Les pièces que j'ai mise en lien il est blanc. Je montre de vrais representations d'hannibal et vous etes incapables de me donner une representation d'hannibal noir avéré. Vous tournez au ridicule.
Donnez nous le lien SVP, ce qu'il dit ici contredit ce qu'il dit dans son article Pour Gsell, j'ai mis le lien dans mon message précedemment avec les réferences. Mais bon je suis gentil je vous le remets.
http://www.algerie-ancienne.com/livres/gsell/gsell.htm
Il faut nous publier vos recherches sur le latin et l'étymologie du mot AFER Vous m'avez dit que hannibal etait surnommé l'africain je vous ai donné des images d'habnnibal blanc, vous rien. Je vous ai donné l'exmple de Scipion ou de l'empereur Marcus Opellius Macrinus tous surnommé l'africian et blanc(ah oui c'est vrai toute representation d'un blanc est fausse c'est de vous ou de Snowden ?) Donc deja je crois avoir ete plus convaincant. Ensuite vous voulez parler de latin par problmee je prend mon gaffiot( dico latin qui est LA réference) Il dit afer, afra ,afrum =africain africain renvoit à un habitant de l'afrique , afrique renvoit à un continent renvoit donc à un lieu g&ographique.Je crois que vous cofondez l'utilisation derformé actuel qui désigne en general les noirs. Or nubian nous parlons d'un surnom donné il y a 2000 ans donc il faut se situer dans le contexte de l'epoque. (Pour la petite histoire afer viendrait du mot berbère taferka qui veut dire terre).
Pour les cannéens et les phéniciens, je me rapporterais au premier livre que j'ai sur carthage c'est à dire " carthage ou l'empire de la mer" de François Decret spécialiste de l'afrique du nord. il dit que les cannéens sont des semites occidentaux puis avec l'arrivée des peuples de la mer forment les phéniciens. Alors vos auteurs surtout quand on ose dire que Marcus Opellius Macrinus est noir c'est de la faute du novice en histoire je ne peux alors considérer vos auteurs comme sérieux.
Pour conclure, vous avez montrer un comportement de negationiste. On vous met sous les yeux des preuves visuelles et vous les descriditez sans aucun arguments, vous niez la réalité. Je paris que nubian vous allez me prouver que De Gaulle était noir. Vous n'avez jamais cité un specialiste de carthage tout le monde dit que hannibal est blanc et vous dans votre petit coin,nan nan c'est un noir j'ai aucune preuve visuelle mais je sais que c'est un noir. Au moins vous m'avez montrer que la connerie humaine et l'aveuglement peut aller loin.
le 20/03/2007 20:10 par Nubian
Octave
"A cette même période il arriva d'Afrique du nord une population négro-africaine bannie par un roi à la suite d'une révolte, qui bien sur était peuplée par des populations négro-africaines, car quand les premiers romains sont arrivé en Afrique du nord en - 46 av JC ils y ont trouvé des noirs qu'ils ont appelé maures (du grec mauros c'est-à-dire sombre ou noir), donc il est évident que la situation était identique environ 950 ans plus tôt)."
C'EST L'HISTORIEN ARABE IBN AL MAKKARY (17 EME SIECLE) QUI LE DIT ET SES TRAVAUX ON ETE REPRIS PAR FLORIAN OCAMPO MAINTENANT JE N'AI PAS SON TEXTE ORIGINAL...
Il n'est pas utile d'aller très loin pour voir que cet article est, pour le moins, historiquement imprécis. On ne tire pas un trait sur 1000 ans d'histoire par une simple supposition, ceci est contre toute méthode scientifique, surtout lorsque on sait que la couleur de peau des berbères et des maures est encore sujette à de nombreuses controverses
POUR LES AUTEURS ANCIENS LES MAURES ETAIENT DES NOIRS AINSI QUE LES BERBERES ET MEME LES COPTES JE VOUS DONNE LES REFERENCES DEMAIN
. Il y a eu notamment la conquète des Persans achéménides de l'Egypte, de la Lybie et de la Nubie au 6ème siècle avant Jèsus-Christ. Tout comme il y eu la conquète d'Alexandre le Grand au 4ème siècle av-JC. L'empire de ce dernier comprenait la ville où naquit Hannibal, Carthage, de la dynastie phénicienne des Barcides - qui n'est par là-même certainnement pas noir. Les guerres punniques entre Rome et Carthage montrait la rivalité de deux partie de l'ancien empire d'Alexandre le Grand.
Si les romains ont trouvé des hommes noirs en afrique du Nord en 46 av-JC, après avoir été déjà présents dans toute l'afrique du nord depuis le 3ème siècle av-JC, il y a eu notamment les Perses avant eux, les phéniciens ( qui conquirent Carthage vers 800 ! ), ou Alexandre. Totale méconnaissance historique donc. Vers 46 av-JC les populations d'afrique du Nord étaient donc profondément différentes de celles qui étaient présentes 10 siècles plus tôt ! Il n'y avait pas du tout que des hommes noirs !
PERSONNE NE DIT LE CONTRAIRE... MAIS LA RIGUEUR SCIENTIFIQUE NOUS OBLIGE AUSSI A DIRE QUE LES PREMIERS HOMMES DE L'AFRIQUE DU NORD ETAIENT DES NOIRS TOUT COMME LES FRESQUES DU TASSILI LE PROUVENT..ET ALEXANDRE LE GRAND A AUSSI ENVAHIT LA PERSE, ET L'EGYPTE ET JE NE VOIS PAS EN QUOI CELA A CHANGE LA CONSTITUTION DE FOND DES POPULATIONS. DE PLUS L'ARMEE MACEDONIENNE ETAIT CONSTITUEE DE PLUSIEURS NATIONS (NUBIENS,GAULOIS,EGYPTIENS,PERSES,GRECS, MACEDONIENS ETC)BREF JE SUIS D'ACCORD IBN AL MAKKARY (SOUTENU DANS SES ALLEGATIONS PAR OCAMPO) N'A PAS ETE EXHAUSTIF SUR L'ORIGINE DE CES AFRICAINS AYANT ENVAHIT L'ESPAGNE.MAIS LE SEREKH DU PHARAON SHESHONQ A BIEN ETE RETROUVE A AMULNECAR ET LES NUBIENS ETAIENT NOMBREUX DANS LES ARMEES EGYPTIENNES...ET PUIS PARMI LES PHENICIENS IL Y AVAIT DES NOIRS AUSSI...
"L'histoire de la région est aussi très riche par la suite : elle a été tour à tour été peuplé par les Vandales (populations germaines du nord de l'Europe) à partir du IVème siècle après J-C qui ont crée un gigantesque empire qui comprenait Carthage, la Sicile et la Corse, et par les arabes pendant la dynasite des Omeyyades 2 siècles plus tard. L'empire romain lui-même a conquit plusieurs fois la région, reconquit par l'empereur byzantin au Vème siècle - entre les Vandales et les Arabes.
L'afrique du Nord est une terre de peuples multiples, qui participe pleinement à l'activité intense de la méditérannée de l'antiquité, notamment sur le plan commercial, vouloir mettre l'image d'un seul peuple sur cette zone est un exercice vain qui fait perdre tout l'intérêt de ce qui est par essence une terre de métissages ! Des berbères, des perses, des grecs, des nubiens, des slaves, des phéniciens, des romains, des arabes, des egyptiens...... Tour à tour ayant règnés sur l'Afrique du Nord"
JE SUIS ABSOLUMENT D'ACCORD AUSSI
LE BUT N'EST PAS DE DIRE QU'IL N'Y AVAIT QUE DES NOIRS EN AFRIQUE DU NORD ET PARMI LES MAURES QUI ONT ENVAHI L'EUROPE CE SERAIT UN MENSONGE, MAIS DIRE QUE LES NOIRS ONT TOUJOURS ETE DES ESCLAVES ET QU'ILS N'ONT RIEN FAIT DURANT L'ANTIQUITE EST AUSSI UN MENSONGE D'OU LE TITRE "BEFORE COLOR PREJUDICE " DE SNOWDEN CAR DURANT L'ANTIQUITE UN ESCLAVE POUVAIT ETRE UN ROMAIN, UN GREC, UN PERSE, UN ARABE, UN ETHIOPIEN, UN NUBIEN , SYRIEN, THRACE, SCYTHE ETC ETC IL N'AVAIT PAS LA MEME CONNOTATION QUE DURANT LA PERIODE DE LA TRAITE ( OU MEME LA MALEDICTION DE CHAM INVENTION DES RABBINS VERS 100 ANS AVANT JC SELON L'ANTHROPOLOGUE TOPINARD°).
LES GOTHS AVAIENT INSTAURE LE SYSTEME D'ESCLAVAGE EN FRANCE ET EN ESPAGNE PARMI LES AUTOCHTONES ( VOIR STANLEY LANE POOLE POUR SON HISTOIRE DES MAURES EN ESPAGNE), DONC ENTRE EUROPEENS.APRES LORS DE LA PERIODE MAURE DES MiLLIONS D'ESCLAVES EUROPEENS ( ITALIENS, SLAVES, FRANCS ) ONT ETE VENDUS AUX MAURES PAR LEURS SEMBLABLES, LE VATICAN AVAIT MEME UNE CAISSE SPECIALE POUR LES AFFRANCHIR CAR UN CHRETIEN NE DEVAIT PAS ETRE ESCLAVE...
le 20/03/2007 15:23 par Octave
"A cette même période il arriva d'Afrique du nord une population négro-africaine bannie par un roi à la suite d'une révolte, qui bien sur était peuplée par des populations négro-africaines, car quand les premiers romains sont arrivé en Afrique du nord en - 46 av JC ils y ont trouvé des noirs qu'ils ont appelé maures (du grec mauros c'est-à-dire sombre ou noir), donc il est évident que la situation était identique environ 950 ans plus tôt)."
Il n'est pas utile d'aller très loin pour voir que cet article est, pour le moins, historiquement imprécis. On ne tire pas un trait sur 1000 ans d'histoire par une simple supposition, ceci est contre toute méthode scientifique, surtout lorsque on sait que la couleur de peau des berbères et des maures est encore sujette à de nombreuses controverses. Il y a eu notamment la conquète des Persans achéménides de l'Egypte, de la Lybie et de la Nubie au 6ème siècle avant Jèsus-Christ. Tout comme il y eu la conquète d'Alexandre le Grand au 4ème siècle av-JC. L'empire de ce dernier comprenait la ville où naquit Hannibal, Carthage, de la dynastie phénicienne des Barcides - qui n'est par là-même certainnement pas noir. Les guerres punniques entre Rome et Carthage montrait la rivalité de deux partie de l'ancien empire d'Alexandre le Grand.
Si les romains ont trouvé des hommes noirs en afrique du Nord en 46 av-JC, après avoir été déjà présents dans toute l'afrique du nord depuis le 3ème siècle av-JC, il y a eu notamment les Perses avant eux, les phéniciens ( qui conquirent Carthage vers 800 ! ), ou Alexandre. Totale méconnaissance historique donc. Vers 46 av-JC les populations d'afrique du Nord étaient donc profondément différentes de celles qui étaient présentes 10 siècles plus tôt ! Il n'y avait pas du tout que des hommes noirs !
L'histoire de la région est aussi très riche par la suite : elle a été tour à tour été peuplé par les Vandales (populations germaines du nord de l'Europe) à partir du IVème siècle après J-C qui ont crée un gigantesque empire qui comprenait Carthage, la Sicile et la Corse, et par les arabes pendant la dynasite des Omeyyades 2 siècles plus tard. L'empire romain lui-même a conquit plusieurs fois la région, reconquit par l'empereur byzantin au Vème siècle - entre les Vandales et les Arabes.
L'afrique du Nord est une terre de peuples multiples, qui participe pleinement à l'activité intense de la méditérannée de l'antiquité, notamment sur le plan commercial, vouloir mettre l'image d'un seul peuple sur cette zone est un exercice vain qui fait perdre tout l'intérêt de ce qui est par essence une terre de métissages ! Des berbères, des perses, des grecs, des nubiens, des slaves, des phéniciens, des romains, des arabes, des egyptiens...... Tour à tour ayant règnés sur l'Afrique du Nord.
le 20/03/2007 14:35 par Y-Shou
Tu fais rire comme meme Jules au lieu de papoter poste des images comme le fais Nubian et essaye de te procurer des livres ecrit par des Euro-Centristes(comme ca au moins tu pourras pas dire que ces gens la font passè leur reve pour realitè car ce sont des Europeens a la peau blanche comme toi)
ANCIENT EGYPT : THE LIGHT OF THE WORLD-Book of the Beginnings ecrit par Gerald MASSEY Black athena vol 1-2 ecrit par David Macritchie Black Spark White Fire ecrit par Richard Poe(peut etre pas pro dans ce monde la mais il cherchè a connaitre la veritè sans etre influencè par d'autres chercheurs et sans influencer d'autres qui viendront apres lui).Je te propose donc ces livres.
le 20/03/2007 13:23 par Nubian
Jules
" les Empereurs noirs de Rome tels que Marcus Opellius Macrinus ne en Mauritanie" or je vous est mis un lien d'une pièce de cette empereur faites de son vivant où il est représenté comme un européen
Une discussion avec vous est stérile....Les habitants noirs de l'Afrique du Nord sont qualifiés d'Ethiopiens par les voyageurs grecs et romains de l'Epoque, les crânes retrouvés en Algérie par Furon sont semblables à ceux de la haute Egypte. Est ce que les traits dits "caucasiens" sont l'exclusivité de la race blanche ? Allez faire un tour en afrique que vous alliez chez les Peuls , les Bambaras, les Ethiopiens, etc, etc vous trouverez des hommes noirs de jais avec des traits et même la texture de cheveux d'homme blancs...
C'est comme ça qu'on a blanchit l'histoire, vous pouvez aussi consultez sur Internet le visage de Juba II Roi de Mauritanie qui a aussi les traits "Européens" que Snowden qualifie de négroïde ( décidément tous ceux qui ne sont pas de votre opinion sont malhonnêtes ou de mauvaise foi mais une chose est sûre les éloges sur ses ouvrages faîtes par des SPECIALISTES sont plus crédibles que vos critiques) en citant aussi ses sources ( je suis dans mon bureau mais je détaillerai dés que j'aurais mes livres sous mes yeux).
Un habitant de la Mauritanie n'est pas blanc , si vous allez en Mauritanie un jour vous verrez que les maures peuvent être aussi noirs que les Dravidiens, et au moins basané mais là n'est pas le problème, la MAURITANIE ou pays des MAURES comme le MAROC-MOROCCO sont des pays où il y a beaucoup de noirs ( en Mauritanie il y a plus de noirs que de Maures dits blancs et il y aussi beaucoup de métisses c'est à dire entre Harratines et Maures dits blancs).
Léon L'Africain qui était un VRAI AFRICAIN né au Maroc et ancien esclave à Rome nous dit aussi
La capitale de l'Empire du Ghana négre ( Soninké) se trouvait à Koumbi Saleh en MAURITANIE , Empire qui a été localisé par Bonnel de Méziéres un Français, sous les indications des mauritaniens noirs et pas les maures dits "blancs"...
Snowden est un plaisentin, afer ne désigne pas la race, il y a nombre d'exemple (j'en vous en donnerais la prochaine fois). Vous parliez de terence mais a-t-il été décrit comme un noir par des auteurs latins ??
Il faut nous publier vos recherches sur le latin et l'étymologie du mot AFER lol, Jules vous êtes marrants heureusement qu'il y a des hommes sérieux et que vous n'écrivez pas de livres d'histoires...
"Les inscriptions puniques qui mentionnent des esclaves sont très rares(9) et ne nous apprennent rien sur leur origine.Plusieurs crânes, recueillis dans les cimetières, offrent des caractères propres aux nègres(1) ; ils peuvent appartenir à des individus, à des descendants d'individus amenés de la lisière du Sahara, ou de plus loin encore(2)."
Donnez nous le lien SVP, ce qu'il dit ici contredit ce qu'il dit dans son article ( dont je posterai la quote en Anglais)...De plus SUPPOSER que des squelettes négroïdes dans un cimetière sont des ESCLAVES, relève de l'hypothèse...Car encore une fois l'iconographie de Carthage montre même des LUTTEURS noirs et blancs ensemble dans " Before Color Prejudice "...Le cimetière royale de Gizeh en egypte est rempli de squelette classés comme négroïdes car les Egyptiens étaient des noirs, et où est le problème de retrouver des Noirs en Tunisie où encore une fois il y a pleins de noirs ? A quel moment par exemple dit-il que les squelettes étaient retrouvés dans un cimetière réservés aux esclaves ??? De plus votre citation dit :" Les inscriptions puniques qui mentionnent des esclaves sont très rares(9) et ne nous apprennent rien sur leur origine " , Comment fait-t-il ( ou vous même) pour les classer chez des noirs ensuite, puisque les inscriptions puniques ne permettent pas de déterminer leur origine ???
Il dit également que la population de la cité est d'un apport phénicien, grec italiens, des indigenes de la région qu'il considère comme berbere.
Pour les Phéniciens il y avait des noirs parmi eux ( vous n'avez toujours pas commenter l'image de dignitaires canaanites...), et les indigénes sont des berbéres selon lui ( ou plutôt vous même je pense)...Il y a même des tribus berbéres et touaregs qui ont combattu aux côtés des Askia (Ishaq ou Nouh° du Mali contre les Rois ou Moulay du Maroc lors des guerres entre le MAROC et le MALI au 16 ème siécle.
Il y a pleins de berbéres noirs demandez aux berbéres D'Afrique du Nord ils vous le diront. J'ai un ami berbére du maroc ( Shleuh ) qui a des traits négroïdes et qui m'a dit en faisant des recherches sur son nom de famille que ses ancêtres viennent du Soudan...Berbére ne signifie pas toujours blanc...Regardez les photos des berbéres noirs du Maroc que j'ai posté plus bas...Certains historiens arabes ont même écrit sur ces berbéres noirs , certains Sanhaja ( Atlas jusqu'au fleuve Sénégal) par exemple sont noirs. Il y a énormément de tribus berbéres noirs car ne l'oublions pas la culture berbére vient de l'ETHIOPIE.Allez sur un site berbére et demandez leur si les berbéres noirs existent ou pas ?
.Et je comfirme ceux que vous m'avez donné ne sont pas des empereurs vous avez meme commencer à l'avouer en parlant Trebius Niger qui était consul d'ibérie(il fasait parti de votre liste d'empereur) or un consul c'est pas un empereur.
Trebius Niger était un consul d'Ibérie qui est ensuite devenu empereur c'est pour cela que je vous parlez de son poste précédent de consul, c'est pas difficile à comprendre quand même...
Je ne jamais qualifié Scipion de Noir, je vous ai déjà dit que Scipion était qualifié d'Africain parce qu'il a combattu en Afrique , ensuite pour l'empereur Marcus Opellius Macrinus , les traits ne sont pas forcément l'élément déterminant pour désigner l'origine Ethnique, la preuve la Photo de Juba II , ou encore d'autres exemples comme la reine Nefertiti femme d'Akhenaton qui a des traits qui pourraient être classés comme caucasiens...Prenez certains somaliens noirs comme l'ébéne , mettez les sur une pièce et demain on en fera des blancs...Les témoignages les plus solides je pense sont ceux de contemporains sérieux.
le 19/03/2007 22:51 par dams
à frère nubian,honnêtement cela fait toujours plaisir de te lire et je me régale avec tes arguments probants car,je suis subujugué par chaqune de ta démonstraton.
le 19/03/2007 21:12 par jules
Nubian, je pense qu'un petite précision est nécessaire. Souvent vous faites allusion dans vos messages que pour moi tout est blanc. Je peux vous assurer que mon but n'est pas celui-ci. Je suis quelqu'un aux origines diverses et lointaines le metissage ne m'effraie pas. Je ne cherche que la vérité historique.
Pour Snowden, si il pense vraiment que africain pour les romains désiqne une race et non un lieu géographique : il est dans l'erreur il y a très peu d'historien qui soutient de telle thèse.( à part lui et peut etre du genre Ivan Van Sertima que vous appréciez il y en a très peu car elle est fausse). Je vous est cité Scipion l'africain cela montre bien que pour les romains c'est un lieu. (Vous me demandiez "Quelle(s) page(s) et Quel Ouvrage de Snowden ?????" j'ai fait une faute de frappe je voulais pas marquer snowden mais un autre historien de toute manière je n'ais pas le bouquin de Smwden donc je peux pas le citer)
Après deux messages précedent vous disiez : " les Empereurs noirs de Rome tels que Marcus Opellius Macrinus ne en Mauritanie" or je vous est mis un lien d'une pièce de cette empereur faites de son vivant où il est représenté comme un européen. Alors pourquoi dire que c'est un noir c'est aller contre la réalité je ne comprend pas votre démarche. Pourquoi ne pas le reconnaitre ? Il est en mauritanie (lieu geographique) d'ou son surnom. encore une fois c'est le lieu.
Snowden est un plaisentin, afer ne désigne pas la race, il y a nombre d'exemple (j'en vous en donnerais la prochaine fois). Vous parliez de terence mais a-t-il été décrit comme un noir par des auteurs latins ??
Après pourquoi ne pas m'avoir répondu au sujet d'hannibal. Pourquoi les répresentations antiques d'hannibal serait fausse ? Quels sont vos arguments ? Vous n'avez aucune représentation d'hannibal noir ? Alors pourquoi persister dans cette voie ?
enfin au sujet de la population à carthage Gsell dit dans histoire ancienne de l'afrique du nord tome 4 livre 2 chap1 "Les inscriptions puniques qui mentionnent des esclaves sont très rares(9) et ne nous apprennent rien sur leur origine.Plusieurs crânes, recueillis dans les cimetières, offrent des caractères propres aux nègres(1) ; ils peuvent appartenir à des individus, à des descendants d'individus amenés de la lisière du Sahara, ou de plus loin encore(2)."
Il dit également que la population de la cité est d'un apport phénicien, grec italiens, des indigenes de la région qu'il considère comme berbere. http://www.algerie-ancienne.com/livres/gsell/gsell.htm
Je terminerais par les empereurs romains vous êtes gonflés le latin et le français sont très proches et la francisisation( je ne sais pas si cela dit) ne change pas beaucoup.Et je comfirme ceux que vous m'avez donné ne sont pas des empereurs vous avez meme commencer à l'avouer en parlant Trebius Niger qui était consul d'ibérie(il fasait parti de votre liste d'empereur) or un consul c'est pas un empereur. Si thompson dit que ce sont des empereurs il ment alors sinon donnez moi leur nom francisé comme vous dite, les dates de règne. Mais vous ne pouvez pas en donner.je ne peux pas prendre au sérieux vos auteurs il sortent de telle annerie sur Marcus Opellius Macrinus qui serait noir. encore je vous conseille d'aller voir le lien.
http://www.monnaie-romaine.com/collection/fiches/macrin_01.php
Je pense que vous devez lire d'autre livre que Snowden car il est tient des propos malhonnetes. je viens de démontrer la fausseté pour afer car si afer désigne noir pourquoi scipion n'est-il pas noir pourquoi l'empereur Marcus Opellius Macrinus n'est-il pas noir ?
le 19/03/2007 20:00 par JPO
Ci-joint un lien en ligne vers l'ouvrage du Professeur Yvan Van Sertima "The golden age of the Moors" dans lequel vous trouverez une multitude de références bibliographiques, de documents visuels sur la présence noire en Europe et surtout d'autres images tirées des travaux de chercheurs européens et américains (donc non africains).
Cliquez ici :
le 19/03/2007 19:53 par JPO
J'ai effectivement eu l'occasion de consulter l'ouvrage de Gilbert et Colette Charles-Picard sur Hannibal et ils affirment que si l'artiste latin avait effectivement représenté Hannibal derrière le noir qui est lui toujours assis sur la statuette de l'éléphant, on aurait du voir aujourd'hui la trace de la fracture de la pierre au niveau des jambes de cet éventuel Hannibal blanc. Hors, il n'en ait rien, l'éléphant derrière le noir est bien lisse, ce qui prouve qu'il n'y a jamais eu qu'un seul homme sur cet éléphant et c'est bien Hannibal qui est représenté par le personnage noir.
Pour en savoir plus, ou pour avoir un bon mal de crâne pour certains, cliquez ici.
le 19/03/2007 12:45 par Nubian
Untel
MEA CULPA, Lutius Quetius représente le personnage de moindre importance nommé Quetius dans le Film Gladiator qui en effet une fiction basé sur certains faits historiques , Lutius Quetius était un général sous l'empereur Trajan qui le désigna lui même comme successeur. Il a en effet rien à voir avec le personnage Maximus.
Jules
"Et comme dit Snowden africian ne désigne pas une race pendant l'antiquité mais un lieu géographique donc cela concerne aussi ethiopien egyptien carthaginois et lybien grec si il vit en afrique".
Quelle(s) page(s) et Quel Ouvrage de Snowden ????? Il dit lui même dans "Blacks In antiquity" que les Romains qui sont les premiers arrivés sur la côte de l'Afrique du Nord ont appelé ces habitants MAURUS...Ce qui a donné Mauros en Grec , et enfn Maures les noirs.Il donne aussi le témoignage dans "Before color Prejudice" de dignitaires romains qui se plaignent du métissage avec les habitants de l'Afrique du Nord qualifiés d'Ethiopien.
Scipius est appelé l'africain car il a combattu en Afrique bref votre argumentation n'a pas de sens et en plus elle est basée sur des mensonges car vous dites : comme dit Snowden africian ne désigne pas une race pendant l'antiquité mais un lieu géographique c'est absolument FAUX, car il dit qu'il y avait des Ethiopiens dans le Sud de la Tunisie, dans le Sud du Maroc (Lutius Quetius),en Lybie et en Algérie aussi....
Et quant au terme AFER il désignait les nègres c'est pas MOI qui le dit c'est SNOWDEN, on a d'autres exemples comme Publius Terentius Afer (c. 195-159 BC)plus connu sous le nom Terence qui était un esclave né à Carthage...Terence était un artiste (comédien) et écrivain. On a aussi Domituis Afer qui était Orateur, Arnobius Afer écrivain Chrétien, Victorianus Afer un maître de la Rhétorique...
Swedan dit que hannibal est noir ?? non
Snowden dit dans ses deux livres et le prouve aussi qu'il y avait des noirs à Carthage ayant des hautes positions comme celle de Julius Serenus qui est blanc selon vous..Il a publié lui même dans ces pièces de Carthage avec ces personnages africains et il existe aussi des pièces romaines avec ces mêmes personnages...Pour lui ces personnages représentent les conducteurs d'éléphants d'Hannibal mais cette interprétation est remise en cause par les spécialistes de Carthage Gilbert et Colette Charles-Picard qui soutiennent ( et cela relève de la logique aussi) que les sociétés antiques ne représentaient que les personnalités d'importance sur leur pièces de monnaie...On a vu des Pharaons qui ont été qualifiés de Danseurs ( lors de la festivité Sed) parce qu'ils avaient des traits TROP négroïdes....
Et els fameux italiens d'origine noirs c'est con pour vous mais je suis d'origine italienne du sud et moi aussi j'y vais souvent et la encore vous parlez dans le vent sans aucune preuve
Déjà les photographies des Hommes noirs vivant à Rome sont dans les deux livres de Snowden ( que vous vous gardez bien de commenter ainsi les photos des dignitaires de Canaan), de plus Il y a eut les maures qui ont envahi la sicile et parmi des hommes noirs comme Johannes Maurus qui a été vizir en Sicile. Il y a de TOUT évidence eut du métissage dans le Sud de l'Italie.Dire le contraire ce serait du mensonge....Même les corses ne nient pas leur métissage avec les maures qu'ils ont même sur leur drapeau....... Je vais à Rome au minimum une fois par an, et j'ai vu de mes propres YEUX ,2 ou 3 hommes blancs avec des cheveux crépus...Il y a des Italiens plus frisés que les africains eux mêmes...Et dire que vous êtes d'origine Italienne ne change rien à cela. D'ailleurs un Anthropologue Italien (dont j'ai oublié le nom) du 19-20 ème siècle parle aussi des " Dark Italians" je vous donnerai son témoignage PROMIS... Et il dit aussi que les Phéniciens appartenaient à la " Brown race" ou race noire. Ces mêmes phéniciens qui ont fondé Carthage....
Pour Gsell je laissais les réferences dans mon message précedent, je crois que l'on peut telecharger le bouquin sur internet.
J'attends TOUJOURS ce lien et ce PASSAGE je vous donnerai la quotation en anglais et encore une fois il ne parle pas d'Esclaves...
Vous citez des empereurs "Firmus, Emilianus, Pescennius Niger, Aquilus Niger, Brutidius Niger, Q. Caecilus Niger, Novius Niger, Trebius Niger" c'est qui ces types se ne sont pas des empereurs voici un autre lien apprenez la liste des empereurs cela ne vous fera pas de mal.
Ma référence c'est : (Romans and Blacks, By Lloyd A. Thompson (University of Oklahoma Press, 1990)
L'éducation jusqu'à preuve du contraire se fait sur des livres et pas sur Internet le lien que vous donnez donne des noms qui sont pour la plupart des noms francisés..Trebius Niger par exemple était un consul en Ibérie (Espagne) et pas de Chance Snowden parle aussi de personnalités dans " Before color Prejudice " où par exemple il QUALIFIE lui même de Négroïde des personnages comme Juba II un roi de Mauritanie qui a pourtant les traits d'un Européen... il parle de (Negroid descent page 93, before color prejudice) et dit aussi : "calls attention to the thick lips and curly hair of a head of Juba II in the Louvre and the skull of negroid type in the cherchell museum ". Voilà un exemple de science fiction qu'à pu écrire Franck Snowden qui était une sommité sur la période antique...
Quant à Lutius Quetius Mea Culpa j'ai AU MOINS le courage d'assumer mes erreurs.......Mais je persiste et signe Hannibal ne pouvait pas être un blanc.... Jésus Christ est représenté partout en homme blanc ainsi que sa mère alors que toutes les PREMIERES représentations les représentaient comme des négres....
PS : Je reviendrai avec la quote en anglais de Gsell et le témoignage de cet Anthropologue Italien à propos des "aborigénes" d' Italie et même d'Espagne et on verra qui est le FAN de science fiction...
le 18/03/2007 15:28 par Y-Shou
Putain lol ca ne sert strictement a rien de continuer comme ca Nubien et Jules !!!C'est un debat sans fin c'est comme la religion !!!!!L'untel montre des preuves par image et rajoute des textes,l'autre ne veut pas y croire parceque cela ne represente pas celui qui veut voir et surtout parceque ce n'est pas ce qu'on lui a enseignè !!!!!!!
le 18/03/2007 12:46 par untel
« Voilà toutes ces images sont disponibles dans l'ouvrage de Snowden je ne les a pas inventées....Et puis dans ce même livre ainsi que dans "Before color Prejudice" , il nous dit que Lutius Quetius le Général immortalisé dans le péplum " Gladiator" de Ridley Scott et joué par Russel Crowe était un NEGRE, un prince Ethiopien ou Maure du Maroc. »
Mon cher Nubian il va falloir réviser vos fondamentaux cinématographiques, le personnage interprété par Russel Crowe dans Gliadator se nommait Maximus et est de surcroît un personnage de fiction dont voici ci-dessous l'explication :
Les historiens s'interrogent encore à propos du manque de perspicacité du philosophe-empereur Marc Aurèle, qui rompit avec la règle d'adoption des Antonins. De là à imaginer un complot... Dans l'uchronie (*) cinématographique, Marc Aurèle ne meurt pas de la peste, mais assassiné avant d'avoir pu officialiser le choix d'un « dauphin », au détriment de Commode. C'est l'argument suivi par Anthony Mann en 1964, et maintenant par Ridley Scott. La référence à Mann est d'autant plus évidente que dans les deux films Commode périt en gladiateur, dans l'arène, alors qu'en réalité il mourut étranglé par un esclave, dans son lit !
(*) Le terme « uchronie » est aujourd'hui à la mode pour désigner toute une catégorie de la science-fiction (les transgressions historiques), mais le terme fut forgé au XIXe s. par le philosophe français Charles Renouvier (1815-1903), dans son livre intitulé Uchronie (L'Utopie dans l'Histoire) (1876), rééd. Fayard, 1988 - précisément pour imaginer ce qu'aurait pu être l'Histoire de l'Occident si Marc Aurèle avait abdiqué en faveur d'Avidius Cassius.
Car Gladiator - comme c'est le cas, toujours, au cinéma - c'est avant tout de l'Histoire réécrite, et synthétisée. L'Histoire avec un grand « H » propose une pléthore de personnages qui rendraient inintelligible le scénario. Difficile de concevoir un film ramassant en 155' un compte rendu scrupuleux du règne de Commode, qui dura quand même onze ans et neuf mois. Le général Maximus est un télescopage du préfet du prétoire Taruntenus Paternus, qui remporta pour Marc Aurèle sa dernière victoire sur les Germains (*) ; du vieux général T. Pompeianus qui épousa en secondes noces la soeur de Commode, Lucilla (veuve du coempereur Lucius Verus), mais sut se tenir en dehors de ses intrigues de sérail ; et surtout d'Avidius Cassius, l'usurpateur qui tenta de prendre la succession de Marc Aurèle malade, que l'on croyait mort. Avidius Cassius était un homme intègre et sévère, qui agit semble-t-il avec l'assentiment de l'impératrice Faustina. Un de ses centurions l'assassina, mais Marc Aurèle - qui l'estimait - pardonna à sa mémoire et à ceux qui l'avaient suivi. Et il interdit au Sénat d'exercer des représailles contre sa femme et ses enfants. Ce qui n'empêcha pas le rancunier Commode de les faire brûler vifs, une fois au pouvoir.
(*) ... Puis fut mis à mort par Commode, étant impliqué dans une conjuration. Il était l'auteur d'un ouvrage consacré au droit militaire.
le 18/03/2007 11:08 par jules
Vous le faites exprès.
Alors vous citez Snowden qui parle du terme africain. Connaissez-vous votre géographie ? Vous savez la tunisie actuelle se trouve sur un continent qui s'appelle afrique si si je vous assure et ça va jusqu'en afrique du sud.Donc la tunisie est un pays africain. Et comme dit Snowden africian ne désigne pas une race pendant l'antiquité mais un lieu géographique donc cela concerne aussi ethiopien egyptien carthaginois et lybien grec si il vit en afrique. Donc c'est pour cela que hannibal est surnommé l'africain. Swedan dit que hannibal est noir ?? non. Vous connaissez Scipion l'africain ? c'est un romain mais il est pas noir. Après pourquoi les représentations antique de hannibal serait fausse ? quel est votre argument ? De plus vous savez hannibal fut tué par les romains et je pense pas que les romains serait amuser à representer leur ennemmi donc la plupart de ces representations sont de son epoque. Et avez-vous une representation antique de hannibal noir ???
Marcus Opellius Macrinus un emprereur romain qui n'est pas noir voivi un lien d'un pièce faite de son vivant. oui il est née en afrique du nord c'est pour ça que l'on ne nomme l'africian encore c'est le contient et non la race.Vous n'avez aucune connaissance de l'empire romain cela se voit.Et en plus vous mentez.Et els fameux italiens d'origine noirs c'est con pour vous mais je suis d'origine italienne du sud et moi aussi j'y vais souvent et la encore vous parlez dans le vent sans aucune preuve.
http://www.monnaie-romaine.com/collection/fiches/macrin_01.php
Vous citez des empereurs "Firmus, Emilianus, Pescennius Niger, Aquilus Niger, Brutidius Niger, Q. Caecilus Niger, Novius Niger, Trebius Niger" c'est qui ces types se ne sont pas des empereurs voici un autre lien apprenez la liste des empereurs cela ne vous fera pas de mal.
http://perso.orange.fr/karl.claerhout/page13.htm
Pour Gsell je laissais les réferences dans mon message précedent, je crois que l'on peut telecharger le bouquin sur internet. Mais j'ai l'impression que ce la vous dérange que votre auteur ne vous soutienne pas.
En fin vous finissez par parler de gladiator. J 'ai beaucoup rigoler en lisant cela. Vous savez le personnage qu'incarne russel crowe est une fiction ok ! il n'y a jamais eu de general romain qui s'est battu contre commode. Je me demande si vous etes la difference entre fiction et réalité vous ce que vous depuis un certain je me psoedes questions.Votre historien est bizarre vous etes sur que vous n'avez pas acheté le livre dans la section roman. Je vous conseille de changer de lecture.
le 17/03/2007 21:44 par Nubian
"Nubian vous vous enfoncez tout seul. Prétendre au XXI siècle que hannibal était noir, c'est incroyable !! Je me demande même si vous réalisez l'énormité. Comment faites vous pour balayer toutes les représentations d'Hannibal ? Avez-vous au moins jeter un coup d'oeil sur le lien qu'a donné untel ?"
Encore une fois JE DIS q'Hannibal ne pouvait pas être un Blanc il avait aussi pour surnom : Hannibal l'AFER, Hors Franck Snowden Junior nous dit dans son livre " Blacks in Antiquity " que AFER était un terme pour désigner aussi les Ethiopiens ou négres selon les historiens anciens avec les termes : MAURUS, HINDUS et NIGER...Aprés je ne balaie rien du tout on sait trés bien que beaux nombres de pièces ou de peintures de personnages ont été réalisées des années aprés la mort de ces personnages....Mon sentiment profond comme celui de Cheikh Anta DIOP c'est qu'il était AU MOINS un négroïde...
D'ailleurs tous les Papes Noirs (Victor,Melchiades,Gelasius, Adrien) ou les Empereurs noirs de Rome tels que Marcus Opellius Macrinus ne en Mauritanie,Firmus, Emilianus, Pescennius Niger, Aquilus Niger, Brutidius Niger, Q. Caecilus Niger, Novius Niger, Trebius Niger ) sont originaires de l'Afrique du Nord...Le terme NIGER en latin est sans confusion il désigne les NEGRES et le fait que des Empereurs associent ce terme à leur prénom ne laisse aucun doute aussi sur leur origine ethnique...
Robert Fulton Holtzclaw dit dans la préface de son livre The Saints Go Marching In (1980) :
« Roman Africa was Roman in name and government, but not in population. The names of the gods and people became latinized because latin was the language of the masters of commerce. But the majority of the people were black and the punic language was spoken until the islamic invasion in the Eighth century”.
" La Rome africaine n'était Romaine que par son nom et son gouvernement, mais pas en ce qui concerne la population. Les noms des Dieux et personnages se latinisèrent du fait que le latin était le langage des maîtres du commerce. Mais la majorité de la population était noire et le langage punique était parlé jusqu'à l'invasion islamique au 8 ème siècle ".
Voilà ce que cet historien a écrit à propos de rome ce qui est supporté par l'ouvrage de Snowden par le nombre de personnages noirs de plus ou moins grande importance sociale dont les traces existent au fond des musées...De plus en Italie ( je vais souvent à rome ) on peut voir jusqu'à nos jours des "Dark Italians" c'est à dire des hommes à la peau blanche certes mais avec des cheveux crépus comme les africains...
"Après vous m'avez parlé de Gsell, j'ai téléchargé son bouquin histoire ancienne de l'afrique du nord. J'ai lu le chapitre concernant les populations de carthage c'est à dire le tome 4 livre II chap 1 population de carthage et il n'a jamais écrit que "carthage était une ville essentiellement constitué de nègres" il en parle uniqument pour des restes de squelettes d'esclaves. Alors qui est le falcificateur, c'est VOUS".
Je vous donnerai la quotation en Anglais de ce que Gsell a dit ( un article) à propos de Carthage et que j'avais traduit pour cet article, à aucun moment il ne parle D'ESCLAVES....Encore une fois le loup montre ses dents dés qu'un noir existe dans une grande ville de l'antiquité et bien il était FORCEMENT un ESCLAVE...Et donnez aussi le lien et la quote où il dit que les noirs retrouvés à Carthage était des esclaves.D'autant plus que le SUD de la Tunisie Actuelle est fortement peuplé de Noirs, comme l'Algérie, ou même la Lybie. Vous ne connaissez absolument RIEN à l'Afrique c'est clair et Net...
De plus l'image de Julius Serenus, celle des Cananéens ancêtre des phéniciens ????? Elles ne sont pas des fausses je vous invite à vous procurer à ces livres moi au moins je donne des titres, des numéros de pages, des images...Ces liens sont des images scannées provenant de ces livres...
"Après vous mettez le lien d'une statue de noirs à l'époque punique mais il y a plein de statues de blancs de l'époque punique alors votre argument n'a pas grande valeur. En plus cette statue ne représente peut etre pas un carthaginois."
Cette statue représente BIEN un Carthaginois et était un des soldats de Hamilcar Barca qui a aussi été en Espagne un moment....Il y en a plusieurs dans l'ouvrage " Golden Age of the Moors " dont j'ai tiré cette photo. Snowden montre aussi des images de soldats NEGRES dans les armées romaines, comme celle de Septimius Severus par exemple...
"Je ne sait pas si je dois mettre vos erreurs sur le compte de l'ignorance ou de la malhonneteté"
Ignorant on l'est tous un peu à moins d'avoir un EGO démesuré...Vous en êtes la preuve vivante, on dit FALSIFICATEUR et pas FALCIFICATEUR...Et à la première personne du singulier on écrit je SAIS et pas je SAIT
Même si je ne cherche pas à vous convaincre je vais vous montrer d'autres images de noirs durant l'antiquité n'étant pas esclaves :
CHYPRE :
http://tinypic.com/16lgt3d.jpg
GUERRIER NOIR CUMAE :
http://tinypic.com/1z23jtd.jpg
ROME :
http://tinypic.com/1z23nep.jpg
Depuis quand un esclave se voit immortalisé par une statue ????
ROME AMBASSADEUR :
http://tinypic.com/16lgsus.jpg
Il parle d'un otage possible mais les anciens n'auraient jamais donné autant d'importance à un OTAGE...
JEUNES ORATEURS NEGRES Alexandrie (Egypte) et Bodrum (Turquie) :
http://tinypic.com/1z23kmc.jpg
Voilà toutes ces images sont disponibles dans l'ouvrage de Snowden je ne les a pas inventées....Et puis dans ce même livre ainsi que dans "Before color Prejudice" , il nous dit que Lutius Quetius le Général immortalisé dans le péplum " Gladiator" de Ridley Scott et joué par Russel Crowe était un NEGRE, un prince Ethiopien ou Maure du Maroc.
le 17/03/2007 17:05 par jules
Nubian vous vous enfoncez tout seul. Prétendre au XXI siècle que hannibal était noir, c'est incroyable !! Je me demande même si vous réalisez l'énormité. Comment faites vous pour balayer toutes les représentations d'hannibal ? Avez-vous au moins jeter un coup d'oeil sur le lien qu'a donné untel ?
Après vous m'avez parlé de Gsell, j'ai téléchargé son bouquin histoire ancienne de l'afrique du nord. J'ai lu le chapitre concernant les populations de carthage c'est à dire le tome 4 livre II chap 1 population de carthage et il n'a jamais écrit que "carthage était une ville essentiellement constitué de nègres" il en parle uniqument pour des restes de squelettes d'esclaves. Alors qui est le falcificateur, c'est VOUS.
Après vous mettez le lien d'une statue de noirs à l'époque punique mais il y a plein de statues de blancs de l'époque punique alors votre argument n'a pas grande valeur. En plus cette statue ne représente peut etre pas un carthaginois.
Je ne sait pas si je dois mettre vos erreurs sur le compte de l'ignorance ou de la malhonneteté.
le 17/03/2007 14:07 par Nubian
Heureusement vous venez de confirmer ce que je disais hannibal était Blanc. Jules
Voici ce que j'avais dit :
"Voici ce que je crois avoir dit à propos d'Hannibal qui était blanc ainsi que la population carthaginoise de l'époque selon vous...CROYANCES aveugles et infondées quand tu nous tiens..."
L'élite Carthaginoise était constituée de Phéniciens et de Négres comme le confirme Eugène Pittard ou même l'iconographie de Julius Serenus sur laquelle vous êtes d'ailleurs de trés mauvaise foi...Si l'homme couché représente un blanc que dire de plus....Ayez au moins l'honnêteté de lire le commentaire de l'auteur de ce livre qui parle d'un couple mixe....Ou alors achetez ce livre ce sera plus simple....Et vous verrez de vos propres yeux que Julius Serenus était un négre comme tous ceux de l'Afrique actuelle.
Ensuite Gsell est une sommité à propos de Carthage il a dit que le Carthage PUNIQUE c'est à dire avant l'arrivée des Romains était essentiellement une ville constituée de Négres....Donc il vaudrait mieux consulter son article avant de crier à la falsification.Le grand Historien Anglais Basile Davidson dans son livre " Lost cities of Africa" classe Carthage comme une ville appartenant au patrimoine nègre avant bien sûr les guerres puniques et l'arrivée des Romains.
Au British Musuem j'ai visité la partie carthaginoise il y avait aussi des éléments négroïdes c'est sur et certain même si la majorité des objets d'arts représentent des Romains dans les musées, car il ne faut pas oublier que Carthage a été saccagée et colonisée par les romains....
De même que les sculptures de Carthaginois de l'époque Punique représentent des Nègres :
http://tinypic.com/n3lpw3.jpg
Cette scupture de la période punique par exemple , car Hamilcar était aussi passé par l'Espagne...
Après un Hannibal blanc c'est ce que j'ai appris à l'époque de la république, qui nous cache aussi l'existence de saints de l'église noirs ( comme Saint Maurice ou St Etienne), de vierges noires, de jésus noirs etc, etc.
Mais encore une fois ça ne colle pas avec la logique un homme blanc étant né en Afrique descendant de Phéniciens et d'Africains qui passe les Alpes avec des éléphants c'est un conte des mille et une nuits c'est clair..., Ca ressemble a l'histoire abrutissante de Tarzan un hommr blanc qui est le Roi de la Jungle Africaine sic ou l'autre conte ou des blancs auraient quitté leur terre natale pour construire des pyramides en Afrique sans le faire chez eux.... Ce sont des faits qui reflètent le problème insconscient ou conscient d'Ego ou racisme présent chez les Européens....
Ensuite à propos des Canaanéens il y avait des négres c'est clair et net comme le prouve l'iconographie de l'Egypte Antique :
http://tinypic.com/20ich39.jpg
Dignitaines ce Canaan au Jubilé du Pharaon Akhenaton....Qui sont des nègres Typiques....D'ailleurs dans les textes de Ras Shamra (en Phénicie du Nord) à la grande surprise des Eurocentristes, les Phéniciens y disent eux mêmes que leur origine est l'Afrique( les ancêtres de la nation phénicienne primitive) ....Ils ont dû aussi Falsifier leurs origines pour faire plaisir aux Africains....Et ces cananéens négres sont les ancêtres des phéniciens....
Bref il y a tellement d'incohérences dans votre discours et de fausses croyances, vous ne citez pas de sources, pas de références et le plus grave c'est que vous avez de l'assurance dans vos affabulations....
le 16/03/2007 17:06 par untel
A PROPOS DE HANNIBAL
http://www.insecula.com/oeuvre/O0011837.html
le 16/03/2007 16:37 par jules
Pour commencer, ne me dites pas que ce n'est pas très tendencieux que de mettre sous une image représenant que des noirs "hannibal et ses élephants" donc quand on voit cela on se dit hannibal est noir.Heuresement vous venez de confirmer ce que je disais hannibal était blanc. Après vous dites qu' il suffit que l'on retrouve quelques traces de noirs pour affirmer que tous les carthagineois sont noirs. C'est un racccrouci faux que je ne prendrais pas et que la large majorité des historiens ne prennent pas. Vous savez quand on apprend que carthage est une société marchande on se doute un peu que la ville est cosmopolite donc il ya des egyptiens, des gaulois, des romains, des grecs, des pheniciens, des bayloniens, etc... donc il y avait des noirs. Malheuresement pour vous la majorité des carthagineois sont blancs.(aller dans un mussée et vous verrez)
L'illustration que vous avez posté je vois un homme en haut allongé et une femme en bas allongé tout deux sont blanc je ne vois pas alors votre argument.
Enfin vous citez les phenicien. C'est très juste les phéniciens ont fondé carthage. Vous dites qu'on les décrit comme de race rouge deja c'est pas noir mais allons plus loin. Je pense que vous faites réference au mot grec qui a donné phenicien c'est à dire phoinix or ce mot renvoit à la couleur pourpre (roupe ou violette) car ils étaient producteur de cette couleur rare à l'antiquité à partir de coquillages dont avait fait leur couleur officiel les empereurs romains donc aucun rapport avec la couleur de peau. De plus, si phéniciens vient du mot phoenix comme l'attribut certains. Phoenix se rapporte au palmier plante que les phenicens ont répandu dans le bassin méditerranéen. Donc ne transfomer pas la réalité. Rapportez vous à la linguistique.
Si vous abordez le Pays de Canaan pour dire que les pheniciens sont des noirs vous croyez en n'importe quoi.. la pseudo origine noirs n'est prétendu que par la bible si vos réferences historiques sont la bible vous croyez alors aux contes et legendes. arretez l'histoire si c'est la bible qui vous l'enseigne. Je prendrais un simple exemple la bible affirme que moise et les hebreux etait en egypte -2000 avant JC or c'est faux.
en éperant vous avoir eclairé
le 15/03/2007 19:18 par Nubian
"Ensuite il y a une représentation montrant des pièces de monnaie de l'époque d'Hannibal avec un éléphant au recto et une face d'homme au verso et les traits sont celui d'un négro-africain et le professeur Snowden (qui a écrit un livre sur la présence des noirs dans l'antiquité très intéressant,"Blacks in Antiquity" en 1970) conclut que ce sont les conducteurs d'éléphants qui sont représentés et pas Hannibal lui-même mais Gilbert et Colette Charles-Picard (spécialistes de Carthage) disent que ce sont toujours les membres de l'aristocratie et des dieux du panthéon qui sont représentés sur les pièces carthaginoises "....
Voici ce que je crois avoir dit à propos d'Hannibal qui était blanc ainsi que la population carthaginoise de l'époque selon vous...CROYANCES aveugles et infondées quand tu nous tiens...
Mais la source de ces iconographies est le livre de Franck Snowden "Blacks in Antiquity", 1970 (Pages 70 et 71), un Professeur d'Université à Cambridge , et il cite lui même sa source :
C.T Seltman, Greek Coins : A History of Metallic Currency and Coinage down to the Fall of the Hellenistic Kingdoms - 1933 page 250
Bref les deux sources qui ont révélées l'existence de ces pièces de monnaie de Carthage montrant des personnages négro-africains n'étaient pas des "Afrocentristes".....
D'ailleurs dans le livre de Snowden il y a 6 pièces de Carthage et tous les visages représentés sont ceux de Nègres même s'il y avait FORCEMENT d'autres groupes Ethniques ( Européens, Sémites, Asiatique).
Ensuite pour Carthage cette ville a été fondée par les Phéniciens qui sont eux aussi appelés "la race rouge" par les Eurocentristes...
Snowden dans son autre livre "Before Color Prejudice" montre la présence de noirs à Carthage qui étaient aussi bien des gens du peuple (agriculture) que des nobles , voir Illustrations : 51 à 56 de ce livre....Parmi ces illustrations il y a celle ci que j'avais postée :
Julius Serenus et sa femme 300 ou 400 après JC , et il donne la source à la page 156 de cette illustration : Sfax, Musée de Sfax, Photo Musée National du Bardo.
http://tinypic.com/ogxnwy.jpg
Falsificateurs eux aussi ???
le 14/03/2007 21:02 par jules
Comment prendre au sérieux ce genre d'article ? Nubian participe à grand renfort de citations choisies et interprété pour sa cause ( celle que tous vient des noirs). Il nous cite le plus souvent des historiens ayant des posistions minoritaires ou des sources peu fiables. Le site denigre l'eurocentrisme. Mais vous en etes du coté de l'afrocentrisme. C'est nubien LE FALCIFICATEUR.
Je ne me lancerais pas dans une joute pour demonter la plupart de vos affrimations (toute ne s'ont pas fausse malgré tout). Je dirais seulement aux lecteurs comment penser que nubian dit la vérité quand il glisse un dessin d'hannibal noir ?!?!!!?? Hannibval est blanc nubian toute ces representations le font paraitre pour un blanc( voir les bustes ou les ecrits de tite-live) la civilation cartagineoise etait blanche.
ALORS A TOUS CEUX QUI LISENT CETTE ARTICLE NE CROYEZ EN PAS UN MOT !
le 6/02/2007 13:15 par MABRAQ
uccen,
Tu es un pseudo apprenti historien qui veut réécrire l'histoire à sa convenance.Et ce qui te fait chier au plus haut point,c'est le fait que les khoisans soient l'un des 1ers peuple noirs à avoir peuplé l'afrique,en plus des bakas(fait historiquement reconnu).Ce qui met à mal ta stupide petite théorie concernant les soit disant berberes blancs qui seraient les natifs originels du continent africain.Or cette theorie n'est ni prouvé,ni attesté nul part,ni reconnu par aucune fouille ni aucune étude archéologique.Sinon par sa majesté uccen le falsificateur(soit dit en passant,les falsificateur de l'histoire africaine peuvent dormir tranquile.Car la relève semble être assuré).
Comme tous les falsicateurs,tu veux nier leur négritude aux khoisans,pour retirer du même coup à l'homme noir son statut de 1er homme ayant non seulement vu le jour en afrique,mais s'est déplacé pour peupler les terres du globe.Comme d'autres persistent à nier la négritudes des egyptiens anciens,pour retirer toute crédibilité à l'homme noir quant à ses capacités réelles.Mais tes tentatives falsificatrices ne seront que de la petite salade,tant que tu n'auras pas de preuves tangibles à présenter.C.a.d historiques,archéologiques et scientifiques.Mais comme tu le dis toi même,toutes tes élucubrations ne concerne que toi,car elles ne sont aucunement prouvés.LOOOOOOOOOOOOOOOOOL !!!!!!!!!!!!!!!!!
le 31/01/2007 11:15 par Uccen
A Djeser et Mabraq :
Je persiste et signe, pour moi les khoisan ne sont pas noirs, les noirs descendant des khoisan, avec qui ils partangent certaines caractéristiques, mais pas toutes.
La couleur ? On peut trouver des portugais plus sombres que nombre de bushmen. Quant à la stétopygie, elle plus marquée chez les bushmen que chez les noirs, enfin je ne vais pas continuer dans ces détails qui font que l'on commence à me trouver bizarre, mais peu importe.
Sache Mabraq que si tu as pû dénoter chez moi un certain acharnement, et une manie à vous chercher la petite bête sur l'Egypte et la noiritude, c'est parce que vous m'avez échauffer avec vos écrits farfelus sur les berbères, et quand je dis farfelu je suis gentil.
En gros pour résumer vos dires les vrais berbères sont noirs, les berbères d'aujourd'hui sont des barbares blancs berbérisés, seulement vous n'êtes même pas clairs avec vous mêmes, appelant les berbères à la rescousse et les repeignant en noirs dès qu'il y a un quelconque fait de bravoure ou une illustration positive.
Quand je pense encore à ce qu'à écrit (par ailleurs intéressant et éclairé sur d'autres points) C.A Diop sur les berbères, certainement le peuple le plus dénigré dans ses ouvrages, il n'y a vraiment pas de quoi sourire. Quand il va jusqu'à dire que les terminaisons plurielles berbères -in sont à rapprocher des langues germaniques suffixe -en, quel charabia, alors que l'arabe, langue de la même super-famille, a également des terminaisons plurielles du même ordre, de même que l'utilisation du -t au féminin. Et ce n'est qu'un aperçu de sa fantasmagorée, derrière laquelle je sens poindre une amertume à peine dissimulée, vestige des exaction des berbères sahariens sur les noirs du sahel (encore que le recul des noirs et l'avancée des berbères soit principalement due à de nouvelles conditions climatiques). Donc pour conclure, je connais peut-être mal les khoisan (les noirs ont-ils des langues à clics ???!!!), pas moins que vous du reste, mais vous ne connaisez absolument pas les berbères, tout juste à travers les oeuvres de vos quelques mentors.
le 2/01/2007 19:56 par MABRAQ
uccen ecrit :
"Pour se lancer dans des considérations plus terre à terre, les bushmen n'ont pas comme ce qu'on prétend être une caractéristique des noirs noirs (on peut même tripler, pour bien s'entendre), à savoir les avant-bras et les jambes respectivement plus long que les bras ou les cuisses. Reste la stéatopygie (ou gros cul si tu préfères). Mais à ce moment-là il ne faut pas faire abstraction d'une particularité touchant les hommes bushmen cettre fois, relative à l'orientaion de leur pénis en état d'érection. j'ai pas été vérifié, mais puisque on se veut être complet, autant lêtre...."
Ton raisonnement est d'un affligeant !!!!!!!! A bout d'arguments tu t'es trouvé obligé d'aller farfouiller entre les cuisses des bushmen pour trouver une difference qui le separerait du "noir noir(comme tu le dit)".Parceque autrement la cruel evidence(pour toi en tous cas) t'aurait sauté à la gueule.Car l'evidence est que les differents peuples africains types se reconaissent à leurs cheveux crepus,à leur steatopygie,à leurs nezs épatés, à leurs levres épaissent,ainsi qu'à leur peau noire,donnons lieu à des nuance diverses.Nous retrouvons aisement ces caracteristiques chez les bushmens. Carcteristiques que partagent tous les peuples africains originels(tu auras bien compris que les berberes et Co. n'ont font pas partie). Quant à leur petite taille ,elle nous rappelle tout simplement un autre peuple originel africain :les baka(meme petite taille que les bushmens avec les caracteristique pré-citées.
NB : Les africains du centre et du sud(bushmen compris) ont les traits plus marqués que ceux de l'est et l'ouest qui sont plus élancés avec des traits plus fins.Ne sont-ils pas pour autant tous africains et noirs ?
Avec le raisonnement qui est le tien,nous pourions refaire le monde chacun à notre convenance. Par exemple,ma voisine est une vrai rousse.Cette teinte de cheveux naturel est plutot rare chez les leucoderme de nos jours.Ma voisine doit elle être considérée comme non blanche car caracterisée par un elément physique imputable seulement à une partie de la population leucoderme ? Les blancs mediteranéens sont plus bruns et réputés plus poilus que leurs voisins nordiques.Ne sont-ils pas des leucoderme pour antant ?.....On pourrait egréner comme ça les differences physiques qui coexistent au sein d'un même peuple,mais nous tournerons en rond.Car malgré les differences,ils existent des éléments principaux et basiques par lesquels chacun peut se reconnaitre et reconnaitre les autres peuples.Le éléments de reconnaissances du peuple negre on été cité plus haut.Je trouve donc petit et bas de ta part d'aller jusqu'a mettre en exergue le penis du bushman pour étheier ta theorie fumeuse.Surtout que tu n'apporte jamais les preuve de ce que tu avance !!! Après tous,qu'est ce qui me prouve que le penis du bouchman revet une particularité lors de l'erection ? Et même si cela etait exact,qu'est ce qui me prouve que l'on ne pourait pas trouver la même particularité penienne chez un autre peuple bantou d'afrique ???? A tu fais des statistiques la dessus ??? Une etude peut être ???
Pour finir,j'aimerai savoir pourquoi mets tu tant d'acharnement à nous empecher de nous intêresser à l'egypte de nos ancêtre Alors que tu n'es en rien concerné par cela ni de près ni de loin ? Et enfin pourquoi mets tu le même acharnement à vouloir separer les bushmen du peuple noir ? J'ai eu l'occasion de lire quelques un de vos posts sur le fourum.Et j'ai remarqué le même acharnement et les mêmes thèses fumeuses.Cela commence à friser serieusement la pathologie..... Si nous nous trompons de chemin(ce qui est fort improbable),nous sommes assez grands pour nous en rendre compte tous seuls.Nous n'avons pas besoins de chaperon pour cela.A moins que cet acharnement compulsif et maladif cache d'autres motivations..........
le 20/12/2006 13:36 par Grangé V.
Je voudrais simplement remercier Nubian pour la clarté et la profondeur des recherches qu'il a porté à noytre connaissance dans ce forum. Du fond du coeur et en toute liberté : Merci à Nubian.
le 20/12/2006 03:36 par Djeser
A UCCEN,
Ce n'est pas un pugilat comme chez les Berbères mais un débat contradictoire qui peut mettre en évidence nos divergences.
Au fait, les "Khoï-San" sont noirs contrairement à ton affirmation qui prétendait qu'ils ne sont ni noirs ni blancs, je t'invite à consulter "Science et Vie n° 967-Avril 98 intitulé "On a retrouvé Adam" le Khoï-San, assurément il est noir-chocolat, sinon tu peux revoir le film "Les dieux sont tombés sur la tête".
A nubian,
Les premières villes,l'agriculture et l'élevage à grande échelle ont commencé en Asie avec les Natouféens(Afro-méditerrannéen) et les asianiques(population métissée), par contre ces faits(Sahara,Playas) sont égalemnent attestés très tôt en Afrique(Cornevin, Wendorf) et nécessitent un examen plus approfondi.
Il est maitenant établi que l'écriture a commencé d'abord en Egypte et que probablement l'Egypte est l'ainée des civilsations.
Quant aux Chinois, malgré la présence de noirs venus de mésopotamie dans les premières dynasties il est clairement établi aujourd'hui que c'est une civilisation authentiquement asiatique.
Les sumériens sont les têtes noires venues par mer de l'Inde, il est manifeste qu'ils étaient noirs puisqu'ils le disent eux-mêmes. Après la chute de la 3ème dynastie d'UR, ce sont les sémites occidentaux qui ont repris cette brillante civilisation à leur compte.
Par contre, tu n'as fait aucun commentaire à propos de la civilisation nomade de Kurgan d'origine indo-Européenne.
Nous sommes d'accord sur le fait que l'Afrique a connu très tôt les éléments de la civilisation(la première poterie, la domestication..) et n'a pas eu besoin de l'Asie pour son "take-off", en outre l'Egypte est incontestablement pour l'instant l'ainée des civilisarions(dyn.0).
Nous nous sommes écartés du sujet de l'article, mais c'était probablement nécessaire, continue de nous apporter ton "point of view so British".
le 13/12/2006 15:43 par Uccen
Un instant j'ai eu peur que vous vous étripiez, çà me rappelaitr les Berbères.
le 8/12/2006 20:03 par Djeser
Je suis désolé de paraître parfois agressif et provocateur dans mes "post", cependant je respecte la valeur et le contenu des interventions de NUBIAN qui en plus nous apporte des éléments nouveaux.
On peut avoir des divergences d'opinion avec autrui et respecter son travail, c'est mon cas.
En outre, je cite souvent KHEPERA car c'est un institut de l'école africaine géré par DIOP et où l'on peut rencontrer OBENGA, SALL, LAM en toute simplicité, c'est une bonne référence pour moi.
le 8/12/2006 18:57 par Nubian
Menkam
C'est cool , on est tous la pour apprendre , moi le premier. Et serieusement je trouve que les anglo-saxons sont plus meticuleux en ce qui concerne notre passe, je prefere leurs ouvrages...Meme s'ils ont leurs tares eux aussi...
Djeser
Par conséquent, je n'ai pas compris le bien fondé de ta démonstration à propos de la négritude des Égyptiens ou encore ta démonstration qui consiste à dire que toutes les premières civilisations étaient issues des noirs.
Ou trouve t-on l'ecriture, les maths, la geometrie, l'astronomie etc avant TOUT le monde si ce n'est en Egypte ???
Ton ami me disait que le fait de dire que les premieres civilisations les plus avancees etaient issues des noirs etait du RACISME et bien j'ai tente de lui montre que c'est la verite ( apres chacun interprete comme il veut ).
L'Egypte est la civilisation la plus prestigieuse et la plus ancienne de l'antiquite,une civilisation negre de surcroit voila pourquoi je lui ai parle de L'Egypte.
Dire le fait que les civilisations negres etaient les plus avancees ne NIE pas pour autant que d'autres civilisations existaient parallelement non ?
D'ailleurs il a eu l'honnetete de dire que la presence des noirs en Europe ( ceux appeles svarti ou les bleus)dans les temps les plus recules est une realite ( contrairement a Gwanadu qui parlait de dents noires )
Apres je suis d'accord ,tout reste relatif comme le dit Theophile Obenga les Egyptiens avaient une civilisation developpee non pas a cause de leur negritude mais parce qu'ils avaient un cerveau PUISSANT...
Et la situation de notre peuple est inquietante c'est clair.
Moi personnellement je pense qu'il faut depasser ce stade , c'est dans le present qu'on peut interferer son futur pas en vivant sur un passe glorieux.
Mais il est TRES IMPORTANT de connaitre ce passe ,la preuve des usurpateurs se l'approprient pour leurs propres interets ( justifier leur "superiorite" et nous opprimer). Et pleins de noirs croient encore que leurs ancetres vivaient dans les arbres, donc tant qu'on peut leur repeter et leur demontrer c'est quelque de positif je trouve.
Dans le pays ou je vis un frere Afro-caraibeen m'a dit un jour " les africains ont vendu leurs freres aux blancs contre des sacs de riz", donc tant qu'on peut stopper leurs mensonges sur tous les domaines il faut pas se gener, on a pas de cadeaux a leur faire, ils ne nous en ont pas fait....
Mais bon j'ai AUCUN probleme avec qui que ce soit ici...Ca reste du net donc du virtuel
Hotep les freres
le 8/12/2006 13:48 par menkam
salut Nubian je suis toujours tres content de lire tes posts. ils sont tres riches et tres documentés. c'est vrai qu'on est pas tres au courant des productions des auteurs anglophones. donc, grace à toi, j'ai acheté "Black spark, white fire" de Richard Poe. ils est tres enrichissant, tres bien detaillé et surtout accessible au public qui aurait un probleme avec le raisonement parfois compliqué des scientifiques. j'ai aussi passé la commande de "exiled egyptians, the heart of africa".
j'attend impatiemment que tu fasse l'article sur les point de vue des egyptologues anglo saxons (du moins les faits qu'ils mettent en evidence, les conclusions,on pourra toujours en discuter). je ne comprend pas la polemique que fait Djeser (qui prend toujours la peine de preciser qu'il suit les cours à l'institut khepera du fils de cheikh anta Diop. ce qui nous interesse c'est des faits scientifiques verifiables et la logique, pas necessairement celui qui les dit. nous sommes tous à le recherche de la verité).pourtant à mon avis, Djeser et toi sont ceux qui ont les interventions les plus documentées, et les plus fouillées. il ya avais aussi Djibril Chimere Diaw, mais on ne le voit plus trop ces temps ci. bref, ce serai dommage que vous vous embourbiez dans des dicussions stériles, alors qu'on aimerai bien profiter de vos lectures tres enrichissantes. hotep sur vous
le 8/12/2006 12:53 par Djeser
A NUBIAN,
Je ne suis point jaloux de tes démonstrations, mais je voulais simplement attirer ton attention sur les propos de De VIKVERJAR qui ne contestaient pas l'existence d'une civilisation noire antique.
Par conséquent, je n'ai pas compris le bien fondé de ta démonstration à propos de la négritude des Égyptiens ou encore ta démonstration qui consiste à dire que toutes les premières civilisations étaient issues des noirs.
Par contre, l'idée de porter à notre connaissance les études anglo-saxonnes relatives à l'histoire africaine est gratifiante, car les écoles internationales(Allemagne, USA, GB..) sont plus avancées que l'école française.
A propos de mes références et de mes sources, je peux citer quelques extraits : RUNOKO RASHIDI(Histoire millénaire des Africains en Asie), VALBELLE, MENU,REYNES,BERNAL..et toute l'école Africaine, de plus je suis étudiant à l'institut KHEPERA animé par le fils de DIOP en personne.
Selon vous les noirs ont tout inventé, mais pourtant aujourd'hui nous sommes globalement les derniers de la classe, en fait je connais le discours qui consiste à dire que c'est la faute du blanc(esclavage,colonialisme,racisme..) right but so what ? Les judéens ont construit un pays moderne dans un désert après la Shoah, et nos dirigeants africains que font-ils depuis l'indépendance ?
Concrètement dans l'espace francophone nous sommes encore très loin de la rennaissance noire, ou sont nos entreprises, nos partis politiques..etc
le 7/12/2006 14:30 par Nubian
Djeser
Je viens de relire le PREMIER post de ce Monsieur, et c'est vrai qu'il est interessant.
Ensuite je n'ai fait aucun HS c'est lui parle de Nazisme et de Mobutu ( rien a voir avec les Maures)....Apres si ce que je dis ne lui plait pas ( les civilisations kamites de cette terre en Afrique et Asie etaient les plus avnacees) et bien c'est pas mon probleme, on nous suggere tous les jours que les blancs sont les plus civilises de cette planete et personne n'en meurt...
Quant a ta reflexion ( demonstrations pour faire me "remarquer" sur un site virtuel du net lol) , ca sent la jalousie ( de quoi je ne sais pas parce que cela reste des debats virtuels, personne ne se connait ICI).
Il y a quelques temps deja Mr Omotunde m'avait suggere de resume les etudes anglo-saxonnes interessantes relatives a l'histoire africaine.
Et tu n'avais pas hesite a faire des reflexions sournoises et desobligeantes ( Topic Ramses II je crois je ne sais plus). C'est COOL mais je trouve que des critiques JUSTIFIEES sont interessantes, mais celles que tu fais ca sent la JALOUSIE...Surtout ta phrase finale " What else " ????
Je suis bilingue parce que je vis et travaille dans un pays anglophone, d'ou mes sources MAJORITAIREMENT anglo-saxonnes ( c'est pas pour demontrer a qui que ce soit que je maitrise la langue de Shakespeare , ce qui est tout de meme BANAL de nos jours)...
Personnellement ca me gene pas c'est pas mon domaine de predilection ( l'histoire )et donc j'apprends ( et j'espere le faire tant que j'en aurais les possibilites).
De plus l'histoire reste une science "relative" il est possible d'ecrire un livre entier avec des sources d'autorite sur une Egypte Antique semitico-caucasienne, de meme qu'il est possible de le faire sur les maures.
Quant a la documentation Anglo-saxonne elle est de tres bonne qualite par rapport a ce que l'on a en France. CAD , LAM, SALL, OBENGA pour ne citer qu'eux se sont referes a des ouvrages anglo-saxons.
Il est ou le probleme ????
Les Americains et Anglais sont TRES LOIN des francais en matiere d'historiographie Africaine. Je ne peux pas trouver les livres de Budge et Gardiner a Paris, la ou je vis je les trouve facilement...
Personne n'a la science infuse ici c'est pour ca que je lis les articles du site Africamaat.
Quant aux chinois :
le Professeur Albert Etienne Terrien de Lacouperie (19ème siècle), professeur de chinois et de philologie à l'université de Londres, président du conseil de la société royale et philologique asiatique.
Il a écrit de nombreux livres dont : Les langues de la Chine avant les chinois, Les origines ouest asiatiques de la civilisation chinoise, Les têtes noires de Babylone et de Chine, Le Yih King et ses auteurs.
Selon lui les BAKS, des noirs apparentés à la même famille que les noirs de Mésopotamie (premiers Akkadiens, Sumériens, Elamites, Susiens) ont émigré sur les bancs de la rivière LOH dans le SHENSI en Chine sous le commandement de YU NAI HWANG TI (HU NAK KUNTE dans la langue BAK originelle).
Ils ont apporté avec les éléments de la civilisation chinoise : une structure sociopolitique, l'écriture, un système philosophique, un système économique.
Lacouperie dit que le YIH KING ou YIH CHING le livre chinois le plus ancien (où l'on retrouve les concepts de Ying et Yang, les secrets de la cosmologie solaire ainsi que les secrets du champ Bio-psychique qui entoure chaque humain) a été écrit (écritures cunéiformes) dans la langue des noirs ou Baks qui ont apportés ces sciences de la Mésopotamie, leur région d'origine.
A l'origne ce YIH KING est l'½uvre des Akkadiens noirs de Mésopotamie selon Lacouperie.
Ce livre appelé aussi LIVRE DES CHANGEMENTS décrit le principe binaire ou dual qui existe dans tout l'univers : positif/négatif, lumière/obscurité, ying (féminin)/yang (masculin), il est composé de 64 combinaisons qui correspondent exactement aux 64 combinaisons du code génétique ou ADN.
C'est de cette race noire venue de Mésopotamie que proviendront les premiers empereurs chinois, HWANG TI, FU HSI ou FU HI ainsi que les premières dynasties.
Source : Terrien de Lacouperie, The Yih King and its authors, London 1892, page 106.
Cette opinion est aussi partagee par le Dr Helena Blavatsky la celebre Thesophe Russe :
"Un des livres les plus anciens chinois connu est le YIH KING, ou livre des changements. Il a ete ecrit 2850 ans avant jc , dans le dialecte des races noires Akkadiennes de mesopotamie ( The Akkadian black races of Mesopotamia).C'est l'un des systemes les plus abstrus en ce qui concerne les philosophies mentales et morales, avec un schema de relations universelles et de divinations. Ainsi le cercle represente le YIH, l'Etre Supreme, une ligne se refere au YANG, le potentiel masculin actif, et deux demi lignes representent le potentiel feminin passif ou YING "
Source : Helena Petrova Blavatsky, The Theosophical Glossary, p 81...
Sources citees par l'historien Afroamericain Wayne Chandler dans " African presence in early Asia"
LES NOIRS EN ANATOLIE :
Johannes Lehmann dit dans son livre « les Hittites », 1977 :
"Les éléments en notre possession nous indiquent que le Proto-Hittite, la langue des habitants originels de l'Anatolie (Turquie actuelle) n'était ni Indo-germanique, ni sémitique, ni caucasienne ou Indo-européenne. Nous sommes donc en présence des autochtones de l'Anatolie, car leur langue n'est pas apparentée à celle de leurs voisins "
Une étude linguistique de l'université de Chicago à propos de cette population, nous apprend qu'ils utilisaient des préfixes bantous : ABA, BA, AB (ou B ). Et cette même étude parle d'un souverain Hittite 'Africain' nommé PAMBA qui aurait combattu le souverain Akkadien SARGON pour un contrôle de l'Anatolie.
Source PT English, « Cushites, Colchians and Khazars », Janvier 1959, Université de Chicago pages 49-53.
Desole si je fais mon "INTERESSANT" tant que mes freres et soeurs sont au courant de notre histoire c'est le principal ( de plus personne n'ait oblige de lire ce que j'ecris ou pas ), d'ailleurs j'apprends en vous lisant aussi donc....
DON'T BE A HATER MAN !!!! This is not reality ....
le 7/12/2006 12:31 par Nubian
Djeser
les mésopotamiens ont inventé aussi l'urbanisation(Jérico, Damas..) et l'écriture, la civilisation chinoise est toujours vivante(-1500), la civilisation nomade de Kurgan..
Quelle est la civilisation la plus ancienne de Mesopotamie ?
Les sumeriens etaient des Coushites ( les freres Rawlinson et voir le livre de Budge sur la civilisation de mesopotamie), et c'est cette civilisation qui a cree l'ecriture et l'a transmis aux semites akkadiens ( qui utiliseront la langue des anciens sumeriens pour leurs offices religieux aussi)
Quant a la chine qui a dit que les chinois n'etaient pas civilises ???
Par contre Lacouperie un francais dit que les elements de la civilisation chinoise ont ete apportes par des coushites venus de mesopotamie, ainsi que la Thesophiste Russe Helena Blavatsky ( sources rapportees par Runoko Rashidi dans "African Presence in Early Asia).
dit a propos du YIH KING un des plus anciens livres chinois :
" Un des livres les plus anciens chinois connu est le YIH KING, ou livre des changements. Il a ete ecrit 2850 ans avant jc , dans le dialecte des races noires Akkadiennes de mesopotamie ( The Akkadian black races of Mesopotamia).C'est l'un des systemes les plus abstrus en ce qui concerne les philosophies mentales et morales, avec un schema de relations universelles et de divinations. Ainsi le cercle represente le YIH, l'Etre Supreme, une ligne se refere au YANG, le potentiel masculin actif, et deux demi lignes representent le potentiel feminin passif ou YING "
Source : Helena Petrova Blavatsky, The Theosophical Glossary, p 81...
Par ailleurs, tous les blancs ne sont pas des falsificateurs car la plupart des sources que vous citez(Anglo-Saxons principalement) sont souvent des blancs, pensez-vous utiliser un autre language(écriture..) que celui des blancs ?
Il y a des savants et historiens blancs de bonne foi la preuve Basil Davidson et beaucoup d'autres mais on leur donne pas la parole donc...
en fait ce qui vous intérresse c'est d'étaler vos Humanités négro-africaines en version anglaise, je peux faire exactement la même en version française et en tenant compte des apports de ceux qui ne sont pas noirs.
PERSONNE ne se connait ici c'est un forum ANONYME donc je n'ai aucune raison de faire l'interessant, j'ai rien a prouver a qui que ce soit, de plus la documentation que j'ai est en anglais ( je vis dans un pays anglophone). Si j'avais plus de documentation en Francais j'en aurais fait autant...Je vois pas ou est le probleme...
Si tu as des critiques constructives je suis d'accord ( encore une fois je ne suis ni historien, ni chercheur, ni un specialiste), mais la c'est de la chamaillerie digne de la maternelle...Donne nous des references et des cources valables au lieu de perdre ton temps avec des trucs inutiles lol.
Quant a l'autre la c'est un FAKE les religions comme le Drudisme, le gnostisme, meme la religion des anciens vikings ( voir Frobenius) a ete influence par les religions des anciens kamites.
le 5/12/2006 21:37 par Djeser
A NUBIAN,
Je constate que vous ne ratez jamais une occasion pour faire vos démonstrations qui sont parfois hors-sujet, les mésopotamiens ont inventé aussi l'urbanisation(Jérico, Damas..) et l'écriture, la civilisation chinoise est toujours vivante(-1500), la civilisation nomade de Kurgan..
Par ailleurs, tous les blancs ne sont pas des falsificateurs car la plupart des sources que vous citez(Anglo-Saxons principalement) sont souvent des blancs, pensez-vous utiliser un autre language(écriture..) que celui des blancs ?
Vous n'avez pas vraiment lu le "post" de DE VIKVERJAR, car finalement il n'a jamais contesté l'existence d'une civilisation noire antique, en fait ce qui vous intérresse c'est d'étaler vos Humanités négro-africaines en version anglaise, je peux faire exactement la même en version française et en tenant compte des apports de ceux qui ne sont pas noirs.
Tout est relatif, What else ?
le 5/12/2006 14:40 par Nubian
"Teach a child or nation that it springs from an inferior race and that is can never hope to overcome that inferiority, and you have made an obedient servant and a community of slaves." —George Wells Parker
" Apprenez a un enfant qu'il est la progeniture d'une race inferieure, et qu'il ne pourra pas surpasser cette inferiorite, et vous avec cree un servant obeissant et une communaute d'esclaves" George Wells Parker (1882-1931)
Voici pourquoi vos livres d'histoires sont remplis de mensonges, le but est de dominer, exploiter, justifier des crimes et des vols etc.
le but est de justifier votre colonialisme et vos crimes dans cette terre...
Mais la verite est un Tyran implacable qui n'accepte pas les fasilfications ou mensonges...
Voici des videos sur L'egypte pharaonique de Basil Davidson un historien ( Anglais donc non afrocentriste) qui demontre la negritude de la civilisation Kamite. Les Femmes negres de la royaute kamite avaient des servantes semites et blanches ( voir la Video II)comme le montre les peintures dans les monuments des anciens Egyptiens...
http://www.forumcityusa.com/viewtopic.php ?t=34&mforum=africa
Basil Davidson dit que L'egypte est la civilisation la PLUS inventive, developpee, creative que l'antiquite ait connue...Et cette civilisation est 100 % le fruit du genie africain...
L'egyptologue canadien Donald Redford l'a aussi demontre dans son livre Egypt, Canaan, and Israel in Ancient Times. Princeton : Princeton University Press, 1992 cad que les semites et indoeuropeens etaient des "esclaves" a Kemet et ce meme durant la periode des Ptolomees (ou ce sera plus les semites voir le dictionnaire de la civilisation Egyptienne de Ian Shaw et Paul Nicholson a la page Captives....)
Mais quand vous regardez un film Hollywoodien mensonger ils ont inverse les roles.....Les "esclaves" sont devenus les maitres...Apres ils OSENT vous parler de racisme et de nazisme ( qui est encore un aspect de leur barbarie)...
le 4/12/2006 14:52 par Nubian
Voici une liste de tes fausses croyances :
"Après, que des latins et des grecs aient absorbé et transformé les dires et croyances d'une secte sémite pour annéantir toutes les différences du monde, je n'y peux rien" ???????
"Force est de constater que les premières civilisation urbaines sont en Anatolie. Force est de constater que le premier monotheisme est sémite, et les progrès technologiques sont universels" ???????
"en sachant que la technologie posée comme science trouve ses bases en Grèce" ????????
Si tu veux prétendre qu'ils sont tous des inventions de peuples noirs, et que les autres ne sont que des copieurs, tant mieux.
J'ai souligne toutes les IDIOTIES qui refletent le degre de ton ignorance ( ou racisme subconscient)...
Le premier Monotheisme serait Semite ???
La premiere civilisation urbaine serait Anatolienne ( sous entendu Indo-Europeenne) ???
La techonologie posee comme science originaire de Grece ???? ( alors que ces memes grecs avouent qu'ils ont ete formes en Egypte par des pretres negres...)
D'apres ce que tu viens d'ecrire la civilisation ( religion, urbanisme, science) est le resultat des Indoeuropeens et des Semites.
T'es un FAKE , je l'ai vu des le debut.
Et je te prends prie les chambres a gaz c'est un fait STRICTEMENT europeen , ca ne me regarde ni moi, ni mon peuple. Au contraire nos grands peres ont donne leur vie pour stopper cette barbarie.
Hitler, Goering, Papon, ou Petain n'etaient pas AFRICAINS. Et les enfants de Sevran ont ete livres aux allemands par le gouvernement Francais ....
Quant a Mobutu c'est un instrument de l'occident. Les Blancs ont voulu se debarasser d'un ennemi LUMUMBA qui etait un democrate, un homme honnete qui voulait que son peuple profite de leurs richesses ( ressources naturelles), et qui voulait aussi se debarasser des colons.
Les Blancs ( USA, FRANCE, BELGIQUE) l'ont assassine, et ils ont mis un pantin ( MOBUTU) qui vont ou permi de voler un pays riche de l'Afrique.
Ce que vous continuez a faire de nos jours.
Je ne repondrais meme pas aux sottises que tu dis, je te conseille d'acheter des vrais livres d'histoires, l'histoire ca ne s'apprend pas dans les papiers Carambars ....
Quant a mes competences a lire et a analyser, je suis universitaire , ne et forme en France...
le 4/12/2006 11:40 par
Bon. C'est mon dernier message ici.
Moboutou Junior, tu me prêtes apparement des idées que je n'ai pas. Tu mélanges tout. Tu tombes dans le travers des chrétiens et de tout ces fans des civilisations méditéranéennes.
Je n'ai jamais dit que les blancs étaient les inventeurs de la civilisation. D'abord parceque j'aimerais bien que l'on me dise ce que c'est que "la civilisation". Chaque race possédait ses ethnies qui ont créé leurs civilisations. Ca c'est un fait. Après, que des latins et des grecs aient absorbé et transformé les dires et croyances d'une secte sémite pour annéantir toutes les différences du monde, je n'y peux rien. Mon peuple, les Germains, a été parmi leurs premières victimes.
Tu ne sembles voir le monde que sous un facheux bipartisme Blanc/noir. C'est triste. Que dire d'autre.
Tu parais avoir décrété que certaines choses étaient "bien". Je te cite, le monotheisme, l'urbanisme, le progrès technologique, etc... Autant de chose que moi, je considère comme des pièges. Force est de constater que les premières civilisation urbaines sont en Anatolie. Force est de constater que le premier monotheisme est sémite, et les progrès technologiques sont universels. ( en sachant que la technologie posée comme science trouve ses bases en Grèce). Si tu veux prétendre qu'ils sont tous des inventions de peuples noirs, et que les autres ne sont que des copieurs, tant mieux. A mon sens c'est comme si des types se pointaient aujourd'hui en disant, au fait, les chambres à gazs c'est nous qui les avons inventées, pas les Nazis. J'abbhore ce que tu sembles élever comme la marque du progrès, tu as un regard qui me fait penser aux positivistes. Et je te renvois aux spécialistes de ton choix pour découvrir ce que cette pensée a donné dans les années folles.
Enfin, je te conseille un jour d'apprendre à LIRE, parceque, des points de vue, c'est subtil parfois. Et c'est pas parceque qqun n'est pas à 100% ok avec toi qu'il l'est à 0%. Il y a une infinité de degrés entre les deux extrèmes, chose que ta conception duelliste ne semble pas prendre en compte.
Mais bon, peut-être va tu me dire que les degrés de langage sont une invention noire. Après-tout, on n'est plus à ça prêt.
Amusez-vous bien.
le 2/12/2006 23:36 par Nubian
Quel heureux hasard. Ensuite, je trouve pratique de voir que tous les partisans de ta cause sont honnètes, et que les autres sont forcément falsificateurs. Malheureusement, la vie n'est jaùmais aussi simple. Je te souhaite bon vent.
Partisans de ma cause ? Toi t'es un comique mon ami, de quel cause me parles tu ???
Et je vois que tu n'as pas repondu a ma question, les civilisations occidentales sous entendent que ce sont les phares civilisationnels de l'humanite ( FAUX en plus) ca ne te pose pas de problemes ???
Champollion, Volney ou Petrie n'etaient pas des afrocentristes mais des scientifiques honnetes, le reste c'est pas important.
De toute maniere chaque que l'on montre aux blancs qu'ils ne sont pas a l'origine de la civilisation ( preuves scientifiques a L'appui) dans cette planete ils vous qualifient de racistes. Mais EUX ne se genent pas pour le faire.
La preuve ils pillent les tresors archeologiques dans les anciens pays ayant connu des civilisations tres avancees ( Afrique, Asie, Amerique du Sud et Centrale) , et les mettent dans leurs musees. Ils vont meme se creer des liens de famille inexistants ou mensongers ( Egypte, Amerique du Sud).
Desole d'avoir brise tes reves mon cher, bienvenue a la realite !
T'as du lire Christian jacque toi lol
Bon vent et garde la peche c'est pas la fin du monde !
le 1er/12/2006 09:16 par De Vikverkjar, landing off...
Je ne fais pas l'apologie d'une race ( on ne choisit pas sa couleur), ma religion l'interdit ( ainsi que le racisme).
Bon, je comprend des choses.
Après ceci j'arrêterais, ça sent la discussion stérile.
J'ai juste envie de dire que, par rapport à ce que tu dis, tu es bien tombé. Quel heureux hasard. Ensuite, je trouve pratique de voir que tous les partisans de ta cause sont honnètes, et que les autres sont forcément falsificateurs. Malheureusement, la vie n'est jaùmais aussi simple. Je te souhaite bon vent.
Enfin, depuis quand une religion interdit quoi que ce soit ? Faudrait peut-être arrêter les dlires monotheistes. ce sont des sectes totalitaristes, belliqueuses, et autodestructrices. Des croyances libèrent, n'entravent pas.
Sur ce, amusez vous bien.
le 26/11/2006 23:03 par Nubian
De Vikverjar
J'ajouterai simplement que prétendre ( même sous entendu) que la race noire a tout inventé, et que les autres ne sont que des parias, c'est aussi teinté de racisme ( eh oui, c'est pas l'apanage des blancs, le racisme^^).
Aieeee De Vikverjar ce n'est pas moi qui le dit c'est la science, la philologie, je te suggere de faire des recherches et c'est que les savants europeens honnetes disent aussi....Je ne fais pas l'apologie d'une race ( on ne choisit pas sa couleur), ma religion l'interdit ( ainsi que le racisme). Mais tu avoueras que les europeens ne se genent pas pour le suggerer non ???
Bien a toi
le 26/11/2006 09:03 par De Vikverjar.
Merci Djeser. J'aime bien ton attitude modérée, à laquelle je me joins. Gwenadu, lol, je ferai attention. Promis, même si mes maigres ressources intelectuelles de race qui n'a inventé ni l'écriture, ni les habitations luxueuses, ni les pyramides, ni le monotheisme, ni la poudre à canon, ni le toaster grille pain qui fait des glaçons ne me permettent d'aller bien loin.
Nubian. Passionné en effet, c'est le mot qui te conviens. J'ajouterai simplement que prétendre ( même sous entendu) que la race noire a tout inventé, et que les autres ne sont que des parias, c'est aussi teinté de racisme ( eh oui, c'est pas l'apanage des blancs, le racisme^^). Bref, tu as peut-être raison, et moi je me gausse de sarcasmes, mais juste une chose. Qui a prouvé que l'écriture, le monotheisme, la vie citadine sont des progrès ? Je te laisse regarder le monde actuel, et écouter les pleurs de notre mère la terre.
Après, tu prendras ta décision.
à tous, bonne journée.
De Vikverjar.
le 24/11/2006 19:07 par Nubian
Gwenadu
Je vois que notre echange amical d'il y a quelques mois te laisse encore AMER, mais bon je t'ai donne mes sources...
As tu lu ces livres ? Churchward, Gerald Massey, Higgins , Macritchie ??? ( Ils ont tous des chercheurs europeens et pas "afrocentristes"
Si oui tu verras que ce sont des ouvrages solides, sinon ca ne sert a rien de discuter avec toi...
Je me rappel toujours de ton histoire DOUTEUSE de dents noires pour justifier le surnom de ce roi ( HALDAN THE BLACK )...
Vikverjar
Il y a quelques fois de la colere OUI, car notre histoire a ete falsifiee, reappropriee, les SUMERIENS, l'EGYPTE, meme les NUBIENS ....
Les scientifiques HONNETES EUROPEENS l'ont dit MASSEY, CHURCHWARD, WALLIS BUDGE, GARDINER, CHAMPOLLION LE JEUNE, LEPSIUS ,MARTIN BERNAL , RAWLINSON, LECLANT, DEVISSE, AMELINEAU etc mais l'histoire falsifiee des noirs est celle qui est enseignee dans les pays Europeens ( meme a l'Universite), et ce prejudice est cause a notre peuple jusqu'a maintenant.
Mais il n'y a pas de race inferieure ou superieure DIRE LE CONTRAIRE C'EST DU RACISME ...Mais les savants Europeens ne sont pas genes pour s'approprier des civilisations qui n'etaient pas la leur....ET CELA EN TOUTE CONNAISSANCE...En procedant en des falsifications grossieres : KEMET = LA TERRE NOIRE , NEHESIOUS = NEGRES, LANGUE EGYPTIENNE = CHAMITO SEMITIQUE ce qui est une escroquerie intellectuelle car leur langue etait 100 % negro-africaine..
Ils ont procede a toutes les distortions possibles pour justifier la superiorite de la race blanche par rapport a la race noire.
Donc en faisant ses propres recherches on se rend compte que ce sont des MENTEURS RACISTES qui ont peur ou honte de dire que la race noire est la prenmiere a avoir invente : L'ECRITURE, LES SCIENCES, LES MATHEMATIQUES, LA RELIGION MONOTHEISTE, LES HABITATIONS SOMPTUEUSES, LES PYRAMIDES, L'HABILLEMENT ( COTON, LIN) ETC...Et que L'AFRIQUE NOIRE via les GRECS a civilise l'EUROPE..
L'EGYPTE est le PHARE de l'HUMANITE et c'etait un PAYS NEGRE, les etudes recentes menees par l'Anthropologue Anglaise specialisee en BIOLOGIE MOLECULAIRE Sonia Zakrzewski qui a effectuee une etude de squelettes (150) de l'epoque Badarienne,l'epoque predynastique, de l'ancien empire ( dont le cimetiere royal de GIZEH), et du moyen empire conclut que les ANCIENS EGYPTIENS etaient des NEGRES...
Dr Sonia Zakrzewski, "Variation in Ancient Egyptian Stature and Body Proportions" , American Journal of Physical Anthropology,page 219 a 229, 1993.
Cela n'empeche pas les Egytologues menteurs de diffuser l'idee fausse que les Egyptiens etaient blonds aux yeux bleux ( Dedicasse a Christian Jacque) ou semites...Ou alors selon eux seule la 25eme dynastie etait negre...Ce sont des mensonges pour justifier la superiorite d'une race vis a vis d'une autre...Ils ont meme ete jusqu'a invente de faux monuments pour representer des Egyptiens sous les traits de caucasiens ( Rahotep et Nofret), leur fourberie est sans limite...Et ce sont a ces gens la que les MEDIAS donnent la parole donc...
Alors que Sir Flinders Petrie le pere de l'Egyptologie moderne dit dans son livre " Making of Egypt", ecrit en 1939 :
" La premiere dynastie D'Egypte, celle qui a donne a la civilisation egyptienne son caractere definitif, etait d'origine SOUDANO-NUBIENNE. Les traits negres ( negro features) du souverain proto-dynastique TERA NETER, et ceux du premier pharaon qui a unifie la vallee ( Narmer ou Minah)prouvent que c'est la seule hypothese valable. Ainsi les traits negres des pharaons de la 4eme Dynastie, celle des constructeurs des pyramides ( KHOUFOU ,KHAFRA, MENKAURA), renforcent ces faits "...
Wallis Budge dans sa traduction du livre des morts ( Papyrus D'Hunnefer 1370 avant JC) ,indique que les anciens egyptiens nous indiquent leur origine dans le livre des " Morts" c'est a dire l'AFRIQUE NOIRE :
" Nous sommes originaires de la source du nil ( le commencement) aux pieds des montagnes de la lune, ou reside Hapi ( le Nil) "
En Afrique NOIRE il y a deux montagnes qui sont appelees "Montagne de la lune" dans les langues des autochtones :
le KILIMANJARO ( signifie Montagne de la lune) qui est partagee en l'ETHIOPIE et le KENYA.
et RWENZURI ( signifie la montagne de la lune aussi) qui se trouve en OUGANDA.
Le NIL BLANC prend sa source au Lac Victoria ( Ouganda)
Le NIL BLEU prend sa source au Lac Tana ( Ethiopie)
Ce qui a contraint Budge a recoonaitre que les ancetres des anciens egyptiens etaient des NEGRES...
Dans le temple D'HORUS ( HOR) a EDFU ( entre Aswan et Luxor)il y ait indique sur les textes :
" Il y a des milliers d'annees nous sommes venus du sud, guides par notre roi "
Ils nous disent qu'ils sont originaires donc du Soudan ou Interieur de l'Afrique...
Des textes que les Egyptologues Europeens se gardent bien de reproduire dans leurs livres...Mais les anciens Egyptiens y sont explicites quant a leurs origines ( et celles de leurs ancetres)...
Pour les MAURES c'est pareil il y avait enormement de soldats et souverains negres parmi ceux qui ont envahi l'Europe, mais dans les livres ce sont des garde du corps, des esclaves etc...Mais il ya avait des scientifiques, des guides religieux ( Le calife qui residait en SYRIE sous l'invasion islamique de l'Europe Ibrahim Ibn Mahdi etait aussi un NEGRE), des generaux etc.
Dire les verites historiques ce n'est pas faire l'apologie d'une race , mais ca fait partie de la MAAT, un concept Egyptien qui encourage la justice et la VERITE.
D'ailleurs dans l'Hymne D'ATON du Pharaon Akhenaton il reconnait lui meme cette diversite du genre humain ( peau, langue).
Mais il est important pour nous noirs de decouvrir notre veritable histoire, en dehors de l'esclavage, et des mensonges diffuses par les Europeens pour justifier une soi disante superiorite...
Bien a toi, les sources que j'ai laisse sont verifiables.
le 24/11/2006 18:59 par Djeser
Je comprends parfaitement le "post" de De VIKVERJAAR et ce qu'il dit paraît intéressant à plus d'un titre à condition de le lire jusqu'au bout.
En effet, nous sommes tous les héritiers des civilisations qui nous ont précédées, néanmoins chaque peuple peut être fier de son apport à l'édification de la "civilisation universelle".
De plus, une civilisation nomade(Kurgan) ou sans écriture peut atteindre des niveaux d'excellence comparables aux civilitions sédentaires et c'est faux de prétendre que les noirs étaient civilisés quand les blancs ramassaient des glands.
Je ne suis ni ethnocentriste ni afrocentriste, mais intéresé par l'objectivité intellectuelle ce qui m'oblige à étudier la culture des autres autant que la mienne.
C'est aussi très intéressant que des blancs puissent échanger sur ce site panafricain et donner leurs avis.
le 23/11/2006 12:30 par Gwenadu de Karadoc
A M De VIKERJDAR dans quelle galère vous êtes-vous embarqué, ici on est noir et dominateur, seul à l'origine de toute civilisation ( écriture, technologie, religion, etc.) . Demandez à Nubian de vous expliquer la présence de tribus nègres en Nord Europe ( Ecosse, Norvège et Scandinavie en général ; du roi de Norvège Harald Le Noir) et donc par la même source de tout progrès, il est intarissable sur le sujet, pour m'être fritté avec lui il y a quelques temps je puis en parler, mais j'ai laissé tomber tant de mauvaise foi est confondant, depuis je ne fais que lire et j'avoue que ce site comme lecture comique les soirs de déprime ça vaut son pesant d'or, bonne chance.( je ne suis pas sûr que ce message soit diffusé car la censure passe )
le 22/11/2006 14:36 par De Vikverjar.
Un exposé instructif. Je ne connais aucune des sources citées, aussi, je m'en remet à votre bonne foi. Je trouve aussi le débat fort mouvementé, et presque drôle. J'ai l'impression de voir ces historiens ou étudiants en histoire européenne me faire la morale. Oui, je vous précise, je suis un pûr blanc de chez blanc, avec yeux bleus et cheveux bond, toute la panoplie. Mon asso et moi oeuvront à faire reconnaitre les traditions spirituelles européennes septentrionales et leurs civilisations avant leur destruction par les sectes chrétienens qui se sont succédées au pouvoir central sur le continent européen. Dans notre combat, nous avons souvent des accrochages avec ceux qui refusent d'accepter que les blancs non méditéranéens ont été les premières victimes des persecutions et des disparitions historiques orchestrées par les religions monotheistes ( par chez moi, ce fut le christianisme, d'abord l'aryanisme, puis le catholicisme). Et que vois-je ici ? Des ptits gars tout passionnés, dont le sang ancetral bouille autant que le mien, qui ont soif de reconnaissance. Messieurs, je ne suis pas des vôtres, mais nos démarches sont similaires. En ceci je tenais à vous saluer. Nous sommes tous les descendants de victimes d'un mode de pensée qui aujourd'hui existe encore partout. Mes lointains ancêtres connaissaient la sagesse, de vieilles stèles runiques ( oui, mes ancêtres germains connaissaient l'écriture depuis, au moins aussi longtemps que les grecs) parlent "d'hommes bleus", qui sont en rélités vos ancêtres noirs ( svarti, " le noir" étant courrament utilisé pour parler de gens bruns, aussi, nous parlions de bleu pour identifier les gens de race noire). Nos sources font référence à de puissants royaumes, aussi riches que les nôtres dans d'autres domaines, avec lesquels il fait bon de commercer. Oui, je crois que les noirs jouissaient il y a fort longtemps de nombreux royaumes riches et cultivés ( il n'y a qu'à voir l'art moderne occidental actuel qui commence seulement à atteindre le degré d'esthetique que les Nubiens avaient déjà il y a 1000 ans. Maintenant, ma seule remarque un peu désobligeante est la suivante. J'ai lu à plusieurs endroits des phrases qui sentaient la colère. Des paragraphes entiers expliquant que les blancs étaient frustes, et que les noirs étaient civilisés. Je vous dit attention. Ne tombez pas dans le piège facile légué par les civilisations urbaines. On peut avoir une civilisation complexe et élaborée et vivre dans des tipis. Ensuite, quand bien même vous avez une rancune contre les blancs parcequ'il y a des siècles, certains crurent bon d'inventer l'esclavage et que les peuples noirs en furent les plus grandes victimes, ne tombez pas dans le raccourci du "on vaut mieux qu'eux". On est tous les héritiers d'un monde, c'est à nous qu'il appartient d'en faire ce qu'on veut. Je pense que tout blancs ou noirs qu'on soit, il existe des points communs indéniables dans nos visions idéales. Jouons là dessus contre nos vrais adversaires, les partisans de la tyranie et du mensonge. Nos ancêtres animistes ou paiens (selon votre terme préféré) avaient plus de sagesse que les délires sectataires bellicistes de ceux qui se prétendent les garants de la spiritualité depuis 2000 ans. Dans ma tradition, tous les hommes sont les enfants de Midgar, le monde du milieu en norrois, la couleur importe peu. Nous sommes tous différents, mais tous unis contre les forces de la dissolution. Ces forces sont facilement identifiables aujourd'hui. Ne les laissons pas nous diviser là où nous pourrions faire éclater la vérité.
Dans votre quête, messieurs, mesdemoiselles, si il y en a, je vous souhaite bonne chance. Que les dieux soient avec vous.
De Vikverjar.
le 16/11/2006 00:38 par DJESER/GESER
A UCCEN
J'ai vu en personne un Khoï-san, j'affirme sans aucun doute possible qu'il est noir. D'ailleurs le Khoï-san ne s'identifie aucunement aux blancs.
De plus, un blanc, un jaune, ne voudrait pas d'un Khoï-san pour sa progéniture parce qu'il noir, si tu es Berbère tu devrais le savoir.
Tu écris beaucoup sans véritablement prouver tes arguments par des sources fiables, je te conseille de lire le livre de Babacar SALL "Les racines Ethiopiennes de l'Egypte ancienne" dans lequel il présente le paléolithique africain.
le 15/11/2006 23:24 par
Pour les tenants des berbères noirs, voici le roi numide Massinissa, qui avait fait frappé monnaie à son effigie (inspiration grecque pour le profil, mais en tout cas rien de noir...), c'est Massinissa qui battra Hannibal après avoir combattu dans un premier temps aux côtés des Carthaginois.
http://de.wikipedia.org/wiki/Massinissa
le 15/11/2006 11:57 par
Nubian,
ton Franck Snowden, on en retrouve la trâce uniquement dans les forums de sites comparables à celui-ci. C'est normal tu me diras, il dit des choses tues...
Concernant le basanement... Et bien oui, çà existe. Mais pas au sens où tu veux me le faire dire. D'ailleurs, si on reprend votre théorie du blanchissement à partir d'un nègre préhistorique, pour aboutir au prototype du leucoderme européen, crois-tu un seul instant qu'on va passer d'une peau noire ou brune foncée au blanc cachet d'aspirine ou rose cochon des scandinaves !!! Quand bien même on admet cette théorie pas plus prouvée que d'autres, cela induit toutes les nuances entre le noir le plus noir et le blanc le plus pâle, nuances qui ne peuvent être des états intermédiaires voués à disparaître. Vous acceptez et défendez cette théorie, pour expliquer la création du leucoderme, et ensuite, pour illustrer vos propos (tu parles d'une ilustration) ou expliquer les peaux plus brunes des méditerranéens, vous faites appels à un métissage des leucodermes purs du Nord avec les noirs. Si vous restiez logique avec votre conception de l'histoire, vous devriez dire que les peaux brunes ou mates sont le témoignage d'un passage graduel du noir au blanc.
Enfin peu importe, comme tu me l'as dit chacun croit ce qu'il veut, cela me chiffone juste quand vous parlez des berbères et vous les accaparez.
Bon, pour terminer, et pour vous remuer le couteau dans la plaix, sans haine aucune, comment se fait-il que ces blancs barbares et ignares, au premier rang desquels les berbères, frustes parmi les frustes, aient conquis ce territoire éminemment négro-africain de l'Afrique du Nord (pour le sahara, fait indubitable celui-là, en tout cas aux temps historiques, on peut mettre en avant la désertification, et le repli des noirs vers le Sud amorcé de leur plein gré) ??!!
(pour ajouter encore à la discorde : les mechtoïdes, préhistoriques blancs dolicocéphales, équivalents de cro-magnons autochtones, évolués sur place et qui se graciliseront sur place, occupaient ce qu'on dénomme le Maghreb stricto sensu mais également la façade Atlantique, jusque vers le Sahara occidental et la Mauritanie).
le 14/11/2006 18:32 par Nubian
Uccen
Fais tes propres recherches , je peux pas t'en dire plus que cela, sauf que les sources arabes elles memes designent Yusuf Ibn Tashfin ( j'ai pas dit Tarik Ibn Ziad), et que certains historiens arabes ont decrit certaines tribus berberes comme noires..
Apres si la version de la peau tannee lol, t'arrange ainsi soit il !
Si tu veux plus d'infos sur la presence des noirs au Maghreb et des berberes noirs voir le livre de Franck Snowden Jr qui ne peut pas etre classe comme afrocentriste : " Blacks in Antiquity " et " Before color prejudice "
PEACE
le 14/11/2006 14:56 par Uccen
Eh, Djeser, (et non pas Djoser, excuse-moi, mais je ne pense pas que tu en prennes ombrage),
pour en finir avec ton propos sur les bushmen...
Tu nous invente une situation abracadrabantesque : mais comment crois -tu que réagirait un Bambara qui verrait apparaître au milieu de sa progéniture un enfant blanc, blonc au yeux bleus, ou un asiatique aux yeux bridés et aux cheveux lisses. Ton propos n'a pas de sens, et si un bochiman apparaît plus proche d'un noir africain (question de point de vue), c'est aussi sûrement dû à la proximité géographique.
Pour se lancer dans des considérations plus terre à terre, les bushmen n'ont pas comme ce qu'on prétend être une caractéristique des noirs noirs (on peut même tripler, pour bien s'entendre), à savoir les avant-bras et les jambes respectivement plus long que les bras ou les cuisses. Reste la stéatopygie (ou gros cul si tu préfères). Mais à ce moment-là il ne faut pas faire abstraction d'une particularité touchant les hommes bushmen cettre fois, relative à l'orientaion de leur pénis en état d'érection. j'ai pas été vérifié, mais puisque on se veut être complet, autant lêtre....
Ecoute, tu vois du noir où bon te semble, moi je ne vois rien, je me fiche à priori des blancs comme des noirs ou des soi-disant-jaunes, mais je n'aime pas les amalgames ou les contre-vérites.
Cependant, je comprend, et c'est çà qui te semblera le pire, cette propension à vouloir retrouver du noir en tout, quand on pense à ce que les occidentaux (blancs) on fait de l'histoire et singulièrement de celle des nègres. Tu pourras voir en cela une espèce de commisération, pas du tout, je sais assez bien la façon dont les Berbères ont été dénigrés, par les Romains, les Aarabes, les Turcs, les Français...Je vois assez comment certains Berbères ont de nos jours la tendance à trop en faire, où à force de se voir rabaisser ils veulent maintenant s'accaparer tout et n'importe quoi.
Ce que je veux dire par là c'est que la plupart des intervenants dans ce forum reproduisent les mêmes travers dont ils accablent les occidentaux. Je ùme suis étonné une fois pourquoi vous ne cessiez de regarder et de commentez, d'exalter l'Egypte. Par là je ne dénie pas votre droit légitime à vopus inspirer de cette civilisation, mais on dirait que en dehors de l'egypte il n'y a rien, que l'AFrique était vierge et s'est peuplée à parti de l'Egypte. Alors que vos mentors eux-mêmes parlent d'une colonisation de l'Egypte à partir de la Nubie et du Haut -Nil !! Comme si ce foyer originel (à prouver, il y en a sûrement d'autres) n'avait pas pu se disperser dans d'autres directions, sans passer par cette sempiternelle Egypte.
le 14/11/2006 11:52 par Uccen
Djoser,
Nubian n'a pas la science infuse (la modestie alors...), mais il a une mémoire à toute épreuve, et certainement une documentation à portée de main, qui lui permet de citer maintes études ou témoignages pour étayer ses dires. Je n'ai ni son sérieux, ni même sa volonté car je sais depuis longtemps qu'on peut toujours faire appel à X ou Y pour aller dans le sens qu'on veut. Il nous dit qu'Ibn Tashfin était décrit comme noir, soit, je n'ai moi-même jamais entendu çà, sauf qu'il était brun, les yeux foncés. Bien sûr c'est l'éternel problème des occidentaux qui parlent de race brune pour des nègres et des noirs qui veulent en représailles voir à tout prix des nègres dans les bruns... Je ne crois sincérement pas que l'appel à des sources change quoi que ce soit, d'ailleurs j'aimerais bien savoir où il se documente et pressent comme l'existence d'un site parallèle pro-noir. Enfin, çà ne mène pas à grand hose, un illuminé supporter de la thèse celtique appelerai de même à la rescousse telle source ou témoignage pour avancer de fumeuses théories sur une civilisation blanche très ancienne et porteuse de civilisation aux 4 coins du globe. Je suis bien plus profondément enclin à croire ce qui se dit ici ou lâ sur la civilisation nègre egyptienne, mais encore une fois chaque chose à ses limites, et lorsqu'on en arrive à lire que les Inuits sont noirs, je crois qu'on atteint le fond du ridicule (les Inuits apparaissent noirs, ou en tout cas foncés de peau sur les anciennes photographies, comme d'ailleurs certains berbères tout à faits blancs, je parle là de couleur et non de race, tout simplement parce qu'ils sont tannés par le soleil).
le 14/11/2006 11:36 par Uccen
A Nubian
Pour ce qui est du peuplement de l'Asie du Sud et en particulier du sous continent indien je suis prêt à reconnaître l'existence d'un fond noir primitif (pas au sens péjoratif), encore qu'il faudrait quand même faire la part des choses pour les dravidiens, qui ne soint point semblables aux Jarawas ou aux "négritos". Ce peuplement noir, vraiment noir , on en retrouve les traces en divers points, mais les dravidiens sont quand même bien différents, de même que les dénommés australoïdes (j'ai lu quelquepart que quelqu'un avait des photos de tasmaniens vraiment noirs, qu'il les montre).
Quand aux berbères, les exemples que tu cite, comme ton opinion, ne font que grossir des faits indéniables : l'existence et la présence au sein du peuplement berbère d'éléments noirs.
j'ai lu un peu les théories d'Anta Diop qui fait dériver la race blanche d'une mutation préhistorique de l'homme noir de Grimaldi sous le froid climat européen d l'âge glaciaire. Je pense plutôt que les premiers hommes blancs, bien différents des européens actuels, sont apparus en Afrique du Nord, et je ne veux pas dire là qu'ils sont le produit blanchi d'un homme noir, mais le produit d'une évolution d'un homme archaïque ni blanc ni noir, une évolution parallèle menant aux Africains noirs sous d'autres régions, quand par ailleurs on aboutissait au type bochiman.
L'homme préhistorique aboutit après une gracilisation, et par apports d'éléments mélanodermes et leucodermes du Nord, aux berbères actuels, chez qui on retrouve ces différents faciès, mais surtout la plupart du temps un phénotype caractéristique, notamment du visage, mais aussi des mains ou des ongles.
D'ailleurs, quand vous parlez de capsiens noirs, des capsiens comme étant une culture et un peuplement noir, sachez que lorsque on a retrouvé en Tunisie et dans l'est de l'Algérie les premières squelettes de ces hommes, les chercheurs français les écartaient et s'en débarrassaient, les trouvant en tout points semblables à ceux des habitants contemporains.
le 8/11/2006 14:00 par la couleur on s'en fout
pourquoi vous vous prenez la tete ?moi je suis blanc et fier de l'etre et je suis tomber sur cet artcile par hasard on s'en fou que les conquerants sois noirs ou pas ca change rien pour vous idre il y a plus de differences entre 13 chimpanzés qu'entre toutes les espaces humaines ne parlez pas de race un exemple :on dit sa race est le labrador C'EST FAUX sa race c'est le chien on parle de race a partir du moment ou les etre ne peuvent pas se reproduire ensemble un chien ne va pas s'accoupler avec un chat on est d'accord ?mais un labrador va pouvoir s'accoupler avec un autre chien, comprennez !donc si un noir peut s'accoupler avec un jaune ou un blanc c'est qu'ils sont tres proche genetiquemlent meme identique donc de la race humaine donc ne parlez pas de race !!!la couleur de peau est just un facteur genetique parmis tant d'autres qui n'est que subjectif c'est tout on s'en fout de ca c'est just une question apres de melange ou d'exposition au soleil si l'humanité survis on sera tous metisser et vu qu'on bougera sans cesse on restera jamis au meme endroit donc il n'y aura plus de diference de couleur entre nous voila !c'est tout se que j'avais a dire et nubian ton article manque de source
le 28/10/2006 10:02 par DJESER/GESER.B
A UCCEN
Vous avez affirmé que les Khoï-San ne sont ni noirs ni blancs(02/10/06), sans aucune démonstration probante.
Mon affirmation est toujours d'actualité, si vous êtes blanc ou jaune, vous ne souhaiteriez pour votre progéniture ni un éthiopien ni un peul ni un Khoï-san encore moins un dravidien, car leur phénotype et leur culture en font des blacks hier comme aujourd'hui.
A propos du débat, sur les maures et les berbères vos arguments sont pathétiques et ne sont étayés par aucun début de preuves(documentation, travaux des meilleurs spécialistes...etc).
Cher monsieur, il ne s'agit pas d'affirmer pour dire le vrai, Nubian use de démonstration en citant des nombreuses sources, où sont les votres ?
Dès qu'il s'agit d'évoquer positivement la présence de noirs en Arabie ou en Asie, cela vous pose un problème.
le 27/10/2006 11:59 par Nubian
Uccen
Encore une fois ( meme si je n'ai pas la science infuse ) tu connais pas grand chose a l'histoire de mon peuple, les premiers habitants de l'Inde sont des negroides ( A L'UNANAMITE DES SAVANTS INDIENS qui les appellent PROTO-NEGROID...) venus d'Afrique en passant par l'Arabie....Il y avait aussi les AUSTROLOID ( le meme type que les aborigenes d'Australie). Mais Marco Polo qui a visite l'Inde au 13 eme siecle dit dans ses memoires , que les HOMMES LES PLUS NOIRS avaient les meilleurs egards dans les societes dravidiennes ( pouvoir, royaute, Religion, leurs dieux et deesses etaient representes sous la forme de noirs/negroides), et leurs DEMONS etaient representes sous formes de BLANCS... Bizarres pour des gens qui ne sont pas noirs tu trouves pas ???
Les cranes (18) retrouves a MOHENJO DARO sont du meme type que ceux retrouves en HAUTE EGYPTE ou NUBIE par deux savants ( Anthropologues) indiens dont je n'ai pas le nom en tete et qui disent que ce type est celui de la race noire ( Kumar et Chattarjee je crois en 1965). Ce meme type a ete retrouve a SUMER et SERGI les a qualifie de "MEDITERRANEENS", mais non c'etait des negres du meme type que les nubiens de la Haute Egypte qui sont traites comme des noirs par le gouvernement arabe actuel si tu vois ce que je veux dire..
la Deesse Kali = La noire, Le dieu Krishna = le noir..
Maintenant concernant les BERBERES, les VRAIS BERBERES ETAIENT NOIRS, Flinders Petrie pere de l'Egyptologie moderne, dit que les premiers berberes sont ceux venus d'ETHIOPIE qui jusqu'a preuve du contraire est un pays NEGRE.Propos confirmes par Martin bernal , et par Babacar Sall. La culture "Berbere" vient d'ETHIOPIE, maintenant les immigres venus d'Europe d'Italie sont a l'origine des HAOUANET c'est vrai, mais BERBERE = NOIRS dans l'antiquite ( Meme Leon l'Africain le dit ou encore Al Jahiz...).
Tu es de mauvaise foi mon ami, les leucodermes en Afrique sont des immigres, vous etes arrives APRES...Que ce soit en Algerie ( Grottes du Tassili ; Cranes negroides du paleolithique retrouves par FURON a Constantine), au Maroc ou meme en Lybie ou le squelette le plus ancien ( celui d'un enfant) appartenait a la race noire.
Maintenant encore une fois les berberes noirs faisaient legion dans les armees, je ne crois pas avoir dit ( ni personne ici) que Tarik Ibn Ziad etait noir, mais qu'il y avait des noirs dans son armee ( les sources arabes le disent)...
Maintenant AL FASI un autre historien arabe dit aussi que Yusuf Ibn Tashfin etait un negre voila tu peux lutter contre ca....
le 25/10/2006 16:31 par Uccen
Djeser,
qu'est ce noir pour toi ?? Un cambodgien peut être plus noir que certains africains bantous. est-il noir pour autant (on va me dire que c'est l'héritage noir, sans doute...) ! Mais les blancs ont alors autant d'héritage noir (non puisque les jaunes sont des hybrides de noirs et de blancs, c'est çà !) La couleur n'est pas tout. Et les Peuls sont Africains, pas de doute là-dessus. Ils sont seulement un type à part, qui s'est mélangé aux noirs plus au moins profondéments jusqu'à perdre quasiment sont profil originel. Note qu je ne dis pas que les Peuls sont blancs. Ils sont pour moi les représentants s'un peuple saharien.
De même les Khoïsan, qui doivent être vus, plutôt que des noirs, commme leurs prédécesseurs, et certainement ancêtres.
le 25/10/2006 16:24 par Uccen (j'ai enfin pensé à mettre mon nom)
Akomela, mon peuple est mixte, mais pas plus que le tien, et je pense même moins.
Et laisse moi les sémites dans leur péninsule.
le 25/10/2006 16:21 par
le précédent poste était de moi, j'ai oublié de signer.
Mabraq, tu es certainement plus sémite que moi, alors n'inverse pas les rôles. Je me fous des arabes et autres sémites, et ne me sens aucunement lié à ce groupe, alors trouve autre chose.
Le berceau culturel unique n'existe pas, pour l'Afrique, vous voulez peut-être voir uniquement le berceau égyptien, mais il y en a sûrement d'autre, peut-être moisn glorieux, mai qui nen ont pas moins leurs places. Pour l'Afrique du Nord et les berbères, le premier berceau culturel digne de ce nom (disons après l'Afrique du Nord proprement dite) est celui du Sahara ; ensuite comme tant d'autres les berbères seront influencés par les Egyptiens, et ces fonds culturels se mélèrent à un vieux fond méditérannéen, dont on retrouve les traces jusqu'à aujourd'hui. Plus tards, les civilisations phéniciennes, grecques et romaines apporteront leur lot, puis la civilisation (j'ai envie de dire la ruine) islamique.
Mais l'apport islamique (et que tu veux me faire dire sémite) en AFrique du Nord n'est pas plus différent que ce qui touche l'afrique sahélienne, sauf bien sûr en ce sens que de nombreux berbères décérébrés veulent se croire plus arabes que les arabes. Je passe sur l'ottoman, qui est à la "civilisation" islamique ce que la France des Louis est à Rome.
Enfin, ce que je commence à comprendre, c'est que vous et vos mentors, Diop, Lam et compagnie, s'ils ont la volonté bien compréhensive de s'emparer de leur propre histoire et de critiquer la vision déformée qu'en ont les historiens occidentaux africanistes, retombent dans les mêmes travers et usent de raccourcis, d'amalgames et de confusions manifestes (sans doute voulues), quand ils traient de sujets plus étrangers.
Comme quoi je crois que vous êtes tous semblables, et que vous ne valez guère mieux que les blancs paternalistes.
le 25/10/2006 16:02 par
A Nubian,
très bien ton long exposé sur la négritude, ou plutôt la participation d'éléments négro-africains à la conquête berbéro-musulmane almoravide de l'Espagne. Comme tu le dis toi même, des noirs ont participé, et alors !!!! La différence entre toi et moi c'est que tu en fait un élément primordail, non mosieur, si des noirs se sont retrouvés dans cette aventure, c'est qu'ils furent entraïnés par les berbères nomades sahariens.
Quant à Tarik Ibn Ziyad, il n'a jamais été noir, pas plus que ses troupes, pas la peine de me citer tes sources.
Pour la disgresion asiatique, je, suis le premier à reconnaître aux Jarawas et consorts des Andaman leur primauté, comme celle des Dravidiens sur les envahisseurs Aryens auxquels ils se méleront en partie, il n'en reste pas moins qu'un Dravidien n'est pas un noir africain, (ce qui est moins vrai pour un Jarawa, il faudrait des données sur leur langue), où s'ils ont des ancêtres africains ils ont évolué indépendamment depuis. L'origine Africaine de l'Homme n'est pas ici discutée, ce qui est point de discorde c'est l'antériorité de l'Homme "noir" sur les autres races jusqu'à un point très tardif de l'histoire. Les race sont certainement beaucoup plus anciennes.
Quand je vous lis parler de berbères noirs à l'époque phénicienne ou du moyen-âge européen (surtout que quand vous dites berbères noirs, vous sous-entendez l'appartenance des berbères à la race noire et que les autres sont es usurpateurs).
le 9/10/2006 05:47 par le negre
tres Bien le site shenoc.com, merci touti pour ce lien je ne le connaissais pas, les kamites sont en mouvements...
le 6/10/2006 21:22 par DJESER/GESER.B
A UCCEN.
Avous-vous déjà vu réellement un Khoï-San ou un Peul ? Vous trouvez qu'ils ne sont ni noirs ni blancs, pourtant un enfant de dix ans vous dira qu'ils sont noirs car c'est cette réalité qu'il perçoit.
Il n'y a que les idéologues qui peuvent à ce point perdre tout leur bon sens, face à une vérité accessible à un enfant de dix ans.
Vous pouvez consulter grâce au "post-lien" de Touti la représentation d'un Peul, en outre, je pense que les noirs sont parfaitement capables d'identifier leur propre diversité ethnique sans les préjugés des blancs.
Selon votre classification, un méditérranéen ne serait pas un blanc car il ne correspond pas à l'archétype du blond nordique aux yeux bleus !
Je suis presque sûr que ne voudriez ni d'un Peul ni d'un Khoï-San, encore moins d'un Ethiopien, dans votre famille si vous êtes blanc, jaune ou sémite, car ils sont trop blacks.
Je sais de quoi je parle car ma femme est une sémite.
le 6/10/2006 19:26 par DJESER/GESER.B
Merci TOUTI, pour ce lien c'est très intéressant et très imagé.
Bien vu, pour l'histoire des nez cassés, de la pertinence, ils seront bien obligés de céder totalement.
le 6/10/2006 12:49 par Nubian
DJESER
Non je ne suis pas specialement chercheur,en fait la majorite de ces references et de ces documents sont dans les deux livres suivants ( qui sont deux tresors d'erudition) :
"The Golden Age of the Moors" du Professeur Ivan Van Sertima
"African Presence in Early Europe" Du Professeur Ivan Van sertima
Voila je conseille FORTEMENT la lecture de ces deux superbes ouvrages aux kamites qui cherchent leur VERITABLE histoire.
le 6/10/2006 11:52 par Touti
http://www.shenoc.com/les%20maures.htm
le 5/10/2006 22:09 par DJESER/GESER.B
Nubian, merci pour votre contribution sur les maures, car c'est du nouveau.
Vous êtes certainement un chercheur autodicdate, je considère que cette contribution est vraiment pertinente et provoque un débat.
Autrefois, mon professeur blanc de latin au collège(Gwada) pensait que j'étais un maure, nous avons étudié l'épopée d'Hanibal dans la langue de Rome sans jamais évoquer la véritable origine du peuple de Carthage.
C'est intéressant d'avoir accès à ces documents de témoignage qui donne une autre vision de l'invasion des maures, après ça se discute.
le 4/10/2006 22:18 par AKOMELA
HOTEP,
uccen est un comique qui se rend compte aujourd'hui,qu'il appartient à un peuple mixte ! Il croyait que son allah avait crée son peuple tel qu'elle alors qu'en vérité,les bérbéres ne sont que le fruit d'un mixte ! Tout comme le sont les sémites(arabes,juifs) !
De tout façon,il y a présentement une étude réalisée par des scientifiques du monde entier ! Au terme de cette étude,nous seront exactement et cela grâce à l'ADN,qui est qui !!!
Il ne reste plus qu'aux uccen et autres doux rêveurs,que 5 ans pour préparer leurs mouchoirs !!!
FORCE DE VIE POUR NOS ANCÊTRES ET LES KAMITES
le 4/10/2006 10:00 par
a uccen je vous un conseille un film en dvd " fusion" a voir absolument ainsi que mes freres kamites !!!
le 3/10/2006 15:00 par MABRAQ
A uccen
1/ Selon tes interventions sur ce forum,j'ai pu noter que ta phrase préféré semble être :« vous les noirs occupez vous de votre histoire et laissez celle des autre tranquille(ce n'est pas du mot à mot,mais c'est à peu près cela) ». Or c'est précisement ce que nous faisons.Nous nous occupons de notre histoire dont le chantier est très longtemps resté en friche.Ce qui vous a permis de broder tout et n'importe quoi dessus.Mais à présent,« nous reprenons le flambeau ».Donc tes digressions pathétique sur les bushmens n'y changeront rien.Car les bushmens d'afrique du sud et les bakas(improprement nommés pygmés) d'afrique du centre sont Non seulement les 1ers habitants de l'afrique,mais aussi des bantus pur jus et par conséquent des noirs.La malhonneteté intelectuelle et historique dont tu fais preuve n'y changera rien.A moins que ce ne soit tout bonnement de l'ignorance.
2/ Quant aux egyptiens anciens,la science et la témérité de personnes honnêtes et fieres de leur patrimoine culturel 1000 fois millénaire ont fini par placer ces derniers(egyptiens anciens) au sein même de la race noire.Alors dit moi,qui se mêle de quoi ??????
3/Apprend que chaque race possede son propre berceau culturel :
Le berceau culturel des occidentaux a connu son apogée et se situe à rome et en grèce.
Le berceau culturel de nous autre Kamit a connu son apogée et se situe à KEMET(egypte ancienne).
Le berceau culturel sémite(donc le tien) à connu son apogée sous l'empire ottoman.
Le berceau culturel des indiens d'amerique a connu son apogée sous les empires Maya et Inca.
Ce n'est pas parceque tes ancêtres(semite)ainsi que certains indo-europeens ont forcé le passage et ont pu se faire une place dans le nord et l'est de l'afrique,qu'il faut situer leur berceaux sur les terres qu'ils ont jadis illégallement occupé .Il n'en ai strictement rien.Les berberes blancs qui peuplent le nord de l'afrique aujourd'hui,ne sont que les descendants des envahisseurs d'hier.
Les africaners "squatent" les terres d'afrique du sud depuis un peu plus de 4 siecles.Peu importe le temps qui passe,leur berceau culturel demeurera à jamais l'occident.Tout comme vous autres descendants de semite.Vous avez beau "squater" le nord et l'est africain,votre berceau demeurera à jamais le moyent-orient.Alors maintenant dis moi,qui se mêle de quoi ???????
Tu te rendrais service en commençant par t'interesser à ton propre berceau culturel, ci dessus mentionné.Cela t'épargnera bien des déconvenus.CAR VISIBLEMENT TU CONNAIS L'AFRIQUE AUSSI BIEN QUE JE CONNAIS L'ALASKA !
PS : Ton autre lubie est d'affirmer à tout bout de champs que les bushmen ne sont pas noirs(ce n'est pas la 1ere fois que je lis cela dans tes posts).Maintenant que la preuve de la "noirceur" des egyptiens anciens est faite !!Peux tu nous apporter la preuve sientifique stipulant que les bushmen ne sont pas noirs ? Ensuite à qui le tour ? Aux Dogons ? Aux ethiopiens ? Aux Kongo ? A ce rythme là toute l'Afrique passera au crible !
le 3/10/2006 13:19 par Nubian
"T'as beau nous communiquer maints télmoignages farfelus sur la négritude des Almoravides" UCCEN :
Ce sont des SOURCES ARABES , Ibn Husayn (950) ,Ibn Hayyans (1160) , Ibn Al-Athir (1234), Ibn Al Makkary ( qui parle du souverain Batrikus) etait aussi un historien arabe ( fin du 15eme debut du 16 eme), le livre 'Primera cronica general' du roi Alfonso X (ainsi que les Cantigas de Santa maria) ou il decrit les maures comme :
"Leurs visages sont noirs, les plus beaux d'entre eux sont noirs comme l'ébène " cité par Bernard Lewis, 'Race and slavery in the Middle Age' page 19 (1990).
Ibn Husayn (vers 950) qualifie les troupes de Tarik Ibn Ziyad (qui était de la tribu des berbères Nafza) de Soudanaises, et en arabe le terme Soudan définit la race noir ;
Ibn Hayyans (1160) dans son livre 'Dhikr Bilad al Andalus' parle de la pésence d'au moins 700 soldats négro-africains dans l'armée de Tarik Ibn Ziyad ;
Ibn Al-Athir (1234) parle aussi de cette présence des noirs dans l'invasion de l'Espagne dans son livre 'Akbar Majmu'a' ;
"Orkneyinga Saga" écrit par un historien scandinave Earl de Orkney au 13 eme siecle (Islandais) traduit en 1978 par H.Palsson :
"...les deux camps se retrouvèrent face à face, les sarrasins que nous appelons 'les infidèles' de Mohammed étaient là, et parmi eux il y avait beaucoup d'hommes noirs, qui montrèrent une forte résistance....les soldats noirs de braves garçons, certains ont été capturés d'autres tués...ils se vengeront de nous par la suite avec la même générosité".
Flora Shaw ou Lady Lugard (1964) qui dit que les dynasties ALMOHADES et ALMORAVIDES DOIVENT etre regardees comme negro-africaines.
Stanley Lane Poole (The Story of the Moors In Spain-1886) qui indique aussi la presence des ces noirs dans la conquete Europeenne ( Et qui parle aussi des guerres entre arabes et berberes, qui n'etaient pas consideres par les arabes comme des freres mais comme des esclaves...)
De Fontenelle (1657-1757) disait à propos de la ville de Grenade :
"Les maures de Grenade, un peuple de petits noirs, brûlés par le soleil, pleins d'esprit et de joie, toujours aimant, faisant de la prose, fondus de musique, organisant des festivals, des danses et des tournois tous les jours".
En tout cas meme a l'epoque de la conquete musulmane les recits de Alfonso X et la chanson de ROLAND demontrent que les negro-africains faisaient partie de ces armees...Mais ta mauvaise foi t'empeche de le reconnaitre et toi tu as des sources a me citer niant leur presence ?????
Il y a meme des traces concervees par la noblesse Europeenne montrant la presence des princes maures negro-africains :
http://tinypic.com/2rogcwp.jpg
Un blason du royaume d'Aragon datant de 1289 représente quatre rois ou princes négro-africains (ils portent des couronnes) battus et décapités ('separada del tronco su negra cabeza') par les forces chrétiennes de Pedro I en 1086.
Il est quand meme etonnant que ces monarche Europeens ne les ai pas represente avec les phenotypes des berberes blancs du Maghreb non ??
Il y a aussi JOHN BLANKE qui etait musicien a la cour des rois Anglais Henry VII et Henry VIII vers le 16eme siecle ( 1509-1511), il etait aussi appele le MAURE.. :
http://tinypic.com/34h9e86.jpg
SOURCE de la peinture : Westminster Tournament Roll (1511) , The College of Arms, London .
Le but n'est pas de demontrer que les negro-africains ont fait a eux tout seul cette conquete de l'Europe ( ce qui serait un mensonge car il y avait les aussi les berberes Nafza,Lemtunas, Sanhadja, Messoufa et certaines de ces tribus etaient noires...), mais qu'ils y etaient presents ( en grands nombres) et qu'ils n'etaient pas des esclaves ou fils d'esclaves comme le disent les historiens menteurs et negateurs....
En fait tu es de mauvaise foi ...... Meme tes posts concernant les indiens Dravidiens ou les aborigenes prouvent que tu ne connait ABSOLUMENT RIEN en matiere d'anthropologie...Tu demandes a un indien TAMOUL ou du nord cultive il te diront que les Dravidiens viennent d'Afrique ( voir les concordances avec les langues Tamils et Negro-Africaines demontrees par N'Diaye, Upadhaya, Winters etc) et que les Indiens du Nord sont le resultat du metissage entre les peuples aryens et ces Indiens dravidiens qui etaient deja civilises ( Mohenjo Daro et Harappa).
Les peuples D'Asie NOIRS viennent d'Afrique , meme l'actuelle Arabie etait occupe par les Koushites qui ont fonde SABA, UBAR, HADRAMAUT , et etaient des negres du meme type que ceux de l'afrique de l'est ( Lire Dr Bertrand Thomas ou Lenormant.
Tu n'as qu'a regarde les JARAWAS des Isles Adamans aussi....
Il y a des noirs ebenes aux cheveux lisses ( comme moi) et je suis un NOIR et AFRICAIN pas de probleme, bref comme je le disais SEUL les africains peuvent s'interpreter eux memes. C'est le genre de raisonnement que tu as ( ignorance ou racisme ?)qui a blanchi l'Egypte meme si les analyses osteologiques menees par des europeens ( anglo-saxons) prouvent que c'etaient des negres du meme type que ceux de l'afrique de L'est ( Ethiopie, somalie, Erythree) et Subsharienne comme celles de ROBIN et SHUTE ( 1983) et du Docteur Sonia Zakrzewski (1993) qui dit que les Egyptiens etaient aussi des negres....
Habitants des Isles Salomons :
http://tinypic.com/2va1qa9.jpg
http://tinypic.com/2w4bf4w.jpg
http://tinypic.com/2rrsz0l.jpg
http://tinypic.com/2nq4g7k.jpg
http://tinypic.com/44l47si.jpg
http://tinypic.com/2mg5czt.jpg
http://tinypic.com/3090yf4.jpg
Ce sont des noirs blonds ( couleur naturelle et SANS METISSAGE), mais si vous racontez ca aux blancs ou semites ils vous diront aussi que ce sont histoires farfelues dixit Uccen....
le 2/10/2006 10:28 par Uccen
Nubian :
je ne vois pas pourquoi tu fais une disgression sur les prétendus avancées mathématiques dues aux Arabes : tout le monde sait quoi penser à propos de cette supercherie, tout le monde sait la nullité des vrais Arabes et que toute avancée technologique ou scientifique (quand elle n'était pas simplement usurpée à d'autres cultures) étaient le fruit de musulmans non arabes. Mais passons, c'est un autre débat, on parle d'Africains et de peuples alors pourquoi s'attarder sur ces Arabes et leur religion avilissante.
T'as beau nous communiquer maints télmoignages farfelus sur la négritude des Almoravides, et d'ailleurs je suis d'accord avec toi que très certainement des Soninkés ou autres ont accompagnés les Berbères sahariens dans leur conquète du NOrd, mais l'élan et le fond était Lemtouna, Guddala ; c'est la même chose avec ces sultans qui "épousent" des esclaves franques ou slavonnes, dans le même ordre d'idée ils s'unissent également avec des Africaines noires, et c'est vrai qu'à un certain moment ces sultans n'ont plus grand chose à voir avec leurs ancêtres, ils n'empêchent que c'est un épiphénomène, cela n'a guère touché le reste de la population. D'ailleurs on peut voi çà encore aujourd'hui, avec Hassan II de mère noire, son fils de mère berbère, et lui (s'il y arrive) qui aura des desendants avec une casablancaise aux origines obscures (andalouses - européennes ??).
le 2/10/2006 10:14 par Uccen
Peace, s'ils n'étaient ni noirs ni blancs, ils étaient eux-mêmes. Y a pas que ces deux fausses races sur terre, ces couleurs sont bien pratiques, surtout pour les bornés de ton espèce.
le 2/10/2006 10:11 par Uccen
Akomela :
qu'il y ait des Noirs plus clairs, tirant sur le roux, aux yeux verts ( !!!), cela ne change rien au fait que les autres ne le soient pas. En Afrique du Sud aussi il y a des bantous plus clairs que d'autre, certains ont souvent une pigmentation du type tâches de rousseur (pas qu'en Afrique du Sud d'ailleurs), pour ma part je ne vois là que l'héritage Bushmen, les Noirs ont aussi des origines variées, et beaucoup d'entre eux ont parmi leurs ancêtres des Bushmen, des Pygmées ou les Peuls. Vous voulez généraliser et faire du Noir un homme type mais cela ne marche pas, l'Afrique, creuset de l'espèce humaine, a connu des types humains variés, et les populations actuelles sont le fruit du métissage de ces différents hommes , se distinguant au fur et à mesure, même si ils ont tous le point commun d'avoir un certain taux de mélanine.
Pour l'histoire des torses nus, les Lybiens (non noirs, puisque figurés en blonds et roux plus clairs de peaux qu'eux-même par les Egyptiens) allaient non protégés, dans une région réputée pour son soleil, quand dans l'Afrique du Nord plus à l'Ouzest, le vêtement (burnous) s'est imposé par la rigueur du climat montagnard.
Por les cheveux crépus, les gens du Sud de l'Inde ou les aborigènes d'Australie n'en possèdent pas (cheveux ondulés tout au plus) quand leur pigmentation peut-être très foncée. S'ils n'ont pas les cheveux crépus, leurs ancêtres ont duû venir de contrèes nordiques si on suit vos dires. S'ils ont la peau noire, leurs ancêtres sont venus d'Afrique ? Il y aurait eu métissage entre Africains et Nordiques ?? Mais jusqu'à présent tous les métis d'Africins noirs ont les cheveux crépus ou tout au moins vraiment bouclés... Idem pour les Amérindiens, ils ont vraiment les cheveux trop lisses, à part certaines populations du Mexique.
le 1er/10/2006 15:03 par Nubian
Je voudrais aussi demander a Uccen si des noirs blonds ( couleur naturelle) comme ceux des Isles Salomons ou certains " Aborigenes" d'Australie , ne sont pas des "VRAIS" noirs ????
http://www.forumcityusa.com/viewtopic.php ?p=206&mforum=africa#206
Encore une fois seuls les Negro-africains peuvent interpreter leur histoire , les autres sont souvent de mauvaise foi et jouent la carte de l'ethnocentrisme.
Par exemple on nous dit a l'Ecole que les arabes auraient invente l'Algebre.........
Le mathématicien AL- KHWARIZMI qui a écrit le livre KITAB AL JABR WA AL MUQABAH, c'est de AL JABR qu'est venu l'expression ALGEBRE, qui a apporté les concepts mathématiques d'Algorithme (expression dérivé de son nom de famille) qu'on utilise aussi en programmation informatique.
Il a apporté les solutions aux équations linéaires et aux équations quadratiques, il a introduit le '0' (repris des indiens), ce qui a permis de développer l'arithmétique (valeurs négatives) et le système décimal.
Il a développé les fractions les tables trigonométriques etc, etc(qui existaient déjà chez les nègres Egyptiens).
Mais Muhammad AL- KHWARIZMI, n'était pas ARABE mais ASIATIQUE il est né dans l'actuel OUZBEKISTAN....Il émigra ensuite à Bagdad qui était la capitale diplomatique et scientifique de l'empire islamique.
Un autre exemple c'est aussi Husayn Ibn Sina ou AVICENNE qui lui aussi un était asiatique né à Bukhara (OUZBEKISTAN) dans le même pays que Muhammad AL- KHWARIZMI.
Dans l'empire islamique TOUTES LES NATIONS ou PEUPLES ont contribue a son age d'or ( arabes,berberes de l'afrique du nord,syrie, palestine, jordanie, perses =iran +Irak, negro-africains, asiatiques etc) donc dire que les maths ont ete developpes par les Musulmans OUI, par les Arabes UNIQUEMENT NON !!!!.
Car Muhammad AL- KHWARIZMI etait un OUZBEK donc un asiatique....Et il est vrai qu'a la suite de ses travaux beaucoup de chercheurs musulmans vont tenter de developper ses travaux....
C'est pareil dans le domaine religieux des personnages comme Ibrahim Al Mahdi ( le calife en Syrie durant l'invasion islamique de l'espagne), Ata Ibn Abi Rabah, Dhul Nun ( le fondateur du Soufisme, qui etait un egyptien noir-nubien originaire de la haute Egypte et qui avait ete forme a la lecture des Hieroglyphes et a la sagesse des anciens kamites), etc etaient des noirs...
Mais les historiens Arabes cachent souvent ce genre de choses...Tout comme la presence des Negros Africains dans la conquete musulmane de l'Europe ( ou alors ils sont des esclaves...).
Mais encore une fois Yusuf Ibn Tashfin etait SONINKE par sa mere ( on connait l'importance que donne la religion islamique a la famille maternelle) et il etait associe aux souverains senegalais WAR DIABY N'DIAYE et IBRAHIMA SALL, donc il y avait FORCEMENT dans son armee des membres de la noblesse SONINKE, WOLOF, PEUL...
Mais les historiens Arabes et Europeens nous disent NON !!! Il y avait des noirs certes mais des esclaves :
Les 4 rois maures negro-africain , tues par Pedro VIII Roi D'Aragon : Biblioteca de escritores aragoneses. Blancas. (Comentarios de las cosas de Aragon. Seccion histor. 3, p. 110. 1878.)
Il y avait beaucoup de soldats noirs ( des guerriers puissants, courageux, efficaces) sous Abderahaman I (757-787), qui avait fonde Cordoue ou Cordoba : (Troupes noires. Revue de Paris, p. 62. July 1909 (pp. 61-80).
Ces soldats decrits comme " Noirs ebenes et d'une grande force" venaient de l'Atlas marocain, du Nigeria, de Tombouctou , du Senegal, du Ghana etc , etc : (Scott. S. P. History of the Moorish Empire, p. 668. 1904.).
Yusuf Ibn Tashfin un negro - africain dont la mere etait SONINKE est decrit comme noir et aux cheveux crepus : ( Roudh el Kartos page 304 par Ali Ibn Abdallah-1326 ).
Et son armee etait composee MAJORITAIREMENT DE "PURE NEGROES" selon Ibn Al Athair : ( 11. Ency. Brit. Vol. 21 (See SPAIN-Almoravides). Ibn El-Athair. Op. cit. pp. 525 Also pp. 457-60, 462. Scott, S. P. Hist. of the Moorish Empire, p. 622. 1904.)
Yakub el Mansour ( 3eme calife des Almohades) etait aussi un negro-africain : (Roudh el Kartos, p. 304, Ali Ibn Abdallah).
Le phenotype des Maures "blancs" s'est blanchi avec les mariages Europeens ( concubines Europeennes et surtout les femmes slaves et scandinaves ).
Ainsi le Sultan Mohamed Ben Idriss est decrit comme Blond , alors que Abou el-Hassan el Said un autre sultan est un negre : ('Roudh El Kartos', by Ali ibn Abd Allah,Traduit par Beaumier pp. 25, 61, 190, 257, 288, 367).
La femme favorie de Yusuf Ibn Tashfin, est une femme blanche nommee "Fadh-el-Hassen" cad la perfection de la beaute (Roudh el Kartos, p. 224) , qui etait aussi la mere de son fils frise et successeur ALI.
Abou el-Hassan el Said le Sultan noir avait pour favorite une femme prenommee "Shams-ed-Douha" ( le soleil du matin) , une esclave blanche : (Scott-O'Connor, V. C. Vision of Morocco, pp. 99-100. 1923).
Parmi les 3 princes maures tues a la bataille D'Alcazar en 1578 , deux sont des metisses et le dernier Mulay Mohammed le noir, un negro- africain : ( Chenier L. Recherches Hist. sur les Maures, V 3,p 328.1787)
Et puis a propos des esclaves Europeens ( Germains et Slaves ) dams l'Espagne musulmane
Ce sont les JUIFS et les FRANCS qui les vendaient leurs prisonniers ( germains et slaves) aux musulmans ( Berberes, Noirs et Arabes) d'Espagne entre 786 et 1009 apres JC.
C'est pour cela que les mot : SLAVE ( la race) et SLAVE = ESCLAVE sont devenus interchangeables dans la litterature du Moyen Age.
Ces esclaves blancs etaient conduits De France en Espagne comme des troupeaux.
Les hommes etaient achetes pour etre des domestiques, serfs ou Agriculteurs.
Les Femmes etaient achetees pour etre domestiques ou concubines ( cf les concubines des sultans maures, car elles etaient blondes a la peau blanche).
Des slaves etaient aussi importes de l'Adriatique, il faut signaler que ces marchands d'ESCLAVES ETAIENT DES CHRETIENS
SOURCE : GEORGE O COX, AFRICAN EMPIRES AND CIVILIZATIONS, 1974,PAGE 144.
le 1er/10/2006 13:52 par Nubian
http://www.forumcityusa.com/viewtopic.php ?p=206&mforum=africa#206
le 29/09/2006 19:48 par peace
Uccen, tu dois avoir un boulon qui t'empeche de reflechir. S'ils n'etaient ni noirs , ni blancs, ni metisse. , de quelle couleur etaient-ils donc ? Vraiment on aura tout entendu des falsificateurs. Mais sachez que la verite est universelle et elle triomphera.
le 29/09/2006 17:48 par ka
à ucenn,tu pourras dire aussi que l'amérique était peuplé des blancs avant leur l'arrivé sur le continent,ou brésil,canada par exemple.
le 29/09/2006 16:16 par AKOMELA
HOTEP,
Pour qu'un Kamite devienne rouge de peau comme les européens il faut qu'il ait été dans un climat froid durant des milliers d'années ! Or,le climat de KATIOPA du Nord n'a jamais été comme celui de l'europe glaciaire !!!
Donc vos bêtises,gardez les pour vous !!!
FORCE DE VIE POUR NOS ANCÊTRES ET LES KAMITES
le 29/09/2006 16:13 par AKOMELA
HOTEP,
Les "Bushmen",ont tous des cheveux crépus ! Alors dites moi comment était-il possible que ces derniers soient d'une autres espece que celle des Bantu Kamites ? Apparement,vous ne connaissez rien au monde Kamite ! Au Kasaï(région située dans le centre de la "RDC"),il existe des gens avec des yeux verts,un teint trés claire et des cheveux crépus(parfois ils sont même roux) ! Or,on peut retrouver dans une même famille Luba,des enfants Foncés de peaux avec cheveux crépus et d'autres avec un teint trés claire et des yeux verts et des cheveux crépus roux ou noirs !!! Il existe au "Gabon"des Kamites avec des cheveux crépus et blonds !
Enfin,concernant les Berbéres,à la base ils étaient tous des Kamites avec cheveux crépus ! Tous les crânes retrouvés dans KATIOPA du Nord,indiquent une parenté évidente avec l'espece humaine Kamite ! La Nature ne peut pas faire naître des gens aux cheveux raides et à la peau rouge comme les européens à KATIOPA ! La peau d'un européen ou d'un arabe n'est pas faite pour un climat chaud !
La preuve,quand les Kamites occupaient KEMET,ils se baladaient torse nu ! Or,je n'ai jamais vu un arabe se balader torse nu dans le desert de KATIOPA du Nord ni même en Arabie !!!
Pour preuve,allez dans n'importe quel village à KATIOPA et vous verrez les gens(Femmes comme Hommes)se ballader torse nu ! Les "Bushmen"justement,alors qu'ils vivent dans le Desert de "Namibie",se balladent torse nu !!!!!!!!!!!!!!!!
Les seuls à se ballader torse nu sont les Indiens d'Amérique du Sud mais encore,c'est grâce au trés fort taux de mélanine qu'ils possédent(normal se sont des métisses) ! Mais encore,leur crâne et leur machoîre ne sont pas identiques à ceux des Kamites !!! Comme les Indiens d'Inde,ceux qui sont foncés de peaux,ne sont ni prognathe ni dolichocephale ! Or les restes de ceux qui vivaient à KATIOPA du Nord indiques clairement qu'ils sont prognathe et dolichocephales !!!
Vous venez avec un discours d'esclavagistes européens qui prétendaient que les Berbéres ont de tout temps étaient comme ils sont à présent !!! Mais la Science n'est pas du côté des esclavagistes européens !!!
FORCE DE VIE POUR NOS ANCÊTRES ET LES KAMITES
le 29/09/2006 10:17 par Uccen
je suis l'indivudu du 14 , j'avais oublié de mettre mon nom.
Monsieur qui m'interpelle, si tu avais un sou de bon sens, tu aurais compris quand je parlais des bushmen que leur évocation était poutr faire réfléchir des individus comme toi, les faire réfléchir sur l'idée de race et peuple, car les bushmen sont les primo habitants de l'Afrique, ils ne sont ni noirs ni blancs et encore moins métis, je pense plutôt qu'ils représentent l'Africain initial, avant sa différenciation en noirs (très variés la prétendue race noire, elle n'existe pas) et blancs (les berbères sont indubitablement africains, il n'y a qu'à les regarder, après il y eu certainement des mélanges avec des hommes venus d'Europe ou d'Orient, ou avec le Africains noirs, mais la base est Africaine, et pas noire africaine mais proto-berbère.
le 25/09/2006 21:25 par Nubian
Les maures noirs etaient bien present dans les batailles durant la conquete musulmane :
http://tinypic.com/34ypbp2.jpg
http://tinypic.com/487mxdz.jpg
SOURCE : Les Cantigas de Santa Maria de Alfonso X dit le sage : "Caballeros.Cantigas de Alfonso X El Sabio (1221-1284)".
Ou encore Johannes Maurus , maure negre, qui etait le Vizir en Sicile vers 1100 ap JC :
http://tinypic.com/4046929.jpg
le 17/09/2006 20:02 par Touti
Pour l'individu du 14. Je te le répète encore une fois, il n'y avait que des noirs autrefois dans toute l'Afrique et cela bien avant l'éclosion des civilisations kamites !! C'est la science elle même qui l'affirme, alors s'il te plaît arrête de te rendre ridicule !!!
Pour les bushmens, s'ils ne sont ni noirs, ni blancs, tu vas me dire qu'ils sont métis ! Métis de qui ?? Réponds à ma question !!
le 17/09/2006 16:12 par Nubian
1.Noirs en espagne ( Osuna) Periode Punique :
http://tinypic.com/n3lpw3.jpg
2.Maures du Yorkshire ( noblesse)
http://tinypic.com/mw6r1z.jpg
3.Maulay Rashid roi du Maroc et son General Bassa
http://tinypic.com/ogxl7a.jpg
4. Jeune Fille Berbere-Maroc
http://tinypic.com/214a6ap.jpg
5.Femme maroc-1837
http://tinypic.com/214b0ow.jpg
6.Homme Maroc- -1841
http://tinypic.com/214aucy.jpg
7.Femme Maure-Angleterre
http://tinypic.com/mw6tuf.jpg
8.Ambassadeur Noir a Rome
http://tinypic.com/16lgsus.jpg
9.Femme noire ( noblesse romaine)
http://tinypic.com/1z23j1f.jpg
10.Homme noire ( noblesse romaine)
http://tinypic.com/1z23nep.jpg
11. Pieces de Carthage
http://tinypic.com/n3lqih.jpg
Voir le livre de Franck snowden jr, Blacks in Antiquity...
12. Le pape Negre Saint Miltiades
http://tinypic.com/n3ls92.jpg
Les preuves sont la...........
David MacRitchie , « Ancient and Modern Britons » , 1884,VOL I, page 46 dit qu'au moyen age le terme MAURE etait un synonyme pour definir un homme NOIR ou MARRON de peau :
"Any latin dictionary, any old one at least, will tell you that maurus is a "moor ", a " blackamoor " or a "tawny moor ". And Shakespeare uses the world "moor " as a synonym for "negro"(Merchant of Venice, act III, scene V).
At that last world bears nowadays a somewhat restricted meaning , it may be better to take the old fashioned « blackamoor »,as the nearest English rendering of maurus signifying thereby any black, or brown skinned man".
Page 214 il dit :
"And in the diction of the past, A black man was a moor...."
le 16/09/2006 19:01 par Nubian
Yusuf Ibn Tashfin etait un noir de plus a mere etait SONINKE, lors de sa conquete de l'Espagne il etait accompagne de peuls, soninkes,et autres tribus noires islamisees.
De toute facon il ne faut pas demander aux habitants actuels du Maghreb de reconnaitre la verite, les grottes du Tassili representent des personnages africains mais bon ils ne peuvent pas avouer que l'Algerie etait peuple de negre, comme le dit FURON qui a retouve des cranes de type negro-africains ( les memes que les nubiens), a Constantine....
Les ALMOHADES et ALMORAVIDES etaient des dynasties a majorite noire, les Cantigas du roi Alphonse datant du 13 eme siecle represente en majorite des personnages negro-africains, la configuration de ce forum ne permet malheureusement pas de les poster.
Ils disent que GHANA a ete fonde par des berberes mais Bonnel de Mezieres a retrouve Koumbi Saleh sous les indications des griots Soninkes , le fondateur de Ghana s'appelle DIABY CISSE....Les vestiges retrouves au Ghana n'existent pas en Afrique du Nord (avant et apres la chute du royaume)....
Bref pour les noirs en Afrique du Nord je vous renvoie au Livre de Franck Snowden Jr : Blacks In Antiquity, ou Before color Prejudice....
Voici un exemple que les noirs etaient bel et bien en Afrique meme durant l'antiquite, JULIUS SERENUS un noble noir et son epouse ( musee de SFAX , Tunisie) :
http://tinypic.com/ogxnwy.jpg
Source Before color Prejudice....
Quant a la culture berbere elle est nee en ETHIOPIE, de meme que les langues dite SEMITES, il y a enormement de BERBERES NOIRS.
Les anciens egyptiens ( qui n'ont jamais ete metisses ou semites...)par contre Haissaient les semites ( il suffit de lire SEULEMENT leurs textes et les noms d'oiseaux qu'ils donnent a ces derniers, ainsi que les steles de ramses II, de Thoutmosis III a Meggido etc, les steles des premiers pharaons comme Narmer, Oudimou, Snefrou etc ou ils massacrent des semites....), donc je me demande comment ces derniers auraient pu etre a l'origine de cette civilisation, d'ailleurs a l'epoque du souverain malien Mansa Musa il y a avait plus d'esclaves TURCS et SYRIENS en Egypte qu'autres choses ( Mansa Musa en a affranchi plein lors de son chemin pour son pelerinage a la mecque).
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